شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-09-2019, 09:57 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Philgamer
عضو جديد
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer is on a distinguished road
2523324 الأخلاق و ما أدراك ما الأخلاق - رد على هيثم طلعت

أولا مرحبا بالجميع سعيد بوجودي معكم و بوجود هذا المنتدى الذي هو امتداد لمنتدانا الحبيب و المفقود : منتدى اللادينيين العرب و الذي عندي به ذكريات جميلة

المهم
كل من يطلع على فيديوهات الدكتور هيثم طلعت يجد أنه يتهمهم بالتناقض لأنهم لا يملكون المرجع الأخلاقي المطلق و في نفس الوقت ينتقدون الإسلام أخلاقيا.
و هو يظن "ضمنيا" أن إتباعه لدين ما يعني أنه يتبع نظاما أخلاقيا مطلقا. عكس الملحد
فهل هو محق في ذلك؟
موضوع الأخلاق موضوع شائك و أرق الفلاسفة على مر العصور لكن هيثم طلعت يقزم المسألة و يجعلها واضحة جدا إلا على من يكابر. طبعا خطابه هذا يؤثر على العامة لأنه يخاطب مشاعرهم. لكن هل منطقه الخطابي المبهرج سليم منطقيا ؟

و هل إتباع دين و إتباع أخلاق موضوعية يعنيان نفس الشيء ؟ و هل وجود الله يجعل الأخلاق موضوعية ؟ حاولت الإجابة عن هذه الأسئلة في هذا الفيديو و أتمنى أن أسمع تعقيباتكم...خصوصا أني صراحة أجده محقا من ناحية أنه لا يمكن انتقاد الدين أخلاقيا. لذا أنا أرى أن الدين ينتقد معرفيا من حيث هل هناك أدلة تثبت صحته أو لا.
و من ناحية أخرى أرى أنه أو أي مؤمن واهمان إن ظنا أن وجود الله يجعل الأخلاق موضوعية
و هنا الأسباب :
https://www.youtube.com/watch?v=ZffJXBfNo8c



  رد مع اقتباس
قديم 05-09-2019, 11:50 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

لا علاقة للدين او وجود اله بالأخلاق ..الأخلاق هي عادات واعراف ..اكتسبها الناس بفعل تعاملهم مع بعضهم البعض و مع الطبيعة حتى ..الدين جاء فيما بعد ..خصوصا الأديان المنظمة التي تملك سلطة اخلاقية او تشريعية ..وكل شيء له تاريخ وعلاقة بالنشاط البشري ..حتى العلم (هناك تصور ساذج مفاده ان علم تطور بمعزل عن الحضارة والإجتماع الإنساني) وهذا غير سليم ابدا كذلك الأخلاق هي اكثر في علاقتها مع الحاجات الانساني خصوصا المادية اكثر من الدين والعلم مثلا..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 02:53 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Philgamer
عضو جديد
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
لا علاقة للدين او وجود اله بالأخلاق ..الأخلاق هي عادات واعراف ..اكتسبها الناس بفعل تعاملهم مع بعضهم البعض و مع الطبيعة حتى ..الدين جاء فيما بعد ..خصوصا الأديان المنظمة التي تملك سلطة اخلاقية او تشريعية ..وكل شيء له تاريخ وعلاقة بالنشاط البشري ..حتى العلم (هناك تصور ساذج مفاده ان علم تطور بمعزل عن الحضارة والإجتماع الإنساني) وهذا غير سليم ابدا كذلك الأخلاق هي اكثر في علاقتها مع الحاجات الانساني خصوصا المادية اكثر من الدين والعلم مثلا..
تحياتي..
مرحبا

و هنا مربط الفرس. لا يمكن بأي وجه إذن نقد الأديان أخلاقيا. لأنها كما قلت مجرد عادات و اراء منتشرة. ليس لها وجود موضوعي.
لكن من ناحية أخرى سلمنا أن الله موجود و تبين أن وجود الله أو إتباع دين لا يجعل الأخلاق موضوعية في الكون. و لا يحل المأزق الأخلاقي أبدا.
أغلب الملحدين الذين رأيتهم يناظرون هيثم طلعت لم يلاحظو ذلك و بالتالي كان متفوق عليهم في هذه النقطة بالضبط....الأخلاق.....لم يلاحظو أنه قام بمصادرة كبيرة على المطلوب بأن مرر ضمنيا فكرة أن وجود الله يعني أن الأخلاق موضوعية

و تقبل تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 02:12 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
مرحبا

و هنا مربط الفرس. لا يمكن بأي وجه إذن نقد الأديان أخلاقيا. لأنها كما قلت مجرد عادات و اراء منتشرة. ليس لها وجود موضوعي.
لكن من ناحية أخرى سلمنا أن الله موجود و تبين أن وجود الله أو إتباع دين لا يجعل الأخلاق موضوعية في الكون. و لا يحل المأزق الأخلاقي أبدا.
أغلب الملحدين الذين رأيتهم يناظرون هيثم طلعت لم يلاحظو ذلك و بالتالي كان متفوق عليهم في هذه النقطة بالضبط....الأخلاق.....لم يلاحظو أنه قام بمصادرة كبيرة على المطلوب بأن مرر ضمنيا فكرة أن وجود الله يعني أن الأخلاق موضوعية

و تقبل تحياتي
بالفعل ..دائما ما يقوم الطرف المؤمن باختزال الأخلاق الى صيغة مبسطة كالعلاقة مع الله ..على الرغم ان الله اختراع حديث وليس بذلك الإختراع الذي واكب الحضارة البشرية من بدايتها ..ودائما ما يتبنون الجانب المعياري بسطحية تامة ويتناسون حقيقتها النسبية والمتبدلة .
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-10-2019, 05:41 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Philgamer
عضو جديد
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
بالفعل ..دائما ما يقوم الطرف المؤمن باختزال الأخلاق الى صيغة مبسطة كالعلاقة مع الله ..على الرغم ان الله اختراع حديث وليس بذلك الإختراع الذي واكب الحضارة البشرية من بدايتها ..ودائما ما يتبنون الجانب المعياري بسطحية تامة ويتناسون حقيقتها النسبية والمتبدلة .
تحياتي..
لكن ماذا لو كان الله موجودا حقا و هناك دين ما صحيح. هل هذا يعني أن الأخلاق مطلقة و موضوعية في الكون؟ هذا ما حاولت إثبات خطئه في الفيديو أعلاه
طبعا المؤمن لا يرى أن إلاهه مجرد إختراع. بل يراه موجودا و مصدرا للتشريع و الأخلاق الموضوعية المطلقة في الكون. و تبين أنه حتى على فرض صحة هذه المقدمة لا يمكن إثبات موضوعية الأخلاق أيضا



  رد مع اقتباس
قديم 05-11-2019, 02:12 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة philgamer مشاهدة المشاركة
لكن ماذا لو كان الله موجودا حقا و هناك دين ما صحيح. هل هذا يعني أن الأخلاق مطلقة و موضوعية في الكون؟ هذا ما حاولت إثبات خطئه في الفيديو أعلاه
طبعا المؤمن لا يرى أن إلاهه مجرد إختراع. بل يراه موجودا و مصدرا للتشريع و الأخلاق الموضوعية المطلقة في الكون. و تبين أنه حتى على فرض صحة هذه المقدمة لا يمكن إثبات موضوعية الأخلاق أيضا
في الواقع والتاريخ الأخلاق نسبية وكما ذكرت انت الأديان ذاتها مختلفة في تشريعاتها ..لكن احتجاج المؤمن يرتكز حول ايجاد معنى موضوعي للأخلاق وهو يحاول ربط هذه بالميتافيزيقيا اي بأمر إلهي جازم (فالقتل والسرقة ..اعمال ممنوعة بالأزل) ..لكن هذا لا قيمة له ..لأن الواقع يؤكد اختلاف الأخلاق والعادات وتبدلها ..حتى الأديان الإبراهيمية استعملت قصة زواج (الأخوة) ثم منع هذا اي انها اقرت ان الأخلاق متبدلة ..لكن بدلا من ان يكون هذا المصدر هو الواقع الاجتماعي تعتمد الاديان الأمر الآلهي او الميتافيزيقيا ..اي هي مجرد فكرة زائدة فقط
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2019, 03:51 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

رد الاخ حمدان اکد ضعف الموقف الالحادی الذی ینتقده هیثم طلعت
فاذا کانت الاخلاق نسبیه و مبتبدله فلا معنی للنقد الاخلاقی الالحادی للاسلام



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2019, 11:56 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

ممكن حد يخبرنا أين يزاول "الدكتور" مهنته؟! وما هو اختصاصه؟! ومن سبق ولجأ إلى خدماته؟! ومن أين تخرج؟

هذا التهريج والتشدق بالألقاب يبين أن المرتزقة من الدعاة لا يملكون حاسة الحياء، ويبحثون عن الشهرة وجني الأموال فقط.

عموما، كرد عام على الموضوع وعلى كل ما يقوله المجاهدون الإلكترونيين والمرتزقة الملتحون:
إذا أشكلت عليك فارمها إلى الخالق واسترح.

بعد هذا "التخلص من الإشكال" لا يرى المؤمن حاجة للتحليل ولا للمنطق، فهو دفع بمسؤولية الجواب إلى غيره.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
رد الاخ حمدان اکد ضعف الموقف الالحادی
تحبون دائما الكلمات الكبيرة الرنانة والقفزات المهولة، التي تبين صراحة أن نفسية المؤمن تعاني منتظرة أي قشة صحيحة أو خاطئة لتصرخ أنه تم نسف الإلحاد.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
فاذا کانت الاخلاق نسبیه و مبتبدله فلا معنی للنقد الاخلاقی الالحادی للاسلام
هناك نقد داخلي ضمني للإسلام قبل كل شيئ. الإسلام يناقض في مواضع ما يدعيه الإسلام نفسه في مواضع أخرى.
هناك أيضا نقد منطقي مطلق للإسلام : نقد عابر للأزمنة والحضارات، رغم أنه يتعلق بالأخلاق. كمبدأ عدم التناقض وعدم التمييز والعدل الإلهي بين البشر...



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2019, 03:49 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
رد الاخ حمدان اکد ضعف الموقف الالحادی الذی ینتقده هیثم طلعت
فاذا کانت الاخلاق نسبیه و مبتبدله فلا معنی للنقد الاخلاقی الالحادی للاسلام
غالبية اللادينيين يعترفون بنسبية الأخلاق ولا اشكال في هذا لكن للأسف الطرف المؤمن اعتاد ان يزيف المصطلحات (فعندما اقول ان الاخلاق نسبية) يسارع الطرف الآخر بالقول انه لايوجد قيم ولامرجعيات اسلوب في المغالطة واضح ..اسلوب رجل القش الذي يخترع شماعة او فزاعة من ذهنه ثم ينتقد بها ويسقطها على الآخرين ..انا لا اعرف كيف لاتعترف بنسبية والأخلاق والاسلام ذاته اعترف بزواج المحارم (في قصة آدم) وتبدله وحسب ما تقولون الخمر كذلك (كان محللا ثم تم تحريمه) أليس هذا من منظورك تبدل للأخلاق؟! ..هذه سلوكيات تم تبديلها (وانا اراها لا علاقة لها بالأخلاق) من قريب او بعيد ..فالخمر شأن ذاتي شخصي ..ولايفيد تحريمه في السلوكيات المعمولة داخل المجتمع..انتم تعترفون بتبدل السلوكيات والعادات (وهذه هي الأخلاق) ..لكن بدلا من ان تقول ان مصدر هذا التبدل هو الواقع الإجتماعي تدخل ارادة الهية ميتافيزيقية في هذا بل ربما تقول ان المجتمعات تتطور اخلاقيا وسلوكيا حاليا (من معطيات واقعية) ..لكنك تريد ان تثبت وجود ارادة الهية زائدة وكأننا لو لم نعلم بها سنقتل او نسرق ..وهذا استخفاف حقيق في البشر وفي تطور البشر ..انا افهم وجود هذه المعادلة في المجتمعات العربية لكن لاتسقطها على الباقي ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-12-2019, 04:57 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Philgamer
عضو جديد
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
رد الاخ حمدان اکد ضعف الموقف الالحادی الذی ینتقده هیثم طلعت
فاذا کانت الاخلاق نسبیه و مبتبدله فلا معنی للنقد الاخلاقی الالحادی للاسلام
هذا ليس "ضعف" للموقف الإلحادي. الإلحاد ليس نظرية أخلاقية أصلا. إنما جواب عن سؤال وجودي في أقصى حالاته و سكوت في أقل حالاته أي اللاأدرية

أما الأخلاق فهو مبحث اخر . هو ضعف للموقف الإنساني بشكل عام تجاه الأخلاق. و قد بينا في الفيديو كيف أن الموقف الإيماني للأخلاق ضعيف و غارق في الذاتية.

و إلا فهو ضعف أيضا للنقد الاخلاقی الإسلامي للإلحاد. فلا معنى لسؤال ك:

"هل هناك مانع إلحادي من قتل الناس جميعا ؟" كما بينا في الفيديو أعلاه.

فهل تقر بذلك أم لديك إعتراضات نناقشها ؟

أما رأيي من ناحية النقد....نعم..النقد الإلحادي للدين بشكل أساسي يجب أن يكون إبيستيمولوجي...أي هل هو صحيح و عليه أدلة قاطعة أو لا.
تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آيته, أدراك, الأخلاق, على, طلعت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
اضحك على هلوسات (هيثم طلعت) العلم والتفاح Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 1 06-30-2018 09:42 AM
اضحك على المهرج(هيثم طلعت) حول (عقيدة الملحد) Archimedes ساحة النقد الساخر ☺ 5 06-09-2018 08:17 AM
ردي على هيثم طلعت و ما هو الإلحاد HAMZA-A العقيدة الاسلامية ☪ 14 01-02-2018 07:04 PM
هل الدين هو مصدر الأخلاق أو البشرية هي مصدر الأخلاق؟ Hikki العقيدة الاسلامية ☪ 84 10-07-2017 09:11 PM
طلعت هيثم يتحدي الملحدين للمناظرة علي قناة الرحمة تهارقا العقيدة الاسلامية ☪ 18 05-10-2017 11:07 AM