شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-10-2019, 07:41 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي سبب تحريم الخنزير عند المسلمين!

تحياتي ..

لا اعلم ان تم طرح هذا الموضوع سابقا في القسم ..

لكن هذا الموضوع يوضح الية النقل للنصوص القديمة الى الاديان الابراهيمية ..
ويسلط الضوء على العقلية المحمدية في نقل النصوص ومفهومه للوحي ..الكثير من المسلمين يمارسون الفهلوة عندما يقولون ان اتفاق نصوص القران مع القديمة يعني حدوث هذه الاساطير في الماضي ..
لكن معرفتنا لطبيعة النقل لهذه النصوص تخلصنا من الكثير من الفهلوات ..


سبب التحريم يرجع الى الاساطير السورية القديمة ..فمن هذه الاساطير ..هناك اسطورة الاله ادونيس او ادون ..الذي كان يقطن في غابات وانهار سميت جنة ادون التي ستصبح فيما بعد جنة عدن ..المهم ان هذا الاله كان يقوم برحلات صيد في غابات الارز في لبنان ..وقتل في غابة بواسطة خنزير ..لكن فيما بعد يقوم هذا الاله (شبيه بقصة السيد المسيح)

هكذا تلقف اليهود هذه الاسطورة بعد احتكاكهم بالسوريين والاوغاريتيين واخذهم العديد من اساطيرهم ..
وتم تحريم الخنزير في اليهودية وفيما بعد نقلت الى الاسلام ..رغم انه لايوجد خنازير في الجزيرة العربية انذاك! فالخنزير لايعيش في بيئة صحراوية ..

العبرة من هذه القصة ان محمد كان يتعامل مع الوحي من كتب سابقيه فيضيف النصوص التوراتية والانجيلية الى قرانه وفي احيان يقوم بتعديلات معينة على هذه النصوص الية نقل الايات الى القران ايضا يمكن القاء نظرة على ما حدث في معركة احد حيث انتشرت الاشاعة ان محمد قتل ..فذكر احد صحابة محمد (وما محمد الا رسول قد خلت من قبله الرسل الخ..) فاضيفت هذه الصيحة الى القران ..

ايضا يتضح لنا ان اليهود لم يكن في واردهم في البداية الانسلاخ عن الاقوام التي احتكوا بها وتأثروا بها حيث ان يهوه اشتكى مثلا من عدم طاعة شعبه له ..وهنا قصة الخنزير توضح ان اليهود اضافوا تقاليدهم التي اعتادوا عليها حيث تحريم الخنزير ..اما المسيحيين وفي رسائل بولس تم تشريع لحم الخنزير لان اهل روما انذاك كانوا يتناولونه ..

الاسلام ايضا تفاعل مع الديانات الابراهيمية هناك الى درجة انه كان في البداية شبيه بفرع مسيحي فؤ الفترة المكية ..



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 09:51 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Jurist
عضو نشيط
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

من أين جئت بأن سبب تحريم اليهود للخنزير هو أسطورة تأثروا بها..فالتوراة عللت تحريم الخنزير بأنه و إن كان مشقوق الحافر فإنه لا يجتر في مقابل الأرنب الذي يجتر إلا أنه ليس مشقوق الحافر لأن الشارع في التوراة أباح البهائم مشقوقة الحافر شريطة أن تكون من المجترات. فهذه قاعدة عامة لا دخل لها بالأساطير السورية القديمة. و السبب وراء تحريمه في القرآن أن النصارى العرب كانوا يأكلونه. و العرب في المجمل كانوا يحتكون بأهل الشام من النصارى و كانوا يعرفون لحم الخنزير و إن لم يشتهروا بأكله.



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 11:29 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

المصريون اول من حرموه لان الاله ست تنكر فى هيئة خنزير ليفقأ عين حورس و منذ ذاك الحين صار الخنزير رمزا للشر وتحرم اكله.



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ luther على المشاركة المفيدة:
bakbak (11-11-2019), Hamdan (11-11-2019)
قديم 11-11-2019, 06:57 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي is on a distinguished road
افتراضي

عزيزي تحريم بعض ( الحيوانات ) في الديانات يعود لنصوص في الكراهية
واليهود سرقوا أدبيا الكثير من القصص في كتابهم التوراة

فقصة إلقاء موسى في اليم هي بالضبط سرقة من قصة سرجون الأكادي
وقصة نوح هي سرقة من قصة زيوسودا السومرية و اوتو-نبشتم البابلية
وغيرها من القصص الأخرى ومن أراد التعرف على حقيقة نصوص التوراة فانني انصحه بكتاب اسرائيل فلنكشتاين ( التوراة اليهودية مكشوفة على حقيقتها )

بل من يقرأ كتاب فراس السواح ( مغامرة العقل الأولى ) يستوعب كيف جاءت اليهودية بتعديل واضافة على النصوص الدينية القديمة للحضارات السومرية والبابلية والكنعانية

مسألة الخنزير من خلال بحثي أنه أشير له في أكثر من حضارة كرمز للغدر والشر مما جعل في الأذهان كراهية لهذا الحيوان والذي ذكر صاحب الموضوع مشكورا نصوصا تؤيد ما ذكرناه وعلميا فالخنزير من شفعيات الأصابع ويوجد أجناس كثيرة منه ( كالأوراسية والهندية والغابات والمقرنة والبيكارية والمطوق والعملاق وتاياسو ) وهي تختلف من ناحية الشكل والتغذية وعل ما كان دارجا من الخنازير بالقرب من الجزيرة العربية هو ( الخنزير البري ) والذي له وجود في العراق والشام والاطراف العليا من شبه الجزيرة العربية


وهو طبعا مختلف عن الخنزير ( لاندراس ) والمستهجن والمعروف في أوروبا وغيرها



واقعا نصوص الاسلام أو اليهودية عن تحريم الخنزير تدل على نظرة بدائية متخلفة ولا تليق بإله عظيم خلق هذا الكون



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النبي عقلي على المشاركة المفيدة:
Hamdan (11-11-2019)
قديم 11-11-2019, 08:54 AM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
جورج حنا
عضو برونزي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

(واليهود سرقوا أدبيا الكثير من القصص في كتابهم التوراة)
سرقوا؟!
هل استخدم فلنكشتاين هذا التعبير؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 11:08 AM النبي عقلي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النبي عقلي
الباحِثّين
الصورة الرمزية النبي عقلي
 

النبي عقلي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جورج حنا مشاهدة المشاركة
(واليهود سرقوا أدبيا الكثير من القصص في كتابهم التوراة)
سرقوا؟!
هل استخدم فلنكشتاين هذا التعبير؟
عزيزي الكلام واضح وعندما تقرأ النص يتضح لك انه رأيي الشخصي
والواضح لا يحتاج التوضيح



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 01:01 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Jurist
عضو نشيط
الصورة الرمزية Jurist
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

المعيار في تحريم أكل بعض الحيوانات و الطير فى الإسلام أن تكون من السباع أى من آكلات اللحوم مع بعض الاستثناءات فالخنزير و القرد والكلب و الهر مثلا من السباع و لذا يحرم أكلها لكنه حرم أيضا الحمر الأهلية وإن لم تكن من السباع بنص خاص. ولكنه خص الخنزير بالذكر لأن النصارى يتوسعون فى أكله و قد ورثوا العادات الغذائية لأسلافهم من الإغريق و الرومان قبل أن يدخلوا فى النصرانية حتى أنه في أثناء محاكم التفتيش الإسبانية كي يتأكدوا من تخلي اليهود عن اليهودية كانوا يجبرونهم على أكل لحم الخنزير. و كذلك فى عهد السلوقيين الإغريق فى عصر أنطيوخس على وجه التحديد قيل أنهم كانوا يجبرون اليهود على أكل الخنزير نكاية بهم و أن هذا هو سبب الاحتفال بعيد حانوكا عند اليهود لأنهم تمردوا على السلوقيين فيما يعرف بثورة المكابيين.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Jurist على المشاركة المفيدة:
bakbak (11-13-2019)
قديم 11-11-2019, 02:46 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
جورج حنا
عضو برونزي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النبي عقلي مشاهدة المشاركة
عزيزي الكلام واضح وعندما تقرأ النص يتضح لك انه رأيي الشخصي
والواضح لا يحتاج التوضيح
(فقصة إلقاء موسى في اليم هي بالضبط سرقة من قصة سرجون الأكادي
وقصة نوح هي سرقة من قصة زيوسودا السومرية و اوتو-نبشتم البابلية
وغيرها من القصص الأخرى ومن أراد التعرف على حقيقة نصوص التوراة فانني انصحه بكتاب اسرائيل فلنكشتاين ( التوراة اليهودية مكشوفة على حقيقتها )

هذا الذي قرأته.
طيب، فلنكشتاين لم يستخدم تعبير السرقة. أنت الذي تستخدمه، لماذا؟
فلنكشتاين مؤرخ وعالم آثار وأنت تنصحنا بالاطلاع على كتابه، وتؤكد لنا أنه لم يستخدم تعبير السرقة، فهل أنت أصح تعبيرا منه حين تستخدم كلمة سرقوا؟
لماذا سرقوا؟
هل أنت على حق عندما تتهمهم أو تتهم التوراة بسرقة التراث البابلي؟
نريد أن تثبت لنا أنك على حق إذ تتهم التوراة بالسرقة. الادعاء وحده لا يكفي.



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 03:46 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي للجميع ...

الخنزير فعلا كان محرم في معظم الثقافات ..وربما هذه الاساطير تحكي عن عقدة نفسية تجاه الخنزير ..
وكذلك هناك عقدة نفسية ضد الافعى مثلا فقد وردت عدة نصوص ضد الافعى كقصة انكيدو عند اول لقاء له مع
جلجامش (الاسطورة البابلية) ..نفس الامر في التوراة ايضا...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة jurist مشاهدة المشاركة
من أين جئت بأن سبب تحريم اليهود للخنزير هو أسطورة تأثروا بها..فالتوراة عللت تحريم الخنزير بأنه و إن كان مشقوق الحافر فإنه لا يجتر في مقابل الأرنب الذي يجتر إلا أنه ليس مشقوق الحافر لأن الشارع في التوراة أباح البهائم مشقوقة الحافر شريطة أن تكون من المجترات. فهذه قاعدة عامة لا دخل لها بالأساطير السورية القديمة. و السبب وراء تحريمه في القرآن أن النصارى العرب كانوا يأكلونه. و العرب في المجمل كانوا يحتكون بأهل الشام من النصارى و كانوا يعرفون لحم الخنزير و إن لم يشتهروا بأكله.
لماذا لا تقول مثلا ان محمد اراد ان يستميل اليهود ؟! فهو في المرويات الاسلامية كان كثير التقرب لليهود مثل قصة القبلة..تحريم الخنزير ليس شيئا جديدا ..معظم الثقافات تبنته ..هناك افتراض ايضا ان اليهود نقلوا معظم اساطيرهم من المصريين
فمثلا تحريم التماثيل يتشابه مع الديانية الاتونية ..وكذلك نفي البعث بعد الموت ..كذلك الاخ لوثر اشار لهذا الشيء تحريم المصريين للخنزير
المهم ان فكرة الاسلام في تحريم الخنزير تبدو فارغة المحتوى ..لانه لايوجد خنازير في الجزيرة ..فقط محاولة استمالة لليهود ..



  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 05:15 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
النجار
الباحِثّين
الصورة الرمزية النجار
 

النجار is on a distinguished road
افتراضي

تحياتى


لو تكلمنا عن الخنزير فى الاديان الابراهيمية ،فهو طبقا لهم كان حلالا فى الاصل


عندما اتى اليهود قالوا للنبى محمد : تزعم أنك على ملة إبراهيم ؟ وكان إبراهيم لا يأكل لحوم الإبل وألبانها وأنت تأكلها ، فلست على ملته! فقال : " كان ذلك حلالا لإبراهيم عليه السلام "

( كل الطعام كان حلا لبني إسرائيل إلا ما حرم إسرائيل على نفسه {اكل العروق} من قبل أن تنزل التوراة )

منطق محمد هنا مبنى على :

سفر التكوين - 9 وبارك الله نوحا وبنيه وقال لهم.. (جميع وحوش الأرض وجميع طيور السماء وكل ما يدب على الأرض وأسماك البحر، فإنها مسلمة إلى أيديكم.3. وكل حي يدب يكون لكم مأكلا، وكما أعطيتكم العشب الأخضر أعطيكم هذا كله.4. ولكن لحما بنفسه، أي بدمه، لا تأكلوا.)

نجد بعدها تحريما له فى عهد موسي
لماذا ؟
هناك تخمينات : وفقا لعالم اللاهوت المسيحي غوردون ج. وينهام ، كان الغرض (الكهنوتى) من شريعة الطعام هو مساعدة اليهود على الحفاظ على وجود وهوية متميزة ومستقلة عن الشعوب الأخرى. ويقول إن حافز التشريع كان لمنع التنشئة الاجتماعية اوالزواج المتبادل مع غير اليهود ، والحفاظ على الهوية اليهودية من الذوبان .

هناك مبرر اخر ،وهو السبب الصِحى ،بمعنى اخر ارتباط طهارة او نجاسة تلك الحيوانات ،بتصور الكهنة فى تلك العصور عن الفائدة او الضرر الصحى لها .

لكن عند المسيحية والاسلام ،منطق اخر لسبب تحريم اكل ذلك الحيوان الذى فى الاصل حلالا

(كل الطعام كان حلالا لليهود ،حتى قرر الله تحريم بعض الاطعمة عليهم جزاءا عن عبادتهم الهة المصريون الوثنيون والعجل)

«وَلَكِنَّ الأولادَ تَمَرَّدُوا عَلَيَّ. لَمْ يُطِيعُوا شَرائِعِي وَلَمْ يُدَقِّقُوا فِي حِفظِ فَرائِضِي. لَمْ يَعمَلُوا الأُمُورَ الَّتِي إنْ عَمِلَها إنْسانٌ يَحيا بِها، وَنَجَّسُوا أيّامَ الرَّاحَةِ الَّتِي عَيَّنْتُها. لِذا فَكَّرتُ بِأنْ أسكُبَ كُلَّ غَضَبِي عَلَيهِمْ فَأُهلِكُهُمْ فِي الصَّحراء تَماماً. 22 لَكِنِّي مَنَعْتُ نَفسِي عَنْ إبادَتِهِمْ ....4 لأنَّهُمْ لَمْ يَحفَظُوا فَرائِضِي وَرَفَضُوا شَرائِعِي، وَاستَخَفُّوا بِأيّامِ الرَّاحَةِ الَّتِي عَيَّنْتُها، وَتعَلَّقُوا بِالأوثانِ القَذِرَةِ الَّتِي كانَتْ لِآبائِهِمْ. 25 لِذَلِكَ جَعَلْتُهُمْ يَتبَعُونَ شَرائِعَ غَيرَ صالِحَةٍ، وَفَرائِضَ لا يَحيَونَ بِها.


إن المسيح افتدانا من لعنة الشريعة.... إن وصية أثبتها الله فيما مضى لا تنقضها شريعة جاءت بعد أربعمائة وثلاثين سنة فتبطل الموعد.


السبب اذن عقائدى ...

محمد مشى على نفس الخط المسيحى:

يُحِلُّ لَهُمُ الطَّيِّبَاتِ وَيُحَرِّمُ عَلَيْهِمُ الْخَبَائِثَ وَيَضَعُ عَنْهُمْ إِصْرَهُمْ وَالْأَغْلَالَ الَّتِي كَانَتْ عَلَيْهِمْ.

اغلال عليهم ؟ نعم ... فطبقا له : فَبِظُلْمٍ مِّنَ الَّذِينَ هَادُوا حَرَّمْنَا عَلَيْهِمْ طَيِّبَاتٍ أُحِلَّتْ لَهُمْ
اى ان شريعة موسي العقابية نسخت شريعة نوح التى اعتبرت كل مايمشي على الارض من الطيبات ومباح. وانه هو من سيضع تلك الاغلال عنهم...

مع ان المسيح بدا ذلك قبله !:
وَرَسُولًا إِلَىٰ بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ ۖ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِ اللَّهِ ۖ ...إِنَّ فِي ذَٰلِكَ لَآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ (49) وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ.

تحريم محمد للخنزير ،يوقعه حتما فى التناقض
الخنزير والجمل كانا من كل الطعام الذى كان حلالا قبل نزول التوراة التى كانت تحريماتها الغذائية عقابا لهم ، بالتالى ،لا تُحَلل الجمل وتحرم الخنزير .. اذا اردت ان تلعب لعبة ملة ابراهيم صح...

وليس صعبا فهم لماذا حرم محمد الخنزير واحل الجمل،مخالفا بذلك ملته الابراهيمية .



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة:
~{Lucifer}~ (11-13-2019)
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
المسلمين, الخنزير, تحريم, ستة, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع