شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-06-2014, 09:17 AM شهاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
شهاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية شهاب
 

شهاب is on a distinguished road
افتراضي الرد على الملحد عصبون وجماعته

يقول الملحد
الزميل شهاب

كنت آمل ألا يتحول الموضوع من نقاش جاد للأفكار إلى لعبة عناد هدفها مناطحة تفاصيل الألفاظ بتفاصيل الألفاظ. وهي لعبة طفولية جداً تفرض "عقيمية الجدل" على النقاش بحيث يفقد فرصته في تغيير أو تحسين أية فكرة مطروحة للنقاش. ناهيك عن أنها تقود الحوار إلى مجرد مبادلة كلامية لا نهاية ولا هدف لها.

أعتقد من الواضح لأي مطلع أن ما تقوم به ليس نقاشاً ولا بحثاً ولا هو محاولة إشباع فضول ...... الخ

هل هذا هو ردك على موضوعى . عزيزى لقد كتبت انت موضوعا فعلقت انا عليه وافحمتك وكتبت لك بكل ادب انى علقت وانتظر الرد . هل هذا هو الرد ؟ انا لن ارد على موضوعك ( انشاء ابتدائية ) الا على نقطة واحده
انت تقول

ثم لماذا هذا الاحتقان ضد اللادينية وأهلها؟
وانا اقول لكل من يدخل المنتدى عضوا ام زائرا انظروا الى مقالات الملحدين عن الاسلام واهله وانظروا الى مقالات المسلمين تعلموا من المحتقن حتى الموت وصدق من قال فيهم قل موتوا بغيظكم
انت تقول
أنت تحدثنا "بدوغمائية" نموذجية
اقول لك انا رددت على موضوعك نقطة نقطة فهل اجبتنى ؟؟؟؟؟؟ بالطبع لا
اما هذه الكلمة فهل مناسبه تماما لكم . اما انا فلم اترك كلمة قلتها الا بينت بطلانها
ام انك احرجت من تعليقى على جوابك الفصيح ان الوعى هو مقياس الاخلاق ههههههههه

أود أن نلتفت ههنا - وقبل الشروع فى تفنيد تلك الترهات - إلى ألاعيب الملحدين التى يفعلونها فى محاولة للسيطرة على عقل القارئ أولاً ومن ثم تمرير كل ما يريدونه من الأباطيل والأراجيف
فالملحد يبدأ بطرح إحدى أباطيل الإلحاد على أنها حقيقة واقعة وصحيحة لا تقبل النقاش , ثم يبنى عليه ويمرر بعدها كل ما يريد من ضلالات ، فى حين أنه لو تبين زيف ذلك الزعم الذى ألبسه ثوب الحقيقة , لسقط كل ما تلاه من نتائج باطلة بُنِيَت على مقدمة يغنى بطلانها فى ذاتها عن إبطالها وفسادها فى نفسها عن إفسادها
فالملحد يزعم مثلا أنه (من المعروف أن الفكر الإلحادي قائم وبشكل اساسي على الإستدلال والتحليل العلمي للأمور, ولذلك لا تخلوا كتابات الملحدين من الأدلة العلمية والحقائق المثبتة كوسيلة لإثبات فكرة ما) على الرغم من أن الفكر الإلحادى لا يقوم فى أساسه إلا على مجرد سراب ونظريات وفرضيات لا يملكون أى أدلة علمية ولا رياضية ولا منطقية على إثبات صحتها
فنظرية التطور التى هى عمدة الفكر الإلحادى هى مجرد فرضية أو نظرية وليست حقيقة علمية , ولم يتم التدليل على تلك النظرية لا عقلياً ولا رياضياً ولا تجريبياً , كما ثبت بالدليل القاطع عجزها عن إجابة العديد من الأسئلة التى شكلت بالنسبة لنظرية التطور أشواك فى حلقها ومعضلات كبيرة على الرغم من كونها أسئلة بسيطة جداً فى ذاتها

انت تقول
احترم العلم الذي تحاول دخول معتركه.
تحقق، ثم تحقق، ثم من تحققك الأخير تحقق.
وإذا شعرت بعدم الاكتفاء عد وتحقق! وإن متّ غير معتقِد بدين بسبب أنك ما زلت تبحث، فأنا أضمن لك أنك ستدخل الجنة إن كانت موجودة! أما إن لم تكن، فعلى الأقل أنت عشت حياة هادئة


اقول لك
اولا انا ساقبل جدلا انك اعلم منى لذلك افدنى فى هذه الاسئلة
1 / هل البشر يولدون باخلاقهم ولما الأمر بهذه السهولة واليسر والبساطة والبشر يولدون بأخلاقهم ويستطيعون الاستمرار على التمسك بها دون احتياج للدين , فهل لك أن تفسر لنا السبب فى القتل والنهب والسرقة والخيانة الحاصلين على أشدهم من البشر أنفسهم ؟
وما هى الحقائق المثبتة التى تستند إليها فى أن البشر يولدون بأخلاقهم ؟؟!!!


2 /
الملحد يزعم أن الإلحاد هو سبب سعادة البشرية حيث لا قتل ولا تدمير ولا ....... ولا .......... إلخ
فليقل لنا الملحد إذن ما تفسيره للداروينية العنصرية التي جعلت الجنس الآري الألماني يدخل حربا عالمية يروح ضحيتها 55 مليون شخص بإسم العنصرية والجنس الأرقى ؟؟
وما رأيك يا ملحد فى إبادة عشرات الملايين من الهنود الحمر في عمليـات الإبادة الشهيرة التي قام بها البيض في أمريكـا بإسم الداروينية الإلحـادية كما جاء فى كتاب (أنواع البشرية) للويس أجاسي louis agassiz الذي قام فيه بالتأصيـل العلمي لفكرة اختلاف البشر والأعراق وأننا لسنا سواسية , وأعطى المبرر للبيض بقتل الهنود الحمر وقال بالحرف الواحد : البيض ليسوا سفاحين ولكنهم يتبعون قضية حتمية في تشكل الأعراق وحتمية العلم


3 /
لأدلل لصاحب الحقائق الثبتة على صحة كلامى , سأطرح عليه سؤالاً وليكن رجلاً ويجيب
إن أتيحت لك الفرصة لسرقة مبلغ من المال وليس هناك سبيل لكشفك أو عقابك مطلقاً على تلك السرقة فماذا ستفعل حينها من منطلق شخص لا يؤمن بدين ولا آخرة ولا حساب ولا عقاب ؟؟!!!
إن سرقت هذا المال
فهذا يهدم ادعاءك بأن البشر لا يحتاجون للدين ليكونوا صالحين
وإن لم تسرق المال
فأنت واحد من اثنين : إما مجنون أو مؤمن بالله واليوم الآخر
فالملحد أمام تلك الحادثة إما مجنون أو حرامي , وليجب بغير ذلك إن كان رجلاً .


خلاصة القول

فإما أن تقول أن الميراث الأخلاقى الرهيب الذى جاء مع الإنسان الأول هو من الدين الذى وهبه الله إياه وتعضده الفطرة السوية
وإما أن تقول لنا لماذا تولدت تلك الحصيلة الأخلاقية لدى الإنسان فى حين يفتقر إليها الحيوان الذى تطور منه الإنسان بزعمك يا ملحد ؟؟!!!


احترم انت العلم الذى ادعيت انى لا احترمه واجب عن الاسئلة بدون لف ولا دوران لانى ساعلق على كل ما تكتبه





:: توقيعي :::
مشكلة الإلحاد الأولى والأخيرة أنه لا يملك دليل مستقل قائم بذاته .. وإنما يستمد قوته باستمرار من خلال نفي أدلة الآخر .. وعندما يقوم بالنفي لا يعتمد أدلة مستقلة خاصة به وإنما أيضا يتطفل على الآخر سواءا كان هذا الآخر نظرية علمية أو سفسطة أو مضاربة دين بدين آخر أو الخروج بلا أدرية وقتية .. كل هذه الأمور تُثبت أن الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم على مستوى القشرة الخارجية للمخ وليست بديهية مُركبة في البشر ..
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 09:31 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب مشاهدة المشاركة
!!


2 /
الملحد يزعم أن الإلحاد هو سبب سعادة البشرية حيث لا قتل ولا تدمير ولا ....... ولا .......... إلخ
فليقل لنا الملحد إذن ما تفسيره للداروينية العنصرية التي جعلت الجنس الآري الألماني يدخل حربا عالمية يروح ضحيتها 55 مليون شخص بإسم العنصرية والجنس الأرقى ؟؟
وما رأيك يا ملحد فى إبادة عشرات الملايين من الهنود الحمر في عمليـات الإبادة الشهيرة التي قام بها البيض في أمريكـا بإسم الداروينية الإلحـادية كما جاء فى كتاب (أنواع البشرية) للويس أجاسي louis agassiz الذي قام فيه بالتأصيـل العلمي لفكرة اختلاف البشر والأعراق وأننا لسنا سواسية , وأعطى المبرر للبيض بقتل الهنود الحمر وقال بالحرف الواحد : البيض ليسوا سفاحين ولكنهم يتبعون قضية حتمية في تشكل الأعراق وحتمية العلم
الزميل شهاب..
انت مازلت تنقل من الخلقين (من منتدي التوحيد الذي ينقل من الأنجليين في أمريكا، أكثر فئات المسيحية تخلفا، وتطرفا) وهم كما وضحنا كثيرا يكذبون بأستمرار، فمنتدي التوحيد هو مركز التخلف والكذب والدجل... نحن هنا في المنتدي نحاول فضح الكذب والدجل، والخرافات والمتسلقين عليها...
حاول قراءة موضوع: نظرية التطور لا تدعو للعنصرية




من هو أرنست هيجل؟
هو دجال، معارض لنظرية التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي: http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html
كان من أنصار نظرية القس لامارك في التطور:http://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism
أقرأ :
اقتباس





Ernst Haeckel, who saw evolution as an inherently progressive process.[8] The German zoologist Theodor Eimer combined Larmarckism with ideas about orthogenesis.[10] With the development of the modern synthesis of the theory of evolution and a lack of evidence for either a mechanism or even the heritability of acquired characteristics, Lamarckism largely fell from favor.



كما تري، هيجل كان معارض للأنتخاب الطبيعي، وكان أيضا يزيف في أدلتة...
اقتباس





An extremely common misperception is that natural selection and evolution are the same thing. In fact, Haeckel is one of many thinkers who believed that all species were historical entities (lineages) but did not share Darwin's enthusiasm for natural selection as the main mechanism for generating the diversity of the biological world. Haeckel instead believed that the environment acted directly on organisms, producing new races (a version of Lamarckism). The survival of the races did depend on their interaction with the environment, a weak form of natural selection. Haeckel's mechanism of change required that formation of new characters diagnostic of new species occured through progressive addition to the developmental trajectory. For example, most metazoans go through a developmental stage called a gastrula -- a ball of cells with an infolding that later forms the gut. Haeckel thought that at one time an organism called a "gastraea" existed that looked much like the gastrula stage of ontogeny. This hypothesized ancestral metazoan gave rise to the rest of the multi-celled animals.



كما تري، هيجل كان لة نظرية آخري غير نظرية داروين مأخذوة من القس لامارك....
هتلر كان معجب بفكر هيكل، وقدم هيكل التبرير العنصري لهتلر:
اقتباس





. On the other hand, Haeckel also stated that "politics is applied biology", a quote used by Nazi propagandists. The Nazi party, rather unfortunately, used not only Haeckel's quotes, but also Haeckel's justifications for racism, nationalism and social darwinism.



سبب شهرة Haeckel هو انة قدم نظرية عنصرية، كانت تعجب البعض، مثل آية القرآن خيرة أمة أنزلت.. تلك العنصرية تعجب البعض، وبالتالي تأتي الشهرة، فانت دائما تصدق ما يعجبك، وهذا ما حدث مع Haeckel قدم خرافات تعجب المتعصبين، والناذيين... لذلك تمت شهرتة...
Haeckel مؤسس الداروينية الاجتماعية وهي نظرية عنصرية... ودائما يتهم المؤمنين نظرية داروين بها...
كل هذا ليس نظريات علمية، ولكن مجرد تخاريف تم نشرها في المجلات..
العجيب أكاذيب رجال الدين بان نظرية Haeckel عن الأجنة تدرس في الجامعات.. هذا كذب، لا يوجد جامعة او هيئة دراسية واحدة تدرس خرافات Haeckel ، ولا أحد يذكرها غير دجالوا الخزعبلات الدينية..


تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 09:47 AM شهاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
شهاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية شهاب
 

شهاب is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
الزميل شهاب..
انت مازلت تنقل من الخلقين (من منتدي التوحيد الذي ينقل من الأنجليين في أمريكا، أكثر فئات المسيحية تخلفا، وتطرفا) وهم كما وضحنا كثيرا يكذبون بأستمرار، فمنتدي التوحيد هو مركز التخلف والكذب والدجل... نحن هنا في المنتدي نحاول فضح الكذب والدجل، والخرافات والمتسلقين عليها...
حاول قراءة موضوع: نظرية التطور لا تدعو للعنصرية




من هو أرنست هيجل؟
هو دجال، معارض لنظرية التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي: http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html
كان من أنصار نظرية القس لامارك في التطور:http://en.wikipedia.org/wiki/Lamarckism
أقرأ :
اقتباس





Ernst Haeckel, who saw evolution as an inherently progressive process.[8] The German zoologist Theodor Eimer combined Larmarckism with ideas about orthogenesis.[10] With the development of the modern synthesis of the theory of evolution and a lack of evidence for either a mechanism or even the heritability of acquired characteristics, Lamarckism largely fell from favor.



كما تري، هيجل كان معارض للأنتخاب الطبيعي، وكان أيضا يزيف في أدلتة...
اقتباس





An extremely common misperception is that natural selection and evolution are the same thing. In fact, Haeckel is one of many thinkers who believed that all species were historical entities (lineages) but did not share Darwin's enthusiasm for natural selection as the main mechanism for generating the diversity of the biological world. Haeckel instead believed that the environment acted directly on organisms, producing new races (a version of Lamarckism). The survival of the races did depend on their interaction with the environment, a weak form of natural selection. Haeckel's mechanism of change required that formation of new characters diagnostic of new species occured through progressive addition to the developmental trajectory. For example, most metazoans go through a developmental stage called a gastrula -- a ball of cells with an infolding that later forms the gut. Haeckel thought that at one time an organism called a "gastraea" existed that looked much like the gastrula stage of ontogeny. This hypothesized ancestral metazoan gave rise to the rest of the multi-celled animals.



كما تري، هيجل كان لة نظرية آخري غير نظرية داروين مأخذوة من القس لامارك....
هتلر كان معجب بفكر هيكل، وقدم هيكل التبرير العنصري لهتلر:
اقتباس





. On the other hand, Haeckel also stated that "politics is applied biology", a quote used by Nazi propagandists. The Nazi party, rather unfortunately, used not only Haeckel's quotes, but also Haeckel's justifications for racism, nationalism and social darwinism.



سبب شهرة Haeckel هو انة قدم نظرية عنصرية، كانت تعجب البعض، مثل آية القرآن خيرة أمة أنزلت.. تلك العنصرية تعجب البعض، وبالتالي تأتي الشهرة، فانت دائما تصدق ما يعجبك، وهذا ما حدث مع Haeckel قدم خرافات تعجب المتعصبين، والناذيين... لذلك تمت شهرتة...
Haeckel مؤسس الداروينية الاجتماعية وهي نظرية عنصرية... ودائما يتهم المؤمنين نظرية داروين بها...
كل هذا ليس نظريات علمية، ولكن مجرد تخاريف تم نشرها في المجلات..
العجيب أكاذيب رجال الدين بان نظرية Haeckel عن الأجنة تدرس في الجامعات.. هذا كذب، لا يوجد جامعة او هيئة دراسية واحدة تدرس خرافات Haeckel ، ولا أحد يذكرها غير دجالوا الخزعبلات الدينية..


تحياتي

انا بالفعل انقل من منتدى التوحيد وبعض النقل ليس من مقالاتى هناك فهل هذا ينافى الاخلاق؟؟؟؟

اما هيجل فلم يكن كما قلت اقرا هذا
إرنست هيكل

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
إرنست هيكل إرنست هيكل، 1908
ولد في 16 فبراير 1834
بوتسدام، مملكة بروسيا توفي في 9 أغسطس 1919 (العمر: 85 سنة)
يينا، الإمبراطورية الألمانية جنسية ألماني مجال البحث الفيزيولوجيا، علم البيئة،التشريح المقارن خريج جامعة فورتسبورغ اشتهر بـ مفهوم علم البيئة
نظرية الإصطناع التطوري الحديث
دراسة شعبة Radiolaria إرنست هيكل (بالإنجليزية: Ernst Haeckel) أو إرنست هاينرش فيليب أوغوست هيكل (16 فبراير 1834 في بوتسدام - 9 أغسطس 1919) كان فيلسوفا وعالم أحياء ألماني. قام باكتشاف الآلاف من أنواع الكائنات الحية.ومكتشف علم البيئة·
قام بتقديم نظريات تشارلز داروين في ألمانيا و طور نظرية حول أصل الإنسان.
كان هيكل طبيب ثم أستاذ لعلم التشريح المقارن و كان من أوائل العلماء الذين اعتبروا ان علم النفس هو فرع من علم الفيزيولوجيا· و ساهم ايضا في إدخال بعض مصطلحات البيولوجيا الحديثة كالشعبة و علم البيئة·و قد وصف هيكل السياسة بالبيولوجيا التطبيقية·
أرنست هيغل قام بتزييف رسوم المراحل الجنينية لتدعيم النظرية التي طرحها (التطور الجنيني المشابه للاسلاف ) . لقد أظهرت رسوم وصور هيغل المزيفة أن أجنة الأسماك والإنسان متشابهة، وحين ثبت تزييفه هذا كان الدفاع الوحيد الذي قدَّمه هو قوله إن آخرين من دعاة التطور قاموا بمثل هذا التزييف:
"كان عليّ بعد الاعتراف بهذا التزوير أن أعُد نفسي مداناً ومنتهياً، لولا أنني أجد العزاء في أن أرى إلى جانبي في قفص الاتهام مئات من الجناة، بينهم كثير من الباحثين الذين يحظون بأكبر قدر من الثقة وعلماء الأحياء المرموقين. وإذ ذاك، فإن الغالبية العظمى من الرسوم الموجودة في أفضل مراجع علم الأحياء وأبحاثه ومجلاته ستكون مستحقة أن تُتهم بالتزوير بنفس القدر؛ إذ إنها جميعاً غير دقيقة وتم تعديلها بصورة أو أخرى" .


وكان من اكاذيبه التالى
الزعم بأن الجنين الإنساني يملك خياشيم.
هذه الأطروحة تستند إلى خطأ علمي ارتكبه البيولوجي التطوري HAECKEL ERNST في بداية القرن العشرين. لقد قام HAECKEL في سبيل إثبات نظرية التطور بتركيب صور لجنين الإنسان جنبا إلى جنب مع أجنة أخرى مثل الدجاج والسمك. ولكن كان هناك تشوهات في هذه الصور تبين فيما بعد لعامة العلماء أن فيها كثيرا من التزوير، والشكل الذي أراه HAERKEL على أنه خيشوم لم يكن في الحقيقة إلا قناة الأذن الوسطى وغدة الجار درقية والغدة الصعترية


ولكن عندى سؤال لك شخصيا
1 / ما هى امثلة النظريات العلمية وما الفرق بينها وبين الفرضيات
2 / انت تركت كل الموضوع لتتكلم عن نقطة واحده . هل باقى النقاط صعبة ؟



:: توقيعي :::
مشكلة الإلحاد الأولى والأخيرة أنه لا يملك دليل مستقل قائم بذاته .. وإنما يستمد قوته باستمرار من خلال نفي أدلة الآخر .. وعندما يقوم بالنفي لا يعتمد أدلة مستقلة خاصة به وإنما أيضا يتطفل على الآخر سواءا كان هذا الآخر نظرية علمية أو سفسطة أو مضاربة دين بدين آخر أو الخروج بلا أدرية وقتية .. كل هذه الأمور تُثبت أن الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم على مستوى القشرة الخارجية للمخ وليست بديهية مُركبة في البشر ..
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 09:59 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب مشاهدة المشاركة
انا بالفعل انقل من منتدى التوحيد وبعض النقل ليس من مقالاتى هناك فهل هذا ينافى الاخلاق؟؟؟؟

اما هيجل فلم يكن كما قلت اقرا هذا
إرنست هيكل

من ويكيبيديا، الموسوعة الحرة
إرنست هيكل إرنست هيكل، 1908
ولد في 16 فبراير 1834
بوتسدام، مملكة بروسيا توفي في 9 أغسطس 1919 (العمر: 85 سنة)
يينا، الإمبراطورية الألمانية جنسية ألماني مجال البحث الفيزيولوجيا، علم البيئة،التشريح المقارن خريج جامعة فورتسبورغ اشتهر بـ مفهوم علم البيئة
نظرية الإصطناع التطوري الحديث
دراسة شعبة Radiolaria إرنست هيكل (بالإنجليزية: Ernst Haeckel) أو إرنست هاينرش فيليب أوغوست هيكل (16 فبراير 1834 في بوتسدام - 9 أغسطس 1919) كان فيلسوفا وعالم أحياء ألماني. قام باكتشاف الآلاف من أنواع الكائنات الحية.ومكتشف علم البيئة·
قام بتقديم نظريات تشارلز داروين في ألمانيا و طور نظرية حول أصل الإنسان.
كان هيكل طبيب ثم أستاذ لعلم التشريح المقارن و كان من أوائل العلماء الذين اعتبروا ان علم النفس هو فرع من علم الفيزيولوجيا· و ساهم ايضا في إدخال بعض مصطلحات البيولوجيا الحديثة كالشعبة و علم البيئة·و قد وصف هيكل السياسة بالبيولوجيا التطبيقية·
أرنست هيغل قام بتزييف رسوم المراحل الجنينية لتدعيم النظرية التي طرحها (التطور الجنيني المشابه للاسلاف ) . لقد أظهرت رسوم وصور هيغل المزيفة أن أجنة الأسماك والإنسان متشابهة، وحين ثبت تزييفه هذا كان الدفاع الوحيد الذي قدَّمه هو قوله إن آخرين من دعاة التطور قاموا بمثل هذا التزييف:
"كان عليّ بعد الاعتراف بهذا التزوير أن أعُد نفسي مداناً ومنتهياً، لولا أنني أجد العزاء في أن أرى إلى جانبي في قفص الاتهام مئات من الجناة، بينهم كثير من الباحثين الذين يحظون بأكبر قدر من الثقة وعلماء الأحياء المرموقين. وإذ ذاك، فإن الغالبية العظمى من الرسوم الموجودة في أفضل مراجع علم الأحياء وأبحاثه ومجلاته ستكون مستحقة أن تُتهم بالتزوير بنفس القدر؛ إذ إنها جميعاً غير دقيقة وتم تعديلها بصورة أو أخرى" .


وكان من اكاذيبه التالى
الزعم بأن الجنين الإنساني يملك خياشيم.
هذه الأطروحة تستند إلى خطأ علمي ارتكبه البيولوجي التطوري HAECKEL ERNST في بداية القرن العشرين. لقد قام HAECKEL في سبيل إثبات نظرية التطور بتركيب صور لجنين الإنسان جنبا إلى جنب مع أجنة أخرى مثل الدجاج والسمك. ولكن كان هناك تشوهات في هذه الصور تبين فيما بعد لعامة العلماء أن فيها كثيرا من التزوير، والشكل الذي أراه HAERKEL على أنه خيشوم لم يكن في الحقيقة إلا قناة الأذن الوسطى وغدة الجار درقية والغدة الصعترية


ولكن عندى سؤال لك شخصيا
1 / ما هى امثلة النظريات العلمية وما الفرق بينها وبين الفرضيات
2 / انت تركت كل الموضوع لتتكلم عن نقطة واحده . هل باقى النقاط صعبة ؟
سؤال ماذا فيما قدمته يختلف عن ما قدمتة؟
أنا ذكرت بانة كان مزور، وقام بتزييف الأدلة علي نظريتة لتطور الأجنة، وهو مؤسس السياسة التطورية...
نظرية هيكل تختلف عن الأنتخاب الطبيعي لداروين، هو لم يكن يؤييد نظرية داروين من ان الأنتخاب الطبيعي هو السبب في التطور،ولكن هو كان يدعي بان الطبيعة تؤثر علي الكائن والكائن يكتسب صفات جديدة يمررها لأطفالة (قريب من نظرية لامارك) وهذا يختلف تماما عن نظرية داروين.. وتعتبر نوع من الأنتخاب الطبيعي الضعيف (غير نظرية الأنتخاب الطبيعي، مازلت انت تخلط بين نظرية لامارك ونظرية داروين)...
جميع الكائنات الحية، طبقا لنظرية الانتخاب الطبيعي، هي متساوية في التطور، وليس ما تقولونة، HAECKEL ERNST هو من قدم الفلسفة والتبرير العنصري لهتلر، وليس داروين... أرجو ان نكون واضحين علي ذلك...
هذا موقع جامعة بيركلي (جامعة كبري) عنة: http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html
هيكل نظريتة تختلف عن داروين، فأرجو الكف عن الخلط بينهم....
1. النظرية العلمية هي مجموعة متجانسة من الفروض..
2. النظرية العلمية تحتوي علي أكثر من فرض (وهذا هو الفرق)...



مثال، الانتخاب الطبيعي يحتوي علي عدد من الفروض:

ماهي فروض نظرية الأنتخاب الطبيعي:
  1. التنوع، عند النظر في أية جيل لكائن حي، نجد هناك تنوع بني أبناء هذا الجيل، مثلا في الأنسان هناك الطويل، القصير، الأسود، الابيض، وغيرها من التنوعات


  2. التوارث، التغير الذي يحدث لكل جيل يتوارث للجيل التالي، نشاهد ذلك في أن الأبناء يتوارثون صفات الأباء


  3. الانجاب الكثير ، في كل جيل يولد عدد كبير من الأطفال أكثر من الموارد المتاحة
  4. تفاضل الأنجاب والبقاء، الأطفال الذين لهم صفات تؤهلهم للبقاء، هم من يكون لهم أطفال للأجيال التالية...


ممكن التعبير عنها بالمعادلة:





كما تري، من أجل القاء نظرية الأنتخاب الطبيعي في القمامة يجب فقط عمل تجربة واحدة تنفي أحد تلك الفروض، وهذا لم يحدث ابدا...
أو تجربة واحدة تنفي قدرة الأنتخاب الطبيعي علي التطور، وهذا ممكن أثباتة رياضيا بان تلك الفروض تؤدي الي التطور: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

تحياتي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 10:29 AM شهاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
شهاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية شهاب
 

شهاب is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
سؤال ماذا فيما قدمته يختلف عن ما قدمتة؟
أنا ذكرت بانة كان مزور، وقام بتزييف الأدلة علي نظريتة لتطور الأجنة، وهو مؤسس السياسة التطورية...
نظرية هيكل تختلف عن الأنتخاب الطبيعي لداروين، هو لم يكن يؤييد نظرية داروين من ان الأنتخاب الطبيعي هو السبب في التطور،ولكن هو كان يدعي بان الطبيعة تؤثر علي الكائن والكائن يكتسب صفات جديدة يمررها لأطفالة (قريب من نظرية لامارك) وهذا يختلف تماما عن نظرية داروين.. وتعتبر نوع من الأنتخاب الطبيعي الضعيف (غير نظرية الأنتخاب الطبيعي، مازلت انت تخلط بين نظرية لامارك ونظرية داروين)...
جميع الكائنات الحية، طبقا لنظرية الانتخاب الطبيعي، هي متساوية في التطور، وليس ما تقولونة، HAECKEL ERNST هو من قدم الفلسفة والتبرير العنصري لهتلر، وليس داروين... أرجو ان نكون واضحين علي ذلك...
هذا موقع جامعة بيركلي (جامعة كبري) عنة: http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html
هيكل نظريتة تختلف عن داروين، فأرجو الكف عن الخلط بينهم....
1. النظرية العلمية هي مجموعة متجانسة من الفروض..
2. النظرية العلمية تحتوي علي أكثر من فرض (وهذا هو الفرق)...



مثال، الانتخاب الطبيعي يحتوي علي عدد من الفروض:

ماهي فروض نظرية الأنتخاب الطبيعي:
  1. التنوع، عند النظر في أية جيل لكائن حي، نجد هناك تنوع بني أبناء هذا الجيل، مثلا في الأنسان هناك الطويل، القصير، الأسود، الابيض، وغيرها من التنوعات

  2. التوارث، التغير الذي يحدث لكل جيل يتوارث للجيل التالي، نشاهد ذلك في أن الأبناء يتوارثون صفات الأباء

  3. الانجاب الكثير ، في كل جيل يولد عدد كبير من الأطفال أكثر من الموارد المتاحة
  4. تفاضل الأنجاب والبقاء، الأطفال الذين لهم صفات تؤهلهم للبقاء، هم من يكون لهم أطفال للأجيال التالية...

ممكن التعبير عنها بالمعادلة:






كما تري، من أجل القاء نظرية الأنتخاب الطبيعي في القمامة يجب فقط عمل تجربة واحدة تنفي أحد تلك الفروض، وهذا لم يحدث ابدا...
أو تجربة واحدة تنفي قدرة الأنتخاب الطبيعي علي التطور، وهذا ممكن أثباتة رياضيا بان تلك الفروض تؤدي الي التطور: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

تحياتي

النظرية عبارة عن مجموعة فرضيات ..... خطأ
الفرضيه هي تخمين قد يكون صحيح او خطأ ويثبت الطالب صحتها عن طريق التجربه
كان نقول ان طول النابض يزداد اذا زادت الكتله ( الاستطاله تزداد مع زياده الكتلة )
تحتاج الفرضيه للاثبات عن طريق التجربه اذا الفرضيه تخمين يثبت عن طريق التجربه


اما النظريه العلميه نستدل عليها بعد التحليل والاستنتاج ونؤسس علم ونذكر فيها السبب في النظريه
فاين دارويين من هذا
فى الشكل البيانى . لو كانت تتعارض مع التجربة ثبت خطئها .
فهل الانتخاب الطبيعى تعرض للتجربة من الاصل لنعرف ان كان تعارض معها ام لا .
استاذى بعيدا عن السفسطة
هناك خلل فظيع في مفهوم "الانتخاب الطبيعي" تفطّن له Stephen Gould ألا وهو أن دارون أسس هذا فهمه للانتخاب بالقياس analogy على السلوك البشري دارون وأتباعه زعموا أن الانتخاب "طبيعي" و "أعمى"وحذّر دارون وغيره من القول بالتصميم قياساً على المفهوم من الخبرة البشرية ولكن دارون أثناء شرحه لآلية عمل الانتخاب الطبيعي في أول الكتاب قال تقريباً:"...أحياناً أتحدث عن الانتخاب الطبيعي كقوة عاقلة/ذكية...أو كما يتحدث المزارعون عن الإنسان الذي يهجّن بعض الأنواع من خلال القوة الاختيارية التي يتمتع بها"
المزارع = كائن ذكي/عاقل.
المزارع = كائن مختار وواع بأفعاله وليس أعمى.
ولكم أن تتخيلوا كل ما يمكن أن يترتب على هذا التقرير.

استوحى داروين فكرة الإنتخاب الطبيعي كدليل تجريبي و كآلية إنطلاقا من فكرة التهجين الذي يقوم به المزارعون على الحيوانات الداجنة و يعلم تأثير هذا الإنتخاب و الإختيار الذي يقوم به المزارعون " عن إدراك/قصد/لغاية مستقبلية " على الأجيال المتتالية لهذه الحيوانات و قد قام بذلك بنفسه أيضا " أي إنتخاب صناعي " على طيور Homing pigeon.

و هذه بعض المقاطع من كتابه " أصل الأنواع" التي لا تخفي على القارئ أن داروين إستوحى فكرة " الإنتخاب " مما يقوم به المزارعون على الحيوانات و تحمسه لها كإثبات لنظريته و هوسه بها لدرجة مقارنته للقدرة الإنسانية الإختيارية التي تحدث تغييرا ملحوظا على مدى أجيال كالتهجين ... بالطبيعة العمياء العديمة الإدراك و العقل و الغاية أصلا من هذا الإنتخاب فضلا على القدرة التي يتطلبها ...

If feeble man can do much by his powers of artificial selection, I can see no limit to the amount of change, to the beauty and infinite complexity of the coadaptations between all organic beings, one with another and with their physical conditions of life, which may be effected in the long course of time by nature's power of selection
(Ch4: the Origin of Species )


The key is man's power of accumulative selection: nature gives successive variations; man adds them up in certain directions useful to him
( Ch1 : the Origin of Species)

وهذه الفكرة هي عين السفسطة بصراحة, يزيد من فضحها موضوعكم السابق " لغة الإلحاد الفارغة " .

هذا مقطع من سلسلة Unlocking the Mystery of Life يتكلم فيه عن هذه الحقيقة المفكر في فلسفة العلوم و المدافع عن نظرية التصميم الذكي Jonathan Wells و الذي يؤكد على أن داروين قام بالقياس على السلوك البشري ليدعم نظريته بآلية و أسقطه على الطبيعة اللاواعية فاخترع ما يسمى بالإنتخاب الطبيعي الذي يتداوله الكثيرون حتى الآن بلا وعي !


http://www.youtube.com/watch?v=bNCwCbpX-bc
مفهوم الانتخاب الطبيعي يواجه عدة معضلات كمسبب مُدعى للتنوع على الرغم من لمعان بريقه في عيني من أراده تبريرا لإلحاده
فالتطوريون يدعون أن الانتخاب الطبيعي عشوائيا - بلا غاية - وهو بذلك يخالف الانتخاب الموجه - الصناعي - والانتخاب الموجه لم ينتج عنه ظهور أنواع جديدة فيما أعلم فكيف يدعون أن الانتخاب الطبيعي الغير موجه والعشوائي يمكنه أن ينتج أنواعا جديدة في الوقت الذي فشل فيه الانتخاب الموجه عن ذلك أما التحجج بحاجة الانتخاب الطبيعي لفترات زمنية طويلة - ألف جيل مثلا - فهذا الإدعاء يجعل التحقق التجريبي من هذا الإدعاء مستحيلا مما يخرجه عن نطاق العلوم التجريبية إلى العلوم الفلسفية التي لا يعترف بها التطوريون إلا إذا كانت تخدم خيالاتهم
ثانيا إدعاء أن الطفرات العشوائية المتراكمة تكسب الكائن الحي أفضلية تمكنه من نشر جيناته ادعاء غير دقيق لأن الطفرة الواحدة لا تحدث فرقا ولا تكسب الكائن أفضلية ففرصة بقاءه متساوية مع غيره مما يعرضه -مثل غيره- للتلاشي والموت ثم موت طفرته النادرة معه ثم إن ظهور الصفة التي تحدث فرقا تحتاج إلى آلاف الطفرات حتى يكتمل هذا العضو ويفيد الكائن الحي
ثالثا أغفل التطوريون عدة عوامل غير الانتخاب الطبيعي مثل الحظ الذي قد يوقع الكائن المتطفر بين مخالب أحد المفترسات والتقلبات المناخية المفاجئة التي كانت تتلائم مع الطفرات ليأتي مناخ جديد فيحطم طفرات تراكمت مئات المرات
السؤال المهم لماذا يفترض التطوريون أن العوامل البيئية هي من يخلق تنوعاغير موجود وأنا هنا أتساءل لماذا لا نفترض أن الكائن خلق كاملا بمواصفات كاملة خزنت في حمضه النووي بمعنى أن جميع الصفات الممكنة التي تتلائم مع كل البيئات الممكنة موجودة ابتداء في حمضه النووي فإذا طغت ظروف بيئية معينة سادت الجينات الملائمة لهذه البيئة ويتنحى غيرها وهكذا فكلما تغيرت الظروف البيئية سادت جينات كانت متنحية وما يدعم هذا الافتراض هو وجود كل الإمكانيات والتراكيب وآلاف الجينات المتنحية والجينات عديمة الوظائف في شريط الحمض النووي



:: توقيعي :::
مشكلة الإلحاد الأولى والأخيرة أنه لا يملك دليل مستقل قائم بذاته .. وإنما يستمد قوته باستمرار من خلال نفي أدلة الآخر .. وعندما يقوم بالنفي لا يعتمد أدلة مستقلة خاصة به وإنما أيضا يتطفل على الآخر سواءا كان هذا الآخر نظرية علمية أو سفسطة أو مضاربة دين بدين آخر أو الخروج بلا أدرية وقتية .. كل هذه الأمور تُثبت أن الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم على مستوى القشرة الخارجية للمخ وليست بديهية مُركبة في البشر ..
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 10:43 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب مشاهدة المشاركة
النظرية عبارة عن مجموعة فرضيات ..... خطأ
الفرضيه هي تخمين قد يكون صحيح او خطأ ويثبت الطالب صحتها عن طريق التجربه
كان نقول ان طول النابض يزداد اذا زادت الكتله ( الاستطاله تزداد مع زياده الكتلة )
تحتاج الفرضيه للاثبات عن طريق التجربه اذا الفرضيه تخمين يثبت عن طريق التجربه


اما النظريه العلميه نستدل عليها بعد التحليل والاستنتاج ونؤسس علم ونذكر فيها السبب في النظريه
فاين دارويين من هذا
فى الشكل البيانى . لو كانت تتعارض مع التجربة ثبت خطئها .
فهل الانتخاب الطبيعى تعرض للتجربة من الاصل لنعرف ان كان تعارض معها ام لا .
استاذى بعيدا عن السفسطة
هناك خلل فظيع في مفهوم "الانتخاب الطبيعي" تفطّن له Stephen Gould ألا وهو أن دارون أسس هذا فهمه للانتخاب بالقياس analogy على السلوك البشري دارون وأتباعه زعموا أن الانتخاب "طبيعي" و "أعمى"وحذّر دارون وغيره من القول بالتصميم قياساً على المفهوم من الخبرة البشرية ولكن دارون أثناء شرحه لآلية عمل الانتخاب الطبيعي في أول الكتاب قال تقريباً:"...أحياناً أتحدث عن الانتخاب الطبيعي كقوة عاقلة/ذكية...أو كما يتحدث المزارعون عن الإنسان الذي يهجّن بعض الأنواع من خلال القوة الاختيارية التي يتمتع بها"
المزارع = كائن ذكي/عاقل.
المزارع = كائن مختار وواع بأفعاله وليس أعمى.
ولكم أن تتخيلوا كل ما يمكن أن يترتب على هذا التقرير.

استوحى داروين فكرة الإنتخاب الطبيعي كدليل تجريبي و كآلية إنطلاقا من فكرة التهجين الذي يقوم به المزارعون على الحيوانات الداجنة و يعلم تأثير هذا الإنتخاب و الإختيار الذي يقوم به المزارعون " عن إدراك/قصد/لغاية مستقبلية " على الأجيال المتتالية لهذه الحيوانات و قد قام بذلك بنفسه أيضا " أي إنتخاب صناعي " على طيور Homing pigeon.

و هذه بعض المقاطع من كتابه " أصل الأنواع" التي لا تخفي على القارئ أن داروين إستوحى فكرة " الإنتخاب " مما يقوم به المزارعون على الحيوانات و تحمسه لها كإثبات لنظريته و هوسه بها لدرجة مقارنته للقدرة الإنسانية الإختيارية التي تحدث تغييرا ملحوظا على مدى أجيال كالتهجين ... بالطبيعة العمياء العديمة الإدراك و العقل و الغاية أصلا من هذا الإنتخاب فضلا على القدرة التي يتطلبها ...

If feeble man can do much by his powers of artificial selection, I can see no limit to the amount of change, to the beauty and infinite complexity of the coadaptations between all organic beings, one with another and with their physical conditions of life, which may be effected in the long course of time by nature's power of selection
(Ch4: the Origin of Species )


The key is man's power of accumulative selection: nature gives successive variations; man adds them up in certain directions useful to him
( Ch1 : the Origin of Species)

وهذه الفكرة هي عين السفسطة بصراحة, يزيد من فضحها موضوعكم السابق " لغة الإلحاد الفارغة " .

هذا مقطع من سلسلة Unlocking the Mystery of Life يتكلم فيه عن هذه الحقيقة المفكر في فلسفة العلوم و المدافع عن نظرية التصميم الذكي Jonathan Wells و الذي يؤكد على أن داروين قام بالقياس على السلوك البشري ليدعم نظريته بآلية و أسقطه على الطبيعة اللاواعية فاخترع ما يسمى بالإنتخاب الطبيعي الذي يتداوله الكثيرون حتى الآن بلا وعي !


http://www.youtube.com/watch?v=bNCwCbpX-bc
مفهوم الانتخاب الطبيعي يواجه عدة معضلات كمسبب مُدعى للتنوع على الرغم من لمعان بريقه في عيني من أراده تبريرا لإلحاده
فالتطوريون يدعون أن الانتخاب الطبيعي عشوائيا - بلا غاية - وهو بذلك يخالف الانتخاب الموجه - الصناعي - والانتخاب الموجه لم ينتج عنه ظهور أنواع جديدة فيما أعلم فكيف يدعون أن الانتخاب الطبيعي الغير موجه والعشوائي يمكنه أن ينتج أنواعا جديدة في الوقت الذي فشل فيه الانتخاب الموجه عن ذلك أما التحجج بحاجة الانتخاب الطبيعي لفترات زمنية طويلة - ألف جيل مثلا - فهذا الإدعاء يجعل التحقق التجريبي من هذا الإدعاء مستحيلا مما يخرجه عن نطاق العلوم التجريبية إلى العلوم الفلسفية التي لا يعترف بها التطوريون إلا إذا كانت تخدم خيالاتهم
ثانيا إدعاء أن الطفرات العشوائية المتراكمة تكسب الكائن الحي أفضلية تمكنه من نشر جيناته ادعاء غير دقيق لأن الطفرة الواحدة لا تحدث فرقا ولا تكسب الكائن أفضلية ففرصة بقاءه متساوية مع غيره مما يعرضه -مثل غيره- للتلاشي والموت ثم موت طفرته النادرة معه ثم إن ظهور الصفة التي تحدث فرقا تحتاج إلى آلاف الطفرات حتى يكتمل هذا العضو ويفيد الكائن الحي
ثالثا أغفل التطوريون عدة عوامل غير الانتخاب الطبيعي مثل الحظ الذي قد يوقع الكائن المتطفر بين مخالب أحد المفترسات والتقلبات المناخية المفاجئة التي كانت تتلائم مع الطفرات ليأتي مناخ جديد فيحطم طفرات تراكمت مئات المرات
السؤال المهم لماذا يفترض التطوريون أن العوامل البيئية هي من يخلق تنوعاغير موجود وأنا هنا أتساءل لماذا لا نفترض أن الكائن خلق كاملا بمواصفات كاملة خزنت في حمضه النووي بمعنى أن جميع الصفات الممكنة التي تتلائم مع كل البيئات الممكنة موجودة ابتداء في حمضه النووي فإذا طغت ظروف بيئية معينة سادت الجينات الملائمة لهذه البيئة ويتنحى غيرها وهكذا فكلما تغيرت الظروف البيئية سادت جينات كانت متنحية وما يدعم هذا الافتراض هو وجود كل الإمكانيات والتراكيب وآلاف الجينات المتنحية والجينات عديمة الوظائف في شريط الحمض النووي
مازلت تنقل خرافات الخلقيين الأمرييكيين الذين يكذبون دائما كما وضحنا في هذا المنتدي...
نعم التنوع يحتاج عدد كبير من الاجيال حتي يحدث نوع جديد...
ليس هذا فقط ولكن عزل، بمعني نعزل فصيلان من نفس النوع...
بعض التجارب التي تؤييد التنوع:

تجربة Dodd
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_45
أيضا:

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:Weinberg, J.R., V.R. Starczak, and D. Jorg, 1992, "Evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." Evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, Nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي Woods Hole Oceanographic Institute بأختصار (WH). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and P2
Weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و WH فقام بعزل عينات من P1, P2 and WH في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

WH × WH - 75%
P1 × P1 - 95%
P2 × P2 - 80%
P1 × P2 - 77%
WH × P1 - 0%
WH × P2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل WH للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري WH لا يتزوج مع P1 or P2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين WH والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...

كما نقول دائما ندعو القراء الأحتكام للأبحاث العلمية الخلقيين في أمريكا يتحدثون لأتباعهم الجهلة، في الغالب اتباع تلك الفئات لم تنال تعليم كافي، ولذلك يصدقون ما يقال لهم...
الأبحاث العلمية Peer Review هي أفضل ما لدينا...
بالنسبة لكلامك عن النظرية العلمية، حاول قراءة موضوع: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة

لكنني أعلم تماما بان المسلم انسان فهلوي سوف تقوم بنقل خرافات أخري للأنجليين تم نقلها عن طريق منتدي التوحيد، ولن تفهم ما تنقلة... لذلك شعوب المنتطقة تعيش في حالة ميؤوس منها من تسلط الدجالين علي الخرافات الدينية...
تحياتي وعش سعيدا بخرافاتك...
انا واثق من أنك لن ترد علي خرافاتك ولكن سوف تنقل خرافات أخري...



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 11:04 AM شهاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
شهاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية شهاب
 

شهاب is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
مازلت تنقل خرافات الخلقيين الأمرييكيين الذين يكذبون دائما كما وضحنا في هذا المنتدي...
نعم التنوع يحتاج عدد كبير من الاجيال حتي يحدث نوع جديد...
ليس هذا فقط ولكن عزل، بمعني نعزل فصيلان من نفس النوع...
بعض التجارب التي تؤييد التنوع:

تجربة dodd
http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_45
أيضا:

بحث آخر لكن يوضح نشأة أنواع جديدة نتيجة لتراكمات التغيرات الجينية:weinberg, j.r., v.r. Starczak, and d. Jorg, 1992, "evidence for rapid speciation following a founder event in the laboratory." evolution 46: 1214-1220
في عام 1964، تم تجميع 6 أفراد من الpolychaete worm, nereis acuminata من ميناء لونج بيتش، في كاليفورنيا، وتركوا للتكاثر حتي صار عددهم آلاف من الأفراد. أربع أزواج من هؤلاء تم نقلهم ألي woods hole oceanographic institute بأختصار (wh). أستخدمت تلك العينة علي مدار 20 عام في بحث أثار تسمم البيئة. من عام 1986 ألي عام 1991 تم بحث منطقة لونج بيتش عن العائلة الأصلية لذلك الدود، وتم أكتشاف نوعين: P1 and p2
weinberg, et al. (1992) قام بعمل أختبارات عن تلك الأنواع، و wh فقام بعزل عينات من p1, p2 and wh في أماكن مختلفة، وقام ببحث نجاح عملية التزاوج بين تلك العينات:

wh × wh - 75%
p1 × p1 - 95%
p2 × p2 - 80%
p1 × p2 - 77%
wh × p1 - 0%
wh × p2 - 0%

وتم أكتشاف دليل أحصائي علي عدم تفضيل wh للتزاوج مع النوع الأصلي من البحر... بمعني كما تري wh لا يتزوج مع p1 or p2
وأخيرا أتضح بأن هناك خلاف كروموسومي بين wh والعينات الاصلية، بمعني نوع جديد....
من ذلك البحث وأبحاث أخري عديدة، التغير الجيني العشوائي، الأساسي لزيادة الخزين الجيني لأية نوع، هو شيئ لا خلاف علية، وهناك العديد من الأدلة علية...

كما نقول دائما ندعو القراء الأحتكام للأبحاث العلمية الخلقيين في أمريكا يتحدثون لأتباعهم الجهلة، في الغالب اتباع تلك الفئات لم تنال تعليم كافي، ولذلك يصدقون ما يقال لهم...
الأبحاث العلمية peer review هي أفضل ما لدينا...
بالنسبة لكلامك عن النظرية العلمية، حاول قراءة موضوع: فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة

لكنني أعلم تماما بان المسلم انسان فهلوي سوف تقوم بنقل خرافات أخري للأنجليين تم نقلها عن طريق منتدي التوحيد، ولن تفهم ما تنقلة... لذلك شعوب المنتطقة تعيش في حالة ميؤوس منها من تسلط الدجالين علي الخرافات الدينية...
تحياتي وعش سعيدا بخرافاتك...
انا واثق من أنك لن ترد علي خرافاتك ولكن سوف تنقل خرافات أخري...

هل انت متاكد من انك قرات ما اقتبسته عنى
انت عرفت النظرية والفرضيات خطا فصححت لك ؟
اين الخرافات المنقولة فى هذا؟

ثم تكلمت عن قولك ان الفرضية اذا عارضت التجربة اصبحت خاطئة
اين الخرافات فى ذلك

ثم تكلمت عن دارووين وجهله ؟ وما كتبه هو ؟
هل ما كتبه دارويين خرافات؟؟؟


انا لست انجيلى كما ان هذا غباء انجيلى فى منتدى التوحيد ؟؟؟؟؟؟ غريب
كما انا كيف تقول انى لن ارد وانا بالفعل ارد
اه نسيت انت تنقل الموضوع ولا تقراه



:: توقيعي :::
مشكلة الإلحاد الأولى والأخيرة أنه لا يملك دليل مستقل قائم بذاته .. وإنما يستمد قوته باستمرار من خلال نفي أدلة الآخر .. وعندما يقوم بالنفي لا يعتمد أدلة مستقلة خاصة به وإنما أيضا يتطفل على الآخر سواءا كان هذا الآخر نظرية علمية أو سفسطة أو مضاربة دين بدين آخر أو الخروج بلا أدرية وقتية .. كل هذه الأمور تُثبت أن الإلحاد مجرد لعبة عقلية تتم على مستوى القشرة الخارجية للمخ وليست بديهية مُركبة في البشر ..
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 11:21 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شهاب مشاهدة المشاركة
هل انت متاكد من انك قرات ما اقتبسته عنى
انت عرفت النظرية والفرضيات خطا فصححت لك ؟
اين الخرافات المنقولة فى هذا؟

ثم تكلمت عن قولك ان الفرضية اذا عارضت التجربة اصبحت خاطئة
اين الخرافات فى ذلك

ثم تكلمت عن دارووين وجهله ؟ وما كتبه هو ؟
هل ما كتبه دارويين خرافات؟؟؟


انا لست انجيلى كما ان هذا غباء انجيلى فى منتدى التوحيد ؟؟؟؟؟؟ غريب
كما انا كيف تقول انى لن ارد وانا بالفعل ارد
اه نسيت انت تنقل الموضوع ولا تقراه

ياهذا أين الخطأ في نظرية داروين؟
لي تحدي مع دجالوا التوحيد: عن كل بحث علمي ينقي الأنتخاب الطبيعي، ويتم نشرة في مجلة متخصصة في الأحياء او التطور، ويكون Peer Review وتكون المجلة أصلية بها أبحاث أصلية لها سمعة علمية، لهم مني 100$ عن كل بحث بتلك الأوصاف وانا مازلت عند التحدي...
انت لا تفهم...نظرية الأنتخاب الطبيعي لدراوين ونظرية الوراثة لمندل أساس علم الأحياء الحديث، لا يمكن فهم الأحياء بدونهم...

انا أنسان يعمل في المجال العلمي، وفي ذلك المجال نستخدم ما يسمي: Peer Review لي تحدي في التوحيد، ربما تكف عن نقل خرافاتهم، وتعطيني الدليل الذي اطلبة، ليس مجرد خرافات...
أحب أضافة مقالة في مجلة العلوم، 17 مايو 1985، وهي عبارة عن أحصاء للأبحاث التي قدمها مدعوا التصميم الذكي، او الخلق:
Evidence for Scientific Creationism?
creationism the benefit of the doubt, and reasoning
that perhaps many manuscripts on the scientific underpinning
of creationism never reach the printed page-for
whatever reason-Scott and Cole turned their attention to
submissions to journals. In a survey of 68 scientific,
technical, and educational journals, which received a total
of 135,000 submitted manuscripts over a 3-year period,
only 18 addressed scientific creationism (3). Of these 12
went to one journal on science education; a second science
education publication received one more. Three submissions
went to one anthropology journal, and two further
manuscripts were sent to an anthropology journal and a
biology journal. At the time of writing, all manuscripts had
been rejected by journal editors, with the exception of
three that were still under review at one of the education
journals. The American Zoologist, which has a very open
policy on submission of abstracts, received not a single
presentation on empirical evidence for scientific creationism
during the 3-year study period.
Part of the survey included reasons for rejection of
papers. According to reviewers' comments, papers on
scientific creationism suffered from several faults, including
the following: poor presentation ("ramblings . . . ";
"no coherent arguments . . . "; "high-school theme quality
. . . "; "tendentious essay not suitable for publication
anywhere"; "more like a long letter than a referenced
article") and failure to follow accepted scientific canons
("no systematic treatment . . . "; "does not define
terms... "; "flawed arguments... "; "failure to acknowledge
and use extensive literature on particular questions
. . . "). Scott and Cole note that "From the reviewers'
comments, it appears as if laymen rather than professional
scientists are submitting the few articles that have
surfaced during the last three years."
Scott and Cole ask: "why don't the professional scientists
among the creationists publish empirical, experimental,
or theoretical evidence for scientific creationism?" The
answer, they suggest, is to be Sound in a comparison of the
scholarship evident in creation science sources with that in
orthodox scientific journals. There is, they say, a difference
in the application of logic. For instance, creationists
view the issue as having only two alternatives: evolution or
the biblical literalist view of creation. Given this dichotomy,
"arguments against evolution are arguments for creation."
Another example is in the use of extrapolation,
often done selectively: "All scientists extrapolate to some
degree from observations to conclusions, but creationist
extrapolations regularly border on the extreme." One
claim in this respect is that the earth must be young
because, if erosion of landmasses observed today had
operated for billions of years, then all the continents would
long ago have been washed away, a suggestion that simultaneously
ignores a large segment of continental geology
and the simplest implications of plate tectonics.
Creationists often complain that the scientific establishment
conspires to prevent the publication of evidence for
creationism, a posture that does not impress Scott and
Cole: " . . . when only 18 articles are submitted to 68
journals in three years, and those articles are submitted
apparently by persons not skilled in established scientific
methodology and theory, it is inappropriate to invoke
censorship. To be published, one must first submit, and
scientific creationists are apparently not submitting manuscripts."


كما نري، بالرغم من نهيقهم ليل نهار عن التصميم الذكي في الأعلام، لم يقوموا بنشر بحث علمي واحد....



http://jbiol.com/
أكبر مجلة في الأحياء.. تخيل ماذا في شعارها:







كما تري، تضع شعار التطو ر علي غلافها...
انتم تنقلون من الأنجليين الأمريكان، الذين هم أكثر فئات المسيحية تخلفا...
الكاثولويك، يعترفوا بالتطور، ولكن انتم تنقلون من المتخلفين بسبب ان الأسلام اكثر الأديان البشرية تخلفأ لذلك ينقل المسلمين من أكثر الفئات تخلفا...
هل فهمت؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-06-2014, 10:21 PM عصبون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
عصبون
عضو جميل
الصورة الرمزية عصبون
 

عصبون is on a distinguished road
افتراضي



شهوبه الحلوه ليش زعلانه
زعلانه عشان عصبونه الشريره ما ردت على كل كلمه قالتها


طيب ولا تزعل سأشرح لك لماذا لم أرد

سبق وأخبرتك أن تعليقك ليس نقاشاً وإنما هو لعبة تمضية وقت ومبارزة كلام طفولية.

لم أفند ردك لأنه لا شيء ثمة لأفنده، أحدثك عن حقائق علمية محسومة وتقول "أنا لا أؤمن بالتطور ولا بالانتخاب الطبيعي.. إلخ" إذن فلا تؤمن ابق على جهلك ولكن لا تحاول مناقشة شيء ترفضه وإذا حاولت فلا تستغرب من تجاهل مناقشك لك حين يتبين له أنك "ترفضه من أجل أن تفرض نفسك" ولست "تحاوره من أجل تعرف عن نفسك".

أحدثك عن حقائق في دينك "تحريم تحديد النسل" وتقول أنني أكذب وأخترع.. يا شيخ عيب عليك حتى الطفل يستطيع غوغلة المسألة وانظر ماذا يفتونك شيوخك في تحديد النسل.

*

نقاط ردك عن التطور أضحكني بعضها وبعضها الآخر جعلني أدرك أنني لو دخلت معك في نقاش سيتحول إلى "حوار طرشان" حيث أنك لا تريد فهم ما يقال بل تنزح لتكذيب حقيقه وتجاهل واضحه والتهرب من فاضحه والتعلق أخيراً بغامضه - لجهلك هو غامض - ثم ترد عليه بسخافة منقطعة النظير ثم إذا تجاهلت سخافتك وتركتك وجهلك فرحتَ ورقصتَ على أغنية "أفحمتك يا ملحد" فأي رد تريد مني؟..

عوداً إلى نقاط ردك عن التطور.. إنك تأخذ العلم في هذه المسألة عن أناس لا يستطيعون تعلم التطور كما هو، لا أدري ربما تأخذه من منتديات غير علمية لها هدف دوغمائي يرفض نظرية التطور لمجرد أنها تبصق تصورات الدين والخلق الإلهي في مبصقة العلم. فاكتفيت بما اكتفوا به من الرقص على قشور النظرية وما جاء في نقدها (نقداً غير علمي ومناوشات بائسة) ولم تكلف نفسك - مثلهم - عناء البحث عن مشاكل النظرية الحقيقية وماذا واجهها من نقودات علمية مضادة أخضعت كامل هيكل النظرية إلى دراسات جادة دقيقة هدفها إما نقضها إلى مزبلة العلم وإما حسم حقيقتها لتكون مرجعاً في البيولوجيا.
إذا أردت أحلتك إلى وثائقيات تتناول الموضوع بموضوعية لا جدال فيها وترضي فضول المؤمن والملحد على حد سواء (بشرط أن يكون ما لدى المؤمن فضول حقيقي متجرد وليس الفضول اللي بالي بالك وكان سبب مناقشتنا أنا وأنت).

*
*

أما مسألة الوعي والأخلاق فقد قيل: إذا ناظرت العالم غلبته وإذا ناظرت الجاهل أفحمني.

ومع ذلك سأحاول التشافي من إفحامك لي وأنطق بكلمات لعلها، إن لم تصلك، تصل جاهلاً آخر مستعداً أن يتعلم لا أن يركب على جهله بجهل جديد.

طبعاً أنت سألت أسئلة خاطئة لذلك لن تجد لها جواباً صحيحاً. لذا سأعود لنقطة نقاشنا متحاشياً رغبتك في إغراقنا بتفاصيلها ولنتناولها بشمولية مختصرة قدر المستطاع.

الأخلاق مصدراً للوعي: هذا الكلام يعني أن أي اكتشاف جديد أو متغير حتمي يطرأ على الحياة سيكون مصيره أن يتم تعريضه إلى خلفية مسبقة "ذات رأي أوحد" إن ناسبها بشكل ما تم تمريره وإن لم يناسبها حجر عليه (إخضاع الوعي للأخلاق). وهذا ما نعنيه بعرقلة التقدم البشري وهو ما عنيته حين قلت "بالأخلاق وحدها: يزداد الوعي تقلصاً وبلادة وتحجراً على ثبات الأخلاق الأولى".

الوعي مصدراً للأخلاق: يعني أن الأخلاق التي نكتشف خطأها نستطيع تعديلها أو حذفها فوراً أو تدريجياً ولكن نهائياً _ أمر لا تتيحه الأديان. والأخلاق التي لم نعرفها أي لم تكن أخلاقاً فعرفنا فائدتها نحولها إلى أخلاق. والأخلاق التي عرفناها بشكل بدائي نستطيع تحسينها.. إلخ. وهذا هو أساس تقدم البشر أخلاقياً، وما عنيته بقولي " بالوعي وحده: تزداد الأخلاق قوة ومتانة وتوسعاً وقدرة على إنشاء حقول جديدة من الوعي".

فلا تحدثني عن "معايير ثابتة لقياس الأخلاق" لكن حدثني عن "قدرة مرنة لصناعة الأخلاق".

لا أنكر أن الدين ساهم في منع كثير من الجرائم فقط للخوف من العقاب الإلهي. لكن ألا ترى أن هذا وازع سخيف مبني على النفاق مدعم بالرياء؟ أليس الخلُق الحقيقي هو أن يكون وازعك شخصياً نابعاً من قوة وعي ذاتية؟ بالإضافة إلى أن هذا الوازع لا يعمل عند جميع المؤمنين بل إنه لا يعمل عند أكثر المؤمنين ودونك مجتمعات الفقر خير دليل، إذن لمَ تعتبرونه وازعاً مطلق التقديس ومطلق الفائدة؟ كما علينا ألا ننسى وعليك أن تفهم يا مسلم أن الدين هو سبب رئيس لكثير من الجرائم الإنسانية فقط لشوق المؤمن لمكافأة إلهية على فعلته (لاحظ أني أتحاشى الحديث عن الإرهاب "جهاد الشهيد" وعن جرائم الحرب "الفتوحات" وأتناول فقط الجرائم الإنسانية _ وأبسط صورها: إلغاء الآخر وحلفائه وتأكيد الأنا وأشباهها).

مجتمع بلا وعي، لن ينشأ على الأخلاق مهما كان تدينه. هذا ليس رأياً، إنها حقيقة.

مجتمع واعي، لا يمكن أن ينشأ إلا على الأخلاق.

*

أما الحديث عن عنصرية الجنس الآري الإلحادي فهذا غير صحيح.. هتلر كان متعصباً للمسيحية، رغم بعض تصريحاته التي تفوح منها رائحة الكراهية للتخلف الكنسي، إلا أنه كان متعصباً دينياً - ولا أقول متديناً متعصباً - بامتياز.

هذا ينم عن جهلك، وسأريحك وأختصر عليك البحث عن ملحدين مجرمين: ستالين، موسوليني، وألعنهم ماو تسي، حصيلة قتلاهم عشرات الملايين، وكانوا ملحدين فعلاً، لكن ما كان يحركهم ليس الإلحاد بل التعصب العرقي أو الآيدولوجي، وهو نفس التعصب الذي كان يحرك هتلر المتعصب، ومحمد المتعصب، وخالد بن الوليد المتعصب وبقية الشلة الحثالة.

كم ألف مرة يجب أن نعيد أن هؤلاء عقائديون قوميون لا يمكن تسميتهم لا دينيين. "البقاء للأصلح" كان شعارهم الديني الذي تعبدوا به وغايتهم التي بررت كل الوسائل، بدأ من محمد (وخير أمة)، مروراً بموسوليني (وفاشيته الملحدة)، هتلر (وآريته المسيحية)، ستالين (وشيوعيته الصناعية)، وحتى ماو تسي (وشيوعيته الصينية).

وكلهم نموذج صارخ للعنة القومية. وملحديهم مثال تاريخي للكذب على نظرية التطور حيث أن الأصلح ليس دائماً من يبقى وإنما ظروف البيئة بالتعاون مع الحظ والصدفة في حدوث طفرات جينية ناسبتها ظروف عن ظروف وأنتجت أنواعاً عن أنواع غيرها. أما الأصلح فلا وجود له بين الرئيسيات الأذكى - نحن البشر - وقد وصل هذا الرئيس الذكي إلى منتهى تطوره البيولوجي وليس أمامه إلا أن يتطور أخلاقياً ويعيش في سلام وإلا قضى أول حامل سلاح على حامل السلاح "قبل الأخير" ليبقى الأول وحده فيصبح هو الأخير فينقرض!

*
*

ملاحظة مهمة: ستظل تسألني عن معلومات تقدمها نظرية التطور بخصوص الأخلاق ونشأتها. وسأظل أحدثك عن فلسفة الأخلاق دون أن أجيب على أسئلتك. ببساطة لأنك لا تسأل فعلاً، بل تريد فرض فلسفة أخلاق عقيدتك. ولو أردت المعرفة حقاً، ابحث عندك غوغل _ كم مرة ستضطرني إلى نصحك باستخدام غوغل؟
أستطيع أن أجيبك ولكن لن أفعل لأنك غير جاد وغير محترم بسؤالك.. اعرف من نتيجة بحثك وإذا عجزت حقاً سأساعدك. لكن ابدأ بحثك وستجد ما يرضي فضولك.




:: توقيعي :::
أحب العلماء ولست منهم .. لعلي أنال بهم قناعة
  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2014, 07:39 AM دحلم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
دحلم
عضو جميل
الصورة الرمزية دحلم
 

دحلم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
هناك خلل فظيع في مفهوم "الانتخاب الطبيعي" تفطّن له stephen gould ألا وهو أن دارون أسس هذا فهمه للانتخاب بالقياس analogy على السلوك البشري دارون وأتباعه زعموا أن الانتخاب "طبيعي" و "أعمى"
إنما الخلل في فهمك. أمّا ستيفين قولد الذي تذكره لدعم موقفك فهو عالم أحياء تطوّرية، وعندما يقول إن دارون قاس الانتخاب الطبيعي على عملية التهجين أو الانتخاب الصناعي فإنه لا يقصد نقدَه بناءً على ذلك، لأن القياسَ صحيحٌ.

باقي هذيانك قرأته حتى وصلت إلى السطر أدناه:
اقتباس:
فالتطوريون يدعون أن الانتخاب الطبيعي عشوائيا - بلا غاية -
فتوقّفت.

عندما نقول: إنّ الانتخاب الطبيعي أعمى، فإننا ﻻ نقصد أنه عشوائي، وشتّان بين الإثنين.

هناك مقدمتان يقوم عليهما الانتخاب الطبيعي:
1- الأليلات التي تعطي الكائن صفات -خارجيّة كانت أم سلوكيّة- تجعله أقدر على توريثها فإن حظّها في أن تورّث أعلى من غيرها. وهذا واضح ولا يختلف عليه عاقل.
2- هناك طفرات نافعة. وهذا ثابتٌ بالتجربة.

وإن سلّمت بما سبق فإنك ملزمٌ بقبول مبدأ الانتخاب الطبيعي، وحينئذٍ ستدرك أنه لا فرق بينه وبين الانتخاب الصناعي، عدا أن أحدهما طبيعيٌّ والآخر موجّه.

وأخيرًا أحيلك إلى التطوّر 101 لجامعة بيركيلي: http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/evo_01

أعلمُ أن لغتك الإنجليزية ضعيفة، ولكن إن كنت حقًّا باحثًا عن الحق فلن يمنعك ذلك من السعي وراء العلم. ودع عنك منتدى التوحيد وما شابهه فهنالك يقطن الدجالون والجهلاء المركّبون.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الملحد, الرد, على, عصبون, وجماعته


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الرد على شريف جابر zaidgalal العقيدة الاسلامية ☪ 9 01-31-2019 12:08 AM
الرد الوافر على شبهات الملحد الكافر haithem جدالات فى العقائد الدينيه 338 11-20-2017 02:19 AM
إله المسلمين يرد التب على أبي لهب و يعجز عن الرد على الذي صرح علانية أنه سيزني به yan العقيدة الاسلامية ☪ 5 09-03-2017 02:36 PM
الرد على موضوع صديقى عصبون حول الاخلاق شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 10 06-22-2014 08:41 AM