شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-29-2020, 02:23 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي تفنيد سفسطة المثالية : الرد على منكر الحس

كتبت مؤخرا موضوعا حول البديهيات العقلية تضمن ردا على من ينكر العقل و الان سنرد على منكر الحس ليكتمل الرد على الفلسفة الشكوكية.

المثالية باختصار هي ان العالم الخارجي غير موجود بل وهم تصوره لنا اذهاننا و كاننا في حلم، و قد تكون انت ايها القارئ وحدك الموجود و الاخرون ما هم الا حلم تعيشه فكيف تتأكد من خلاف ذلك و ما ادراك ان حواسك لا تخدعك ؟ الا تخدعك احيانا كما في الحلم ؟

سأجيب على هذا الكلام مبدئيا عبر المثال التالي :

انا ارى الشجرة.. و لنقل انني اشك في عيني و اريد اثبات وجود الشجرة بطريق اخر
استطيع ان اتي بجهاز قياس الموجات الصوتية الذي يقيس لي كتلة الشجرة
و استطيع ان اتي بجهاز اخر يقيس كتلتها عبر الاشعاعات
و جهاز اخر يقيس كتلتها بطريقة ثالثة.. و رابع و خامس الخ
فهل اجتماع هذه الوسائل كلها على نفس النتيجة هو من قبيل الصدفة ؟

سيقول المشكك هنا ان هذه الوسائل كلها مرجوعها الى العين لانك تقرأ نتيجة القياس بعينك.. و لكن الفكرة ليست هنا، الفكرة ان هذه النتائج لا علاقة لها ببعضها ولا تلزم من بعضها ولا مبرر لاتفاقها سوى ان تكون الشجرة حقيقية بالفعل.

علما اني استطيع معرفة وجود الشجرة بطرق اخرى كاسناد ظهري لها و اكلي من ثمارها و احساسي بظلها فالامر ليس مقتصرا على حاسة العين، و اجتماع كل هذه المقاييس المختلفة على نفس النتيجة هو البرهان.

الفكرة هنا انه لو كان الواقع وهما مصمما بدقة هائلة لغاية محددة و هي خداعي من اين اتت هذه الدقة و التصميم ؟ النظام لا يأتي هكذا بالصدفة المحضة.. احتماليا هذا مرفوض.

فانا الان امام واقع شديد التعقيد و شديد الترابط و انا لا اعرف كل المعلومات التي فيه بل اتعلم و اكتشف باستمرار الى ما لانهاية.. لو كان هذا وهما فهو اعقد من ان ياتي ذاتيا

قد يقال ان هذه هي نفسها حجة المؤمن في اثبات وجود الاله و اقول انا اسلم للمؤمن ان النظام لا ياتي بالصدفة و يحتاج الى تفسير، لكن الاله ليس التفسير الوحيد! لدينا تفسيراتنا الاخرى الراجحة و لهذا نرفضه.

قد يقال انت المصمم و لكنك لا تعرف حيث ان اللاوعي الخاص بك هو من خلق هذا الوهم و هنا سنسأل ما هي القوة التي حجرت على جزء من عقلي و جعلته لاشعوريا ؟ الست انا القوة الوحيدة في الوجود اصلا ؟ الا ان كنت ستقول انني قررت ان احجر على جزء من عقلي في الماضي بحيث لا اتذكر ذلك و لا اتذكر لم فعلته اصلا فهذا تأويل متكلف جدا بسبب الاحالة للمجهول و بالتالي يستبعد الى درجة تبلغ الاستحالة او تقاربها بمعنى ان احتمالية خطأه هي 99.9999999999% و ضع مليون تسعة مثلا.. هذا عمليا لا يختلف عن ان تكون احتمالية خطأه 100% لان الفرق اتفه من ان يؤخذ بالاعتبار.

و قد يقال انك مثلا تعيش محاكاة وضعها لك شخص اخر.. لكن وجود شخص اخر غيري يثبت وجود واقع خارجي و هو المطلوب. و طبعا هنا سنسأل ما احتمالية حدوث هذا السيناريو الخرافي اصلا و سنعطيه نفس الاحتمالية التافهة المذكورة اعلاه و نستبعده الى درجة تكاد تطابق الاستحالة... الفكرة هنا ان كل الخرافات لا يمكنك اثبات خطأها لكن يمكنك ان تقول انها خاطئة بنسبة مثلا 99.999999999999% و ضع مليون تسعة اخرى و هذا كاف جدا للتيقن من الناحية العملية فهذا الفرق الضئيل في الاحتمالية هو مجرد حبر على ورق في النهاية لان عقلك ليس ميزانا ذريا يميز بين شعور اليقين بدرجة 100% و بين شعور اليقين بدرجة تكاد تطابق 100% ... فاليقين الفلسفي الرياضي و اليقين العملي شيئان مختلفان و الاول مجرد حبر على ورق. اما لماذا تتقلص احتمالية الخرافات الى هذه الدرجة التافهة فذلك لأنها تمارس الاحالة الى المجهول الى ما لا نهاية.. فكل ما استخدمت "ماذا لو" و "ما ادراك" تقلل احتمالية الامر الى ان تصل الى ما يكاد يطابق الصفر. و هذا هو نفس سبب رفضنا لنظريات المؤامرة بالمناسبة لكنه موضوع اخر.

و قد قرأت ان علماء الرياضيات اثبتوا ان اي احتمالية تقل عن رقم معين فهي تكافئ الصفر و لكن لم اطلع على التفاصيل فأرجو ممن يعرف أن يثري الموضوع.

اخيرا نرد على حجة المشككين المفضلة : المجنون ايضا عالمه معقد و متناغم كعالمك بلا تفسير فما ادراك ان تكون انت المجنون و هو العاقل ؟
الاجابة : المجنون عالمه قد يكون متناغما لانه مبني على مثال واقع متناغم سابق.. ولولا وجود واقع خارجي انفصل عنه المجنون لما سميناه مجنونا اصلا حيث ان معيار الجنون هو الانفصال التام عن الواقع و هكذا اعرف انه هو المجنون و ليس انا. ان النظام في وهم المجنون يفسر بانه مبني على مثال الواقع الخارجي، اما النظام في الوهم الذي يتحدث عنه المثالي فلا تفسير له و لذا فكلامه مرفوض.



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 06-30-2020 الساعة 03:17 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
Athena The God (08-26-2021)
قديم 06-29-2020, 02:26 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
قد يقال ان هذه هي نفسها حجة المؤمن في اثبات وجود الاله و اقول انا اسلم للمؤمن ان النظام لا ياتي بالصدفة و يحتاج الى تفسير، لكن الاله ليس التفسير الوحيد! لدينا تفسيراتنا الاخرى الراجحة و لهذا نرفضه.
تولد النظام من العشوائية :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=18190



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
Athena The God (08-26-2021)
قديم 06-29-2020, 05:45 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي حنفا ..


طرح مفيد خصوصا (وكخروج عن النسق العام في المواضيع الإسلامية)

الرد البسيط على المثالي المطلق ،الذي ينكر الوجود المطلق هو من جاء اولا الإنسان او الكائن الحي ام الطبيعية المادية الجامدة ؟

المثالي يتصور ان الواقع يتوقف على ادراكك ،وهذا وهم ..المادة موجودة قبل الكائنات الحية ..وهل بإمكان المثالي ان يتخيل امور وتتحقق بمجرد (الفكر والتأمل) ..


الفرق بين الحلم والواقع ،ان الواقع يحتوي على سببية ضرورية او تلازم بين الأحداث ،اما الأحداث في الحلم فهي بلا تلازم منطقي او ضروري ..


المثالي المطلق يخالف كل فلسفته عندما يتعامل مع الأمور الواقعية كما هي ،فهو يتجنب النار والإحراق ،فهو في سلوكه العملي يخالف كل نظرياته وفلسفاته ..


هذه هي المثالية المطلقه ...


هناك مثالية اخرى ..


تعترف لك ان الواقع موجود عن خارج الإنسان ،لكن الإنسان لايدرك حقيقتها او يدرك المادة كما هي ..وهذه تم تبنيها من كانط اولا ثم جرى تدعيمها فيما بعد على يد الفلاسفة التحليليين (راسل والوضعية الخ..)



هل الألوان التي تدركها تعكس الخارج كما هو او كل شخص يدرك اللون كأي انسان آخر ؟ هذه اسئلة اعتيادية لهذه المثالية ،والجواب ببساطة كيف افترضت انت ان ليس هناك تطابق ، ثم ليس ضروريا التطابق التام كلا منا يعرف نفس الألوان وبدليل سلوكنا العملي ،حيث ان ردود افعالنا على رؤية الوان معينة تكون متماثلة ،


ثم ان الواقع المادي غير احاسيسنا والمعرفة بهذا الواقع متطورة ،فما يكون وجود بذاته يتحول الى وجود لنا مع الوقت وتطور التكنولوجيا ...


تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 06-30-2020, 03:43 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي لك حمدان
النقطة الاخيرة لا ارى انها تصب في المثالية بالضرورة، فالالوان التي نراها مجرد صور في اذهاننا و لكنها ترتبط شرطيا بمؤثرات واقعية معينة وليست اعتباطية حيث ان كل لون هو اشبه بصيغة اصطلاحية وضعها الدماغ البشري للدلالة على موجات ضوئية معينة، و الدليل على اننا نراها بصورة متماثلة هو اننا ببساطة نملك نفس الادمغة بنفس التشريح و الوظائف.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 06-30-2020, 09:58 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
تحياتي لك حمدان
النقطة الاخيرة لا ارى انها تصب في المثالية بالضرورة، فالالوان التي نراها مجرد صور في اذهاننا و لكنها ترتبط شرطيا بمؤثرات واقعية معينة وليست اعتباطية حيث ان كل لون هو اشبه بصيغة اصطلاحية وضعها الدماغ البشري للدلالة على موجات ضوئية معينة، و الدليل على اننا نراها بصورة متماثلة هو اننا ببساطة نملك نفس الادمغة بنفس التشريح و الوظائف.
تحياتي حنفا ..

انا فهمت انك توافقني ..ففي اخر الرد هنا تقول ان الاجسام متطابقه بين البشر ..وهذا علامة على تطابق الاحاسيس ..أين وجه الاعتراض ؟ ....

الاحاسيس خاصه بنا ..لكنها تمثل معطى موضوعي



  رد مع اقتباس
قديم 07-01-2020, 06:04 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي حنفا ..

انا فهمت انك توافقني ..ففي اخر الرد هنا تقول ان الاجسام متطابقه بين البشر ..وهذا علامة على تطابق الاحاسيس ..أين وجه الاعتراض ؟ ....

الاحاسيس خاصه بنا ..لكنها تمثل معطى موضوعي
تحياتي.. الموضوعي هو ما يوجد في الخارج و الالوان لا توجد الا في اذهاننا، لكنها تتحدد بعامل موضوعي هو الموجات الضوئية.. يمكن تسميتها معطى موضوعيا من باب التجاوز



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2020, 01:00 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
تحياتي.. الموضوعي هو ما يوجد في الخارج و الالوان لا توجد الا في اذهاننا، لكنها تتحدد بعامل موضوعي هو الموجات الضوئية.. يمكن تسميتها معطى موضوعيا من باب التجاوز
تحياتي..

وهذا ماقلته ..الألوان هي امواج ضوئية ..لكن على اعتبار موقفنا الطبيعي مثلا لايمكنك التفريق بين رؤية شخصين الى نفس اللون الا اذا كان احدهما مضطرب جسديا مثلا ..

ثانيا الأمواج الضوئية اكثر صحة وتعبيرا عن الموضوع والواقع من الالوان ..الموقف الذي نقدته يعطي مستويات افقية للألوان وللامواج الضوئية ..



  رد مع اقتباس
قديم 07-03-2020, 12:26 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

في الحقيقة الالوان هي احاسيس تتولد في اذهاننا بفعل الموجات الضوئية ولا نقول ان الالوان هي موجات ضوئيا الا تجاوزا



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
Athena The God (08-26-2021)
قديم 07-03-2020, 06:13 PM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

حنفا تحياتي
1. لقد رفض الغزالي المعارف التي تعتمد على الحس واستند إلى مصادر المعرفة الوحيدة: النقل والوحي. بل وصلت به "الخرافة" في "أحياء العلوم" بأن أحتراق القطن ليس بسبب النار وأنما بقدر الله!
وهذا هو المأزق العقلي للمسلمين المعاصرين (وأقصد الأذكياء حقاً منهم وليس أنصاف المتعلمين). لأنه إذا قبل العالم الذي خارجنا باعتباره واحداً من أهم مصادر معارفنا فإنه ولا شك سوف يفترق عن هراء البراهين العقلية على وجود الله وسوف يحتكم لمصادر المعرفة الحسية التي يمكن البرهنة عليها تجريبياً.
2. كم أتمنا أن يقول لي شخصاً (وجهاً لوجه) بأنني فكرة أو وهم غير موجود وغيرها من الخزعبلات:
لأنني سوف أذكره بأن الألم الذي يحسه على خده بسبب صفعي له هو مجرد وهم!
وآمل من كل قلبي لا يحدث مثل هذا الأمر.
3.
اقتباس:
اخيرا نرد على حجة المشككين المفضلة : المجنون ايضا عالمه معقد و متناغم كعالمك بلا تفسير فما ادراك ان تكون انت المجنون و هو العاقل ؟
مهما كان عالم المجنون خيالياً [ينبغي التأكيد هنا بأن مفهوم "المجنون" في الاستخدامات اليومية محمل بالكثير من الخرافات والمبالغات التي تستقيم مع العلم. كما أنه توجد حالات متعددة ومختلفة للجنون وذات طلبع شخصي محدد] فإنه مادته الأساسية مأخوذة من العالم الحسي.

إن هذه المشكلة تذكرني بالسوريالية في الفن التشكيلي - إذ مهما كان عالم اللوحة (ولنأخذ أعمال سلفادور دالي) مفارقاً للعالم الواقعي فإن عناصره بكاملها هي من العالم الواقعي. وإذا كان أنفصال عالم اللوحة عن العالم الخارجي كاملاً فإن النتيجة هي: غياب اللوحة!
ونفس الأمر ينطبق على المجنون: فإن عقل المجنون غير مفارق بالكامل للواقع وإلا فإنه يكف عن الكثير من الفعاليات التي يقوم بها (الواقعية التي تستند إلى إدراكات حسية).



  رد مع اقتباس
قديم 07-13-2020, 12:19 AM   رقم الموضوع : [10]
غير معرف
زائر
 
افتراضي

مرحبا..
هل قرأت من قبل عن ميكانيكا الكم؟ إذا نعم هل تعتبرها سفسطة كذلك ولماذا؟.
شكراً مسبقا!



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أنكر, المثالية, الدش, الرد, تفنيد, سفسطة, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع