شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-27-2019, 06:30 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [411]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تعقيب على جدال حول الانجيل بين ادم المصرى وسامى العامرى

حدث جدال فى اليوتيوب بين اللادينى ادم المصرى ،والمسلم سامى العامرى ، فى نفس الموضوع محل النقاش ، وارى ان حاصل الجدال يستحق العرض والتعقيب

اذا اردت مشاهدة الفيديوهات ، ومدتها اكثر من ثلاثة ساعات ،او اقرا الخلاصة التى ساعرضها واُعَقِب عليها..

البداية مع آدم المصري ..

https://www.youtube.com/watch?v=9fU8mYXTbY4&t=387s

رد عامري الأول

https://www.youtube.com/watch?v=b9sDWwVl4BM&t=4s

المقطع الثاني لآدم المصري

https://www.youtube.com/watch?v=kg8zT7VySio&t=151s

الرد الثاني لسامي عامري

https://www.youtube.com/watch?v=rlj0FLGvBk0&t=2s

https://www.youtube.com/watch?v=ryfsMsqU3qE

المقطع الثالث و الأخير لآدم المصري

https://www.youtube.com/watch?v=nhuLdNk5Blk

الرد الثالث و الأخير لسامي عامري

https://www.youtube.com/watch?v=qFgOKOK5iNI

واشكر زميلنا الذى شارك معى الروابط


١- ادم المصرى ،اخطا فى نطق بعض الكلمات ولامه على ذلك العامرى، ولكن سامى عامرى اخطا ايضا فى نطق الكلمة العبرية משיח مَشِيَخ ،ونطقها مَشِيح.

٢- بداية حُجَة ادم المصرى : لو انزل الله الانجيل على عيسي ابن مريم،لكان بالعبرية وسُمى باشورات ،وتلك البشاره ترجموها لاحقا الى اليونانية ... وكان ينبغى للقران ان يستخدم اللفظ الاصلى للكلمة وليس الترجمة لاسم اعجمى لاسم اعجمى اخر، فهل نسي الله الاسم الاصلى لوحيه؟

٣- قول عامرى ان كلمة انجيل مُنقحرة من الحبشية"وينجيل" ،والتى بدورها ماخوذة من "افانجيليون" .. هو الاظهر. كلام صحيح .


٤- قام سامى العامرى بعرض فكرة كتاب Did Jesus Speak Greek?: The Emerging Evidence of Greek Dominance in First-Century Palestine
،والذى يقول ان العملات والبرديات والنقوش تدل على ان اليونانية كانت واسعة الانتشار فى البيئة التى عاش فيها المسيح، ويُرجِحُ الكاتب ان اللغة الاولى التى تحدث بها المسيح كانت اليونانية . ومن ثم اذا كانت اللغة الاولى للمسيح اليونانية ،فيعنى ذلك ان الكلمة التى نقلها القران الى العربية تحت اسم انجيل ،فى اصلها ليست الكلمة بِسٌرَه ،وانما فى اصلها افانجيليون ،وبالتالى فالقران هنا قد نقل الكلمة كما هى وتسقط الشبهة.


هذا راى ذلك الكاتب ، وهناك علماء اخرون يمشون فى الاتجاه المعاكس ، بارت ايرمان مثلا ينفى تماما فكرة ان يسوع تحدث اليونانية ، وان من يقولون ان جميع يهود القرن الاول تحدثوا اليونانية ،يصفهم بالجهل الشديد .
https://ehrmanblog.org/did-jesus-spe...k-for-members/

لكن معظم العلماء ،موقفهم بين النقيضان ... ان يسوع وقومه تحدثوا الارامية كلغة تعايش مشترك ،لغة اولى... وبعضهم كان ثنائي اللغة.

الادلة على ذلك كثيرة سواء:

الانجيلية
واستخدام الكتبة اليونانيون عشرات الكلمات ،وعبارات واسماء اشخاص واماكن بالارامية
وكلاما على لسان يسوع بالارامية .. وحتى فو كان بعض الكلام او حتى كله تلفيقا من كتبة الاناجيل ... يبقى شئ مهم لا خلاف عليه .. ان كلا من كتبة الاناجيل ،والجمهور الذى وجهوا له تلك الاناجيل،اعتقدوا بان يسوع ودائرته المحيطة به من قومه كانوا يتحدثون بالارامية.


،والبرديات :
كبرديات إلفنتين وهى لفائف وُجدت في القلاع الحدودية المصرية في إلفنتين وأسوان . وهي تعود إلى حوالي 400 قبل الميلاد. و تحتوي على المحفوظات القانونية والمراسلات إلى الكهنوت في القدس. وتلك الرسائل إلى القدس لم تكن بالعبرية ولكنها بلآرامية. وتبين تلك المخطوطات القديمة أن الجالية اليهودية فى الأراضي المقدسة بعد فترة الشتات ،استخدمت الآرامية. وكانت مكتوبة باللغة الآرامية ،اللغة التى أصبحت اللغة اليومية للعبرانيون. وكان يسوع بالمثل يهوديًا عاش فى عصر ما بعد الشتات، وعاش في عصر طغى فيه استعمال الارامية بشكل كبير على العبرية.

لوح عزيا ملك يهوذا:

يعود تاريخ اللوح إلى القرن الأول (وقت يسوع) ويقول باللغة الآرامية "هنا عظام عزيا ، ملك اليهود. لا تقم بإزالتها". في وقت ما اثناء فترة حياة يسوع ، تم استخراج عظام عزيا الملك لسبب مجهول وتم إعادة دفنها. ومن المنطقي فقط كتابة مثل هذا الإشعار المهم باللغة الأكثر استخدامًا بحيث يمكن فهمها من قبل أكبر عدد من الأشخاص. وهى الارامية.

مخطوطات البحر الميت

نجد "انشودة سليمان" "تتضمن العديد من الأخطاء الكتابية ، وعلى الرغم من أنها مكتوبة باللغة العبرية ، فهي تحتوي على العديد من صيغ الكلمات الآرامية التي تكشف عن التأثير الآرامي على الكاتب" .

غالبية مخطوطات البحر الميت بالعبرية. العديد والآخرين بالآرامية (حوالي 20 في المئة منهم) والقليل منهم باليونانية.

جميع التفاصيل من هنا http://aramaicherald.blogspot.com/20...e-aramaic.html

لكن الاهم من ماسبق ،وبعيدا عن السؤال التاريخى حول اللغة التى تكلم بها يسوع وقومه . والنظر الى المسالة من منظور قرانى .. يُفترض ان مصدر القران الها ،بالتالى نقرحته ل افانجيليون اليونانية او صورتها الحبشية وينجيل بدلا من بِسورا בְּשֹׂרָה bĕsorah او בשורתא basoratha ... يدلل على تصديقه وانحيازه لفكرة ان وحى الانجيل كان باليونانية وكان مُوجَها لمن يفهم اليونانية..
وهو نفس الانجيل الذى يجد فيه النصارى البشارة بنبى الاسلام ،مكتوبا عندهم .


٥- كلام ادم عن ان النصارى المتهودون استخدموا فقط التراث اليهودى ،ولم يكن لهم انجيل او اناجيل ،كلام غير صحيح ، ،وغريب صدوره منه فى نفس الوقت والكلام عن كونهم كانوا محيطون بمحمد فيه نظر.


هذا ما استخلصته من الفيديوهات ،ومن عنده ملحوظات اخرى على الفيديوهات ياريت يشاركنا بها.



  رد مع اقتباس
قديم 11-28-2019, 05:21 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [412]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

لسان اليهود فى القرن الأول الميلادي كان بالأساس هو الآرامية ولسان المسيح كان آراميا. وهناك عبارة واردة بالإنجيل على لسان المسيح بالآرامية وهي :إيلي إيلي لما شبقتني وترجمتها إلهي إلهي لما تركتني. ومعنى قوله تعالى وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه. أي لا يخاطبهم إلا بلسانهم و لا يشترط أن يكون لسان الرسول نفسه فى الأصل هو لسان القوم الذين أرسل إليهم. فعلى سبيل المثال موسى كان أصلا عبرانيا ولكنه لم يخاطب فرعون إلا بلسان المصريين حينها وكذلك يوسف. وكذلك يونس وإن كان القرآن لم يذكر نه أرسل إلى نينوى لكن أهل نينوى كانوا يتحدثون وقتها بالآرامية إلى جانب الأكادية وكان ذلك فى عصر الدولة الآشورية الحديثة. والآرامية قريبة الصلة بالعبرانية ولا يستبعد أن كثيرا من بني إسرائيل كان يتكلم الآرامية وقتها بفعل الاحتكاك المباشر مع الآراميين.



  رد مع اقتباس
قديم 12-05-2019, 02:20 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [413]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

قبل الاسمرار فى موضوع الانجيل والتوراة من منظور قرانى .. اُتَمم الكلام السابق الذى بدأته عن روايات طفولة مريم ويوحنا وعيسي...

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15023&page=32


ميلاد وطفولة عيسي بين القران ومصادره :


(وإذ قالت الملائكة يا مريم إن الله اصطفاك وطهرك واصطفاك على نساء العالمين…(


المصدر متعدد ( انجيل متى المنحول ، يعقوب ،لوقا )

"سلام لك يا مريم، يا ممتلئة نعمة، الرب معك، مباركة أنت في النساء
يا مريم، أن الرب عظّم اسمك في جميع الأجيال - لأنك وجدت نعمة عند الربّ

ونمت الطفلة من يوم إلى يوم. وعندما بلغت من العمر ستة أشهر،... فقالت حنة: "ليحَي الربّ إلهي؛ لن تسيري على الأرض حتى أُقدَّمك في هيكل الربّ". وصنعت محرابا في حجرة نومها، وكانت تبعد عنها كلّ ما كان مُنَجَّسًا.


( يَا مَرْيَمُ اقْنُتِي لِرَبِّكِ وَاسْجُدِي وَارْكَعِي مَعَ الرَّاكِعِينَ )

كانت مريم موضع إعجاب للشعب كلّه، فحين كانت في الثالثة من عمرها،.. .تكرَّس نفسها لتسحبه الربّ بغيرة وهمة إلى حد أن الجميع كانوا مذهولين إعجابًا ودهشةً:....، من فرط تفرُّغها للصلاة بعناية ومثابرة.


(وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَانًا شَرْقِيًّا فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَابًا فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَرًا سَوِيًّا)

يعزل الكاتب مريم عن بقية قومها ،وقت اعلان الملاك ونفخه فى فرجها .
وهكذا ليشير الى ان العملية قامت فى السر ،ولم يعلم بها احد ،وهكذا يستقيم الكلام التالى فى الرواية عن اتهامهم لها بالحمل سفاحا.

ومكانا شرقيا ؟

لعله تاثر بتلك الجملة :

وجاء مجوس من الشرق إلى أُورشليم، وقد أنقضى عامان، حاملين قرابين ثمينة، وكانوا يبحثون بين اليهود بتعجُّل، سائلين: "أين الملك الذي وُلد لنا؟ لأننا رأينا نجمة في الشرق

(إذ قالت الملائكة يا مريم إن الله يبشرك بكلمةٍ منه، اسمه المسيح عيسى ابن مريم وجيهاً في الدنيا والآخرة ومن المقربين.)


المصدر متعدد ( انجيل متى المنحول ، يعقوب ،لوقا )

وإذا بملاك الربّ واقفا أمامها قائلا: "لا تخافي يا مريم؛ لأنك وجدت نعمة عند الربّ وها أنت ستحبلين "حسب كلمته". وكانت مريم تقول في نفسها، وقد سمعته: "هل أحبل من الله وأضع كما تلد الأُخريات؟" فقال لها ملاك الربّ: "لن يكون الأمر كذلك يا مريم، لأن قوة الله تظلَّلك، لذلك المولود منك قدوس ويُدعى ابن الله. وتُسمينه يسوع؛ لأنه يخلص شعبه من خطاياهم.

فقال لها ملاك الرب "لا تخافي يا مريم لأنك وجدت نعمة عند الله. وها أنت ستحبلين وتلدين ملكًا يمتدُّ سلطانه ليس فقط فوق الأرض كلّها، بل أيضًا في السماوات، ويحكم إلى أبد الآبدين آمين".

فقال لها الـملاك: (( لا تخافي يا مريم، فقد نلت حظوة عند الله. . فستحملين وتلدين ابنا فسميه يسوع. . سيكون عظيما وابن العلي يدعى، ويوليه الرب الإله عرش أبيه داود، . ويملك على بيت يعقوب أبد الدهر، ولن يكون لملكه نهاية.


هل كلام الملائكة السابق عن كون يسوع المُخَلص الفادى - وابن العلي يُدعَى - وكونه ملكوته يمتد الى السماء ويحكم إلى أبد الآبدين ، سيروق لمحمد واجندته؟
بالطبع نعرف الاجابة .
ومن ثم خالف محمد مصادره هنا. بل وشَدًدَ على فكرة خلق عيسي فى نفس السياق :

(قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ ۖ قَالَ كَذَٰلِكِ اللَّهُ يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ إِذَا قَضَىٰ أَمْرًا فَإِنَّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ)


...نجد نص قرانى يتكلم عن بشارة الملائكة ،ونص اخ عن بشارة ملاك واحد ؟

(إِذْ قَالَتِ الْمَلَائِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللَّهَ يُبَشِّرُكِ .... قَالَتْ رَبِّ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي وَلَدٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ)

(قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَامًا زَكِيًّا . قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ)

لنفهم ذلك ،لنقرا النصوص فى ضوء اهم مصدر اخذ منه القران رواية الطفولة :


انجيل متى المنحول :
وفي اليوم الثاني، كانت مريم واقفة قرب النبع، لتملأ جرتّها، ظهر لها ملاك الربّ، قائلاّ: "أنت مباركة، يا مريم، لأن الله أعدَّ له مسكنًا في رحمك. لأنه هوذا النور يأتي من السماء ويسكن فيك وليسطع بك في العالم كله". وفي اليوم الثالث، كانت تحيك الأُرجوان بأصابعها، وقف أمامها شاب يستحيل وصف بهائه. فلما رأته مريم خافت وارتعشت بشدة، فقال لها: "سلام لك يا مريم، يا ممتلئة نعمة، الرب معك، مباركة أنت في النساء ومباركة هي ثمرة رحمك". وحينما سمعت تلك الكلمات ارتعشت وكانت خائفة للغاية. فقال لها ملاك الرب "لا تخافي يا مريم لأنك وجدت نعمة عند الله. وها أنت ستحبلين وتلدين ملكًا يمتدُّ سلطانه ليس فقط فوق الأرض كلّها، بل أيضًا في السماوات، ويحكم إلى أبد الآبدين آمين".

بالتالى اعتبر محمد الجمع او اَلاِفرادَ لا غبار عليه .

ويكلم الناس في المهد وكهلاً ومن الصالحين

المصدر انجيل متى المنحول :

وعندما رأى الملك هيرودس أن المجوس سخروا منه، اشتعل قلبه غضبًا، وأرسل مبعوثين على الطرق كلّها، عازمًا القبض عليهم وإهلاكهم، وبما أنه لم يستطع مصادفتهم، أرسل إلى بيت لحم، وقتل كلّ الأطفال من عمر عامَين وما دون، حسب الوقت الذي تحقق به من المجوس. وقبل أن يحدث ذلك بيوم، حُذر يوسف عبر ملاك الربّ، الذي قال له: "خُذْ مريم والطفل وأنطلقْ عبر الصحراء واذهب إلى مصر". وفعل يوسف ما أمره به الملاك.
وعندما وصلوا إلى قرب المغارة وأرادوا أن يستريحوا فيها، نزلت مريم عن دابَّتها، وكانت تحمل يسوع في ذراعَيها. وكان مع يوسف ثلاثة صبية، ومع مريم صبيَّة، كانوا يسلكون الطريق نفسها. وإذا بعدد كبير من التنانين تخرج فجأة من المغارة، ولدى رؤيتها أطلق الصبية صيحات عظيمة. عندها وقف يسوع أمام التنانين، وقد نزل من ذراعي أُمه؛ فسجدت له، وحين سجدت له، انسحبت. وتمَّ ما قاله النبي: "سبحي الرب من الأرض يا أيتها التنانين". وكان الطفل يمشي أمامها، وأمرها بألا تفعل أي سوء بالبشر. لكن مريم ويوسف كانا في ذعر عظيم، خائفَين أن تؤذي التنانين الطفل. فقال يسوع: "لا تنظرا إليَّ باعتبار أنني لست سوى طفل، أنني رجل كامل، وينبغي أن تلين حيوانات الغابات كلّها أمامي".

وكانت الأُسود والفهود تسجد له أيضًا، وكانت ترافقه في الصحراء. وحيثما كانت مريم ويوسف يمضيان، كانت تتقدَّمهما، داَّلةً إياهما إلى الطريق، وكانت تسجد ليسوع، خافضةً رؤوسها. وأول مرة رأت مريم الأّسود والحيوانات المتوحَّشة آتية إليها، أُصيبت بذعر عظيمَ، فقال لها يسوع، ناظرًا إليها بمظهر مرح: "لا تخشي شيئًا، يا أُمي، فليس من اجل إخافتك، بل من أجل تكريمك تأتي نحوك"


تَبَقًى مشهد الولادة ،والمخاض تحت جذع النخلة وباقى الرواية .. وهى نقاط تحتاج مشاركة قادمة.



  رد مع اقتباس
قديم 12-07-2019, 03:38 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [414]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

لا أدري ما الهدف من تكرار المزاعم التي كان يرددها مشركو مكة قبل 1400 عام لما قالوا " درست" أى دارست أهل الكتاب و تعلمت منهم وتضييع هذا الوقت و المجهود.
فيما يختلف ادعاؤك عن ادعائهم
هل العبرة بالقاء التهم جزافا؟
مربط الفرس ليس أن ما ورد فى القرآن ربما له نظائر فى كتب أهل الكتاب بل القرآن كان يطالبهم بسؤال أهل الكتاب إن كانوا لا يعلمون حقيقة ما جاء فى القرآن. فمربط الفرس هو كيف ألم بعلم الكتاب دون أن يطلع عليها أو يجتمع بمن عندهم علم الكتاب. و المشركون من واقع اطلاعهم على حاله لم يستطيعوا أن ينسبوا تعليمه لشخص أو لأشخاص بأعينهم يمكن أن يتعلم منهم وليأسهم من ذلك نسبوا تعليمه لغلام أعجمي ربما رأوه يجالسه في بعص الأحيان على ما في هذا الإدعاء من سخافة. فالمشركون كانوا يعلمون أن النبي لم يكن يتلو كتب أهل الكتاب ولا ينسخها و لا عرف عنه ذلك طوال حياته ولا عرف عنه أن كان يجيد العبرانية ولا اليونانية ولا الآرامية فكيف اطلع على هذه القصص المنسية في غياهب الكتب. هل لديك حتى أدلة على أن هذه الكتب التي يسمونها بالأبوكريفا كانت متداولة لا أقول فى مكة وأجوارها بل حتى فى المجتمعات النصرانية نفسها في زمن النبي صلى الله عليه وسلم؟ أم كانت نسخ قليلة منسية على أرفف المكتبات داخل الكنائس أو ربما حتى مغيبة فى داخل الأقبية؟



  رد مع اقتباس
قديم 12-10-2019, 01:29 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [415]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
لا أدري ما الهدف من تكرار المزاعم التي كان يرددها مشركو مكة قبل 1400 عام لما قالوا " درست" أى دارست أهل الكتاب
لانها مزاعم صادقة . سبق وان تناقشت مع زميل مسلم سابقا هنا فى الموضوع ، وقال نفس ما تقول ..وتناقشنا مناقشة طويلة.
دعنى استكمل ما بدات فيه ،ولنعيد النقاش مرة اخرى لو احببت.



  رد مع اقتباس
قديم 12-10-2019, 01:32 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [416]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

ميلاد وطفولة عيسي بين القران ومصادره (2) :

الميلاد من عذراء من الالف الى الياء:

القارئ الذى عنده فضول لمسالة الميلاد من عذراء تلك ، سيجد كم عظيم من الكلام قيل عنها ، وكُتُب كُتِبت خصيصا لها ،ومناظرات الخ..

والغالبية العظمى من تلك الكتابات حشوا وعبثا لا فائدة منه ،ومغالطات ايضا.. ساحاول بايجاز عرض ما اراه لُب المسالة ..
...

بغض النظر عن معنى الميلاد العذرى فى المسيحية، فكرة الميلاد من عذراء هى احد اوجه اساطير الميلاد الاعجازى ، والذى تم تحت ظروف خارقة ،بها تدخلا لاله او اشياء اخرى ماورائية صاحبَتهُ الخ..

هل هناك حالات ميلاد اعجازية ،بينها حالات ميلاد من عذراء ،قبل يسوع؟

ميلاد حورس من إيزيس : وهى عائلة من تسعة آلهة تنحدر جميعها من الإله الخالق آتوم أو رع. كل من إيزيس وأوزوريس وست ونيفتيس هم آخر أجيال التاسوع، المولودين من جب إله الأرض ونوت إلهة السماء. قام الإله الخالق حاكم العالم الأصلي بتمرير سلطته على الأجيال الذكور من التاسوع حتى أصبح أوزوريس ملكا. .
قتل ست أوزوريس . قام كل من إيزيس ونيفتيس وآلهة أخرى مثل أنوبيس بالبحث عن قطع جثة أخيهم من أجل تجميعها.طبقا لبعض النصوص، كان عليهم أيضا أن يحموا جثة أوزوريس من التشويه بواسطة ست وأتباعه. وقامت إيزيس ونيفتيس على بإعادة أوزوريس من الأموات إلى الحياة،. في النهاية استعادت إيزيس النفس والحياة إلى جسد أوزوريس وجامعته لتضع ابنهما حورس.

العديد من صفات إيزيس ، والدة الإله ، والدة حورس ، متطابقة مع مريم أم المسيح. "ونجد تشابه بين القصص المسيحية فى الاناجيل الطفولية المنحولة ، والتي تروى احداث عن تجول العذراء والطفل يسوع في مصر،وبين القصص التى وُجِدت فى نصوص حجرميترنيخ الفرعونى عن حياة إيزيس أيضًا ، فإن صور ومنحوتات إيزيس ترضع طفلها حورس هي أساس فكرةالتماثيل المسيحية ولوحات العذراء والطفل يسوع.

هناك أسطورة عن ولادة حتشبسوت. في تلك الأسطورة ، يذهب آمون إلى الملكة أعحمس أو إياح مس ،على شكل الفرعون تحتمس الأول ويوقظها برائحة طيبة. بعدها، يضع آمون العنخ ،او رمز الحياة ، فى أنفها ، وبعد ذلك تلد اعحمس ابنتها حتشبسوت.و هناك أسطورة أخرى عن ولادة بتدخل الهى ، وهى ولادة أمنحتب الثالث: والتى كانت نتاجا لذهاب آمون الى الملكة موتِمْوَيَا في صورة تحتمس الرابع.

هناك العديد من القصص عن ولادة الاله كيتزالكواتل وهو إله قديم في وسط أمريكا، . احدهما تقول ، انه ولد من قبل عذراء اسمها شيمالمان ، والتى الذي ظهر لها الإله اوميتيوتل في المنام.


اسطورة ميثرا : هناك اساطير تقول أنه ولد من صخرة . ولكن في مناطق معينة مثل أرمينيا ، كان يُعتقد أن ميثرا قد وُلِد من أم عذراء ، الإلهة النقية اناهيتا.
يؤكد ذلك مؤلف ذلك الكتاب http://www.stellarhousepublishing.com/anahita.pdf


ولادة بيرسيوس من العذراء داناى :

وهو بطل إغريقي، هو ملك أرغوس ، وهو حفيد الملك أكريسيوس من أمه داناي وكان قد تم التنبؤ بأن داناي ستنجب حفيدا له سيقتله ، فحبسها في برج برونزي ،لكن الاله زيوس احبها واخترق سقف البرج مُتَخذا شكل مطر من الذهب ،تغشاها و دخل رحمها وأنجبت منه بيرسيوس.
وتلك اسطورة مدونة قبل المسيحية.

يعترف بقِدم وتشابه تلك العقيدة مع المسيحية ،جاستن الشهيد"، (100 - 165 م)،وهو ، كان مدافع مسيحي مبكر . ..يقول عنه المؤرخ ريتشارد كاريير:
اقتباس:
يقول جاستن "عندما أسمع أن بيرسيوس قد وُلِد من عذراء" ، اَفهَم من ذلك بان الثعبان قد زيف هذا ايضا" (الحوار مع تريفو 70).

وهذا يعني أنه لا يمكن إلا أن يفسر كيف أن فكرة الولادة من عذراء سبقت المسيحية ،الا اذا افترضنا بان الشيطان ابتكرها ، وذلك لتشويه سمعة المسيحية عندما تظهر .

بدلاً من أن يقول جاستن " داناى لم تكن عذراء" أو أي حجة من هذا القبيل ، قام بالتاكيد على أن عذرية داناى في الأسطورة حقيقة معلومة راسخة لكل من يؤمن بالاسطوره. . ومن ثم ، يقر جاستن في موضع اخر ، "إذا أكدنا أن يسوع ولد من عذراء ، فاقبلوا ذلك كما تقبلونه فى حالة بيرسيوس ، وبالتالي ، يجادل حقًا بأنه لم يكن هناك شيء غير عادي عن الآلهة المولودة من العذارى بين الوثنيين .

التشابه كان قويًا بشكل ملحوظ لجاستن ،فبدلا من قطرات الذهب ،كانت الروح القدس. ، وكان يُعتَقَد في العصور القديمة ان الذهب مادة سحرية ، يمكن أن تدخل الناس ، وتؤثر عليهم .
ومن بين البشر الأبطال الذين أنشأهم جيل من الإله اتحدوا ببشر أيون من أبولو وكريوسا ، و رومولوس من المريخ وإيميلا ، و أسكلبيوس من أبولو و كورونيس ، و هيلين من زيوس و ليدا. يسجل بلوتارخ كيف ولد كل من ثيسوس ورومولوس نتاج علاقة محرمة ،و لكن في الوقت نفسه كانا يتمتعان بسمعة الانبثاق من الآلهة.

- فى كتابه "ترنيمة لأسكليبيوس" ، نسب COLOR="DarkRed"]هوميروس[/COLOR] أصله إلى الإله أبولو وابنة جندي شهير.

واُشيع ان رومولوس وريموس ، المؤسسين التوأمين الأسطوريين لمدينة روما ، قد ولدوا لعائلة فيستال ، من ريا سيلفيا.و كانت ريا سيلفيا مجبرة على أن تصبح عذراء ضد إرادتها وادعت أنها حبلت بتدخل الإلهي. ولكن تيتوس ليفيوس أو ليفي (59 ق.م - 17 م). قال انها فى الواقع تعرضت للاغتصاب من قبل رجل مجهول.

الإسكندر الأكبر ، الذي جاء ميلاده"الأسطوري" إما عن طريق ثعبان (بطريقة جنسية مفترضة) أو في شكل صاعقة من السماء ، ضربت الأم العذراء أوليمبياس وهي نائمة قبل أن يكمل العريس زواجها ويٌضاجعها، وتلك فكرة تشبه "روح الله وقوته" ، لأن البرق هو مادة سريعة الزوال مثل الروح ، ومظهر من مظاهر قوة الله.


ولادة ابولو تحت جذع النخلة

اقتباس من بحث

The Origin of the Palm tree Story concerning Mary and Jesus
in the Gospel of Pseudo-Matthew and the Qur'an!~

اقتباس:
الارتباط بين شجرة النخيل و القديسون والالهة،لم يكن شيئا فريدًا من نوعه فى حالة مريم ويسوع ،كما يروى انجيل الطفولة. بل نجد في الأساطير اليونانية التى تعود لثمانية قرون قبل عيسي، قصة ولادة ابولو ، وشجرة النخيل المقدسة التي عثر عليها في معبد أبولو في جزيرة ديلوس. و تبجيل النخلة تلك، مستمد من الأسطورة التي تصف ليتو والدة ابولو بانها كانت يائسة وتحاول إخفاء نفسها عن هيرا الغاضبة منها. وذهبت لجزيرة ديلوس النائية الصخرية ، حيث جلست ، حزينة مُتالمة، عند شجرة نخيل بجانب نهر إينوبوس وجاءها المخاض وولدت أبولو.
تقول رواية فى الاسطوره : "يا سيدى ابولو فيوبوس ، عندما أنجبتك السيدة ليتو ، ممسكةً بشجرة النخيل بأذرعها الرفيعة ، وبجوار البحيرة الدائرية ، انتشرت رائحة الأمبروسيل العَطِره ، وابتسمت الأرض الواسعة.
إذاً أنت تكلمت ، وخَرَجت من كل تلك المعاناة التى عانتها والدتك .عندما جلست عند تيار المياه . وفكت حزامها واسندت كتفيها على جذع شجرة نخيل ، بعد اضطهادها ومرورها بضائقة شديدة ، وصار عَرَقُها عزيرا ،كما لو انه مَطَراً . وتكلمت وقالت ،ايها الطفل لماذا تُرهِق امك؟ ها هى جزيرتك امامك .اخرج بلطف، اخرج بلطف."

ونلاحظ ان القصة ،كباقى عالم الاساطير ،تاخذ تنويعات ومراحل تطور ،أول هذه المراحل -مرحلة تراتيل هوميروس (القرن الثامن قبل الميلاد) - .حيث تأتي الام ليتو إلى جزيرة ديلوس وتجلس بجوار جذع النخلة حيث جائها المخاض. المرحلة الثانية -نجد القصة فى ثينوميديا (مجموعة من الشعر الأنيق الذي يعود تاريخه إلى القرنين السادس والخامس قبل الميلاد) أكثر تطوراً بقليل. فتم إدخال موضوع المياه - البحيرة الدائرية . المرحلة الثالثة - Callimachus (. حوالي 240 ق.م.) -تُعرَف المياه بانها نهر "إنوبوس" الذي يتدفق موسمياً مع فيضان نهر النيل.وهناك تنويعات اخرى للقصة ،جعلت الشجرة شجرة زيتون بدلا من النخله،وبدلا من جزيرة ديلوس صار الموقع افسس فى الواقع كانت قصة ولادة أبولو عند جذع شجرة نخيل في جزيرة ديلوس ،معروفة على نطاق واسع في العالمين الهلنستي والروماني.
بل وهناك نسخة مصرية منها ،عدلت من النسخة اليونانية ،وجعلتها تخص حورس. طبقا لكلام هيرودوت (توفي حوالي 430-420 قبل الميلاد)
وبالتالي ، فإن القصة كما يرويها هيرودوت ، وكذلك مختلف التنويعات اليونانية واللاتينية من الأسطورة الأصلية لمولد أبولو ، تعكس جميعها فكرة الاقتباس والتكيف مع أسطورة معينة من قبل هؤلاء الذين أعادوا تشكيلها من أجل أهدافهم واحتياجاتهم الخاصة ، اقتباس الاساطير وتعديلها من مجتمع لاخر ،كان امرا شائعا فى العالم القديم.

ولادة بوذا من مايا :

مايا باللغة السنسكريتية māyā تعني حرفياً الوهم أو السحر،و في كتابات فيدا القديمة تأتي كلمة مايا لتعني القوة والحكمة الخارقتين.

ولد سندهارتا عام 563 ق م ، ووالد بوذا والذي يدعى سدهودانا كان زعيم قبيلة وكان يحكم مملكته من قصره على سفوح الهيمالايا، وأما أمه فاسمها مايا ،ولم يٌنجبان اطفال لمدة عشرين عامًا بعد زواجهم.

اقتباس:
" وفى مرة كانت الملكة مايا ترتعش وهي تحكي لزوجها قصة الحلم الغريب الذي رأته، فبينما هي مستلقية على الفراش إذ بأربعة من الملائكة في ثياب بيض يتقدمون منها ويحملونها بكل محتويات حجرة نومها، ويطيرون بها إلى أعلى قمة في جبال الهملايا حيث تقوم شجرة باسقة خضراء، ويضعونها تحت ظلها. ولا تكاد الملكة تطل حولها حتى تقترب منها أربع ملكات يدخلنها الحمام ويلبسنها ثيابا جميلة ويعطرنها بعطور رائعة الرائحة، ثم يحملنها إلى منزل آخر مصنوع كله من الفضة، وتضعها الملكات على فراش آخر مقدس، وهناك يهبط فيل أبيض من فوق جبل ذهبي ويتقدم منها، وفي خرطومه غصن نبات البشنين، ويدور الفيل حول الفراش دورات ثلاثاً، ثم يمس جانب الملكة الأيمن ويدخل في رحمها .
فاضطرب الملك وهو ينصت لزوجته. ولم تكد الملكة تنتهي من قصة الحلم حتى أرسل الملك يستدعي أربعة وستين حكيماً من حكماء قبيلته. وأنطلق الحكماء إلى القصر الملكي حيث راحوا يستمعون لقصة حلم الملكة وقال الحكماء: لا يشغلن بالك شيء أيها المعلم السعيد ولكن ابشر، فالملكة قد حبلت بغلام سيصبح ملكا على كل البلاد لو هو استقر في بيته . أما إذا كانت الثانية وغادر داره هائما على وجه الأرض، فعندئذ سيصبح هو البوذا (المستنير) كاشف نقاب الجهل عن وجه هذا العالم.
ولم تمض ايام حتى تحقق ما قاله الحكماء، وأحست الملكة بحقيقة الحمل. وكان هناك شيء عجيب. فقد كان الجنين يبدو واضحا وهو يجلس القرفصاء في رحم أمه. وظل على هذه الصورة حتى أقترب موعد الوضع. وفي ذلك اليوم طلبت الملكة من الملك أن تسافر إلى أهلها لتضع مولودها هناك.
وذهبت الملكة مع مع الاف من الحاشية وكانوا يحملونها فى هودجها الذهبى.
وفى منتصف الطريق بين المدينتين كان هناك بستان رائع من اشجار السال التي امتلكها الناس في كلتا المدينتين ، وكان اسمه بستان لومبيني. وكانت اشجاره، من الجذور وحتى اعلى الفروع ممتلئة بالفواكه والزهور؛ و أسراب من النحل ، وقطعان من الطيور المختلفة الانواع

وسرعان ما رغبت الملكة بان تدخل بستان السال. ودخلت الحاشية وهم يحملون الملكة.التى اقتربت من شجرة السال، وأرادت أن تمسك بفرع منها ، واقترب الفرع منها مُتجها للأسفل ،واصبح في متناول يدها. وعندما مدت يدها ممسكة بالفرع ، شعرت بالالم ،وتقاعد الناس الذين كانوا يرسمون ستارة حولها . وولدت الطفل وهى واقفة مُمسكة بغصن الشجرة .وتلقف الطفل أيدي أربعة من البراهمة في شبكة نسجت خيوطها من أسلاك الذهب. قائلين لها ، "كونى سعيدة ، يا سيدة! الآن وُلِدَ ابن عظيم لك! ونلاحظ ان الكائنات الحية الأخرى ، عندما يتركون رحم أمهاتهم ، يتركونها ملطخة ولكن.لم يكن ذلك حال بوذا الذى ترك رحم والدته مثل الواعظ الذي ينحدر من منبره... فلم يتلوث بالاحتكاك برحم امه ،و بدا كالجوهرة اللامعة النقية . ومع ذلك ، هبط من السماء زختان من الماء على شرف بوذا وامه وانعشت بوذا وامه ، وطهرت جسد امه .
وعلى الأرض مد بوذا نظره نحو المشرق.وراى الالاف من انظمة العالم, والرجال والملائكة تقدم له اكاليل عطرة الرائحة، قائلين "ايها الكائن العظيم ، لا يوجد شئ له مثيل لك او اعظم منك. وبحث فى كل مكان عن من هو اعظم منه فلم يجد.. حينئذ وقف ، وبدء فى التقدم إلى الأمام سبع خطوات، قائلا هذا افضل اتجاه ، اثناء ذلك كان الملاك العظيم براهما
حاملا مَظَلًة بيضاء فوق راس بوذا، ويُلطف له الجو جمع من الملائكة بمراوح فى يديهم ،وبعد الخطوة السابعة صاح بوذا بصوته النبيل،صيحة الانتصار : ” أنا رئيس هذا العالم، وهذه آخر حياة لي ."
الرواية السابقة عن ميلاد بوذا موجودة فى Nidiinakathii ،وهو عمل اُختُلِف فى تاريخ كتابته و التعديلات التى اجريت عليه .. فيحيله العالم Rupert Gethin الى القرن الثانى او الثالث الميلادى. فى كتابه The Foundations of
Buddhism ص ١٧

ويقول Abhishek Amar فى كتابه The Buddhakṣetra of Bodhgaya: Saṅgha ص. ١١٩

هناك ثلاثة نصوص بوذية Buddhacarita، Lalitavistiira و
Nidiinakathii ، وكلها تُؤَرَخ بين القرنين الأول والخامس الميلاديين.

ويقول Moriz Winternitz فى كتابه A History of Indian Literature, Volumen2

اقتباس:
لسوء الحظ لا نملك اى برهان يقطع بوقت كتابة ال Nidiinakathii

الى ختام "ميلاد وطفولة عيسي بين القران ومصادره" فى المشاركة القادمة
تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 12-10-2019, 03:18 PM   رقم الموضوع : [417]
حنا
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
تَبَقًى مشهد الولادة ،والمخاض تحت جذع النخلة وباقى الرواية .. وهى نقاط تحتاج مشاركة قادمة.
{ فَحَمَلَتْهُ فَانْتَبَذَتْ بِهِ مَكَانًا قَصِيًّا
فَأَجَاءَهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنْتُ نَسْيًا
فَنَادَاهَا مِنْ تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيًّا} ( مريم 22- 24)

تتشابهه مع قصة بوذا اذ ان الملكة مايا ام بوذا , عندما ارادت ان تذهب الى بيت ابيها .. لجأت الى حديقة .. واستندت الى شجرة وقد حملت غصناً منها , فولد بوذا منها دون مساعدة من احد :

" Later when Queen Maya was going to her father's home to prepare for the birth, she stepped off her chariot in the Lumbini Gardens and held the branch of a sal tree to rest. In that instant, Siddhartha emerged from her right side without any help. " !!

http://www.edepot.com/budintro.html



  رد مع اقتباس
قديم 12-10-2019, 03:27 PM   رقم الموضوع : [418]
حنا
زائر
 
افتراضي

الرد على اكاذيب اقتباس المسيحيه من الديانات الوثنيه من مصادرها الرئيسية نفسها :










  رد مع اقتباس
قديم 12-14-2019, 12:44 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [419]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

ميلاد وطفولة عيسي بين القران ومصادره :

الميلاد من عذراء من الالف الى الياء (2) :


سنتستمر فى عرض جميع روايات الميلاد الاعجازى وصولا الى رواية القران ، و بعدها نقوم بعرض وتحليل علاقة المصادر بعضها ببعض ان وُجِدت.

اساطير الميلاد الاعجازى فى الديانة اليهودية
.

حمل سارة وولادة اسحاق :

نظرًا لسِنًها الكبير، كانت سارة عاقرا، ولكن طبقا لسفر التكوين ، بعد تغيير اسمها من "ساراي" إلى "سارة" .و استعادة شبابها ،أنجبت إسحاق ، والناس شَكًوا فى المعجزة ، قائلين إن ابراهيم وزوجته تبنوا لقيطا وتظاهروا أنه ابنهم. عندئذ دعا إبراهيم جميع الأعيان إلى مأدبة في اليوم الذي كان فيه إسحق مفطومًا. ودعت سارة النساء ، اللاتي أحضرن أطفالهن الرضع ، وفي تلك المناسبة أعطت اللبن من ثدييها لجميع الأطفال ، مما أقنع الضيوف بالمعجزة.

حسب الكتاب المقدس، رفقة هي ابنة بتوئيل وأخت لابان (تك 24: 15 و29). لما كبر إسحق كلف أبوه أحد خدامه ليبحث له عن زوجة من بين فتيات عشيرته، فذهب الخادم وإذ طلب إرشاد الله وفقه لاختيار رفقة فتزوجت إسحق (تك 24). وظلت عاقرا بعد زواجها بنحو عشرين سنة الى ان اسمع الاله لدعائهم وولدت يعقوب وعيسو وأُعلِن لها بأن السيادة ستكون ليعقوب.

حمل رفقة زوجة إسحق :

حسب الكتاب المقدس، رفقة هي ابنة بتوئيل وأخت لابان (تك 24: 15 و29). لما كبر إسحق كلف أبوه أحد خدامه ليبحث له عن زوجة من بين فتيات عشيرته، فذهب الخادم وإذ طلب إرشاد الله وفقه لاختيار رفقة فتزوجت إسحق (تك 24). وظلت عاقرا بعد زواجها بنحو عشرين سنة الى ان اسمع الاله لدعائهم وولدت يعقوب وعيسو وأُعلِن لها بأن السيادة ستكون ليعقوب.

حمل راحيل زوجة يعقوب:

كانت راحيل زوجة يعقوب عاقرا لا تحمل، فدعا يعقوب ربه أن يهب له غلاما من راحيل. وما كان من راحيل إلا أن توجهت هي أيضا إلى الله تسأله الولد الصالح، حتى استجاب لهما الله ووهبهما يوسف .

حمل ام شمشون :

لم يرزق منوح وزوجته بأطفال، لكن ملاك الرب ظهر للزوجة وبشرها بأنها ستلد ولداً. ولكون الطفل مكرّس ليكون نذيرا، فقد كان ينطوي الأمر على اتباعه نظاماً غذائياً معيناً، وقد أعلم الملاك الزوجة بالتفاصيل. أخبرت المرأة زوجها بالقصة. فصلى منوح وعاد الملاك لإرشاد كليهما. بعد أن غادر الملاك، أخبر منوح زوجته "لا بد أن نموت، فقد رأينا الله".
لقصة مولد شمشون أهمية خاصة لبعض المسيحيين خاصة الكاثوليك، لوجود شبه بين قصته وقصة البشارة لمريم العذراء.

حمل حنة أم صموئيل

الصديقة النبيه حنة أم صموئيل النبي كانت من سبط لآوى ، وتزوج بها القانه بن يروحام وكانت له زوجة أخرى اسمها فننة . ولم يكن لحنة ولد ، لأنها كانت عاقرا . وكانت فننة تعيرها في كل وقت بعدم النسل ، فبكت حنة ولم تأكل . فعزاها القانه رجلها قائلا: "لماذا تبكين ، ولماذا لا تأكلين ولماذا يكتئب قلبك . أما أنا خير لك من عشرة بنين" (1صم : 1 8) فلم تقبل منه عزاء وصعدت إلى بيت الرب . وكان ذلك في أيام عالي الكاهن . فصلت وبكت أمام الرب ونذرت نذرا وقالت "إن رزقت ولدا جعلته نذرا للرب كل أيام حياته" انصرفت إلى منزلها ثم حملت وولدت ابنا ودعت اسمه صموئيل . وقد قدمته للرب ليكون خادما له في بيته جميع أيام حياته"

حمل سوبانيم ب ملكي صادق :

اقتباس:
كان لنير زوجة اسمها سوبانيم ،وكانت عاقرا ولم تنجب ابدا من نير ،وعند شيخوختها وقرب موتها ،حملت نير طفلا فى رحمها، لكن الكاهن نير لم يضاجعها منذ ان عَيًنَهُ الرب للقيام بالشعائر الدينية في المحافل اليهودية..وعندما رأت سوبانيم حملها ، شعرت بالخجل ، وأخفت نفسها عن العيون طوال كل الأيام حتى أنجبت. و لم يكن أحد من الناس يعلم بذلك. وعندما تخطت ٢٨٢ يوما ، وبدأ يوم الولادة يقترب ، تذكر نير زوجته ، ودعاها إلى منزله ، حتى يتمكن من التحدث معها
وجاءت سوبانيم إلى زوجها نير، وكان اليوم المحدد للولادة يقترب. رآها نير وشعرت بالخجل الشديد. قال لها ، "ماذا فعلتى ، أيتها الزوجة؟ لماذا اهنتينى أمام هؤلاء الناس؟ الآن ، ارحلى عني واذهبى إلى حيث بدأت حمل هذا العار فى رحمك ، لكى لا تتنجس يدي بسببك ، واُذنِب أمام وجه الرب.
ردت سوبانيم قائلةً: "يا سيدي! ها انا عاقر فى شيخوختى ، واقترب يوم موتي. ولا أفهم كيف حملت ". . لم يصدق نير زوجته ، وللمرة الثانية ، قال لها: "انصرفى عني ، وإلا اَذَيتُكِ وارتكبت خطيئة أمام وجه الرب"
وعندئذ ، سقطت سوبانيم عند قدميه وماتت !. وشعر نير بالأسى الشديد وقال في قلبه ، "هل يمكن أن يكون حدث ذلك بسبب كلامي؟ والآن ، رحيم هو الرب الأبدي ، لأن يدي لم تكن عليها".
ظهر رئيس الملائكة جبريل لنير ، وقال له: "لا تظن أن زوجتك سوبانيم قد ماتت بسبب خطأك ، ولكن هذا الطفل الذي سيولد منها هو ثمرة صالحة ، وسيدخل الجنة ، وانت لست والدا لتلك الهبة من الله ".
سارع نير وأغلق باب منزله. وذهب إلى نوح شقيقه وأبلغه بكل ما حدث لزوجته. فسارع نوح إلى غرفة أخيه. حيث كانت زوجة شقيقه ميتة وكان رحمها مستعدا للولادة.
قال نوح لنير ، "لا تحزن يا أخي! لأن الرب اليوم قد تستر على فضائحنا ، لأنه لا أحد من الناس يعرف هذا. والآن لنذهب بسرعة وندفنها ، والرب سوف يتستر على فضيحتنا ". وضعوا سوبانيم على السرير ، ولفوها بالملابس السوداء ، وأغلقوا الباب. وحفروا قبرا في الخفاء
وعندما خرجوا باتجاه القبر ، خرج طفل من جثة امه سوبانيم وجلس على السرير بجانبها. جاء نوح ونير لدفن سوبانيم ورأوا الطفل يجلس بجانب سوبانيم الميتة وهو يمسح ثيابه. وتملك نوح ونير الرعب ، لأنهم راوا الطفل يبدوا كصبيا كاملا ، ونطق الطفل بشفتيه وبارك الرب.
نظر نوح ونير إليه عن كثب قائلين "هذا الطفل من الرب". وها تلك شارة الكهنوت على صدره وكانت مجيدة المظهر. قال نوح لنير ، "هوذا الله يجدد الكهنوت من دمنا ، حسب مشيئته .."
سارع نوح ونير وغسلوا الطفل ، والبسوه ثياب الكهنوت ، وأعطوه الخبز ليأكله وأكله. و اسموه ملكي صادق.
النص السابق من سفر اخنوخ الابوكريفى الثانى ،بالنسبة لتاريخ كتابته.تم اقتراح تواريخ تتراوح من القرن الأول قبل الميلاد إلى القرن العاشر الميلادي ، وغالبًا ما يُفَضِل العلماء فكرة انه كُتِب فى أواخر القرن الأول الميلادي.ولا يمكن استنتاج تاريخ النص بعيدا عن الأدلة الداخلية ،وهى الاتى :
١- كلام السفر عن مواضيع تخص الهيكل في القدس، والممارسات والعادات الخاصة به و المستمرة. ونجد تلميحات على ان الهيكل كان لا يزال قائما عندما تم تأليف النص الأصلي. و لا يعطي النص الاصلى أي إشارة إلى ان حادث تدمير الهيكل قد حدث بالفعل في وقت تاليف الكتاب. ولن يجد القارئ للسفر اى تعبير عن مشاعر الحزن أو الحداد بشأن فقدان الحرم المقدس.
٢- التأكيد على قيمة الاضاحى بالحيوان ،وتعليمات اخنوخ ، الموجودة في الفصل ٥٩ من السفر ،تدلل على انه كانت الاضاحى لا تزال قائمة عندما كان يكتب المؤلف كتابة .

٣-كما لاحظ العلماء في النص بعض الدلائل على الممارسة المستمرة للحج إلى مكان العبادة المركزي. ويمكن توقع تلك المؤشرات في نص مكتوب في الشتات اليهودى فى الاسكندريه. ويُشجع اخنوخ الأطفال ،مرارًا وتكرارًا على إحضار العطايا فى قدس الله من أجل مغفرة الخطايا ، وتلك كانت عادات الأضاحي اليهودية المعروفة على نطاق واسع في فترة الهيكل الثاني. علاوة على ذلك ، واخيرا فإن النص البلغاري القديم يحتوي أيضًا على أمر مباشر لزيارة الهيكل ثلاث مرات في اليوم ، وهو تناقض إذا كان الهيكل قد دُمر بالفعل.

.....................

اساطير الميلاد الاعجازى فى المسيحية

بولس والميلاد العذرى :

اقدم نص مسيحى يُشتبه بانه يُلَمِح لاسطورة ميلاد المسيح الاعجازى من عذراء ،هو عبارة من رسالة غلاطية ،التى كتبها بولس وهو من المسيحيون الاوائل:
غالبية العلماء يتفقون على أن نص غلاطية قد كُتِبَ بين أواخر الأربعينيات وأوائل الخمسينيات من القرن الاول الميلادى، وبعضهم يعتقد بان النص الاصلى قد كُتِبَ فى فى الفترة من خمسينات الى ستينيات القرن الاول.

(رسالة بولس إلى أهل غلاطية 4: 4)
ولكن لما جاء ملء الزمان، أرسل الله ابنه مولودا من امرأة، مولودا تحت الناموس


سياق العبارة؟

صنع الله عهداً أبدياً مع إبراهيم في سفر التكوين. بمباركة إبراهيم ونسله والعالم .و كان نسل إبراهيم ، العبرانيين ، يعتبرون شعب الله المختار ، وقد فضَلهم الله عن العالمين مع الناموس في جبل سيناء. وهنا يؤكد بولس أن الإيمان بالمسيح لا يلغي وعد الله لإبراهيم ؛ بدلا من ذلك ، يَمُد بركات هذا العهد خارج إسرائيل. فالآن ، كل من يؤمن بالمسيح هو ابن روحي لإبراهيم ..
فالروح تُستَقبَل بالإيمان وليس بحفظ الناموس.و أن كل من يحاول أن يعيش وفق الناموس فهو يخضع للعنة.وانه قد أصبح المسيح لعنة بالنسبة لنا حتى يتم إعطاء نفس البركة الممنوحة لإبراهيم لكل المؤمنين. ويؤكد أن الغرض الحقيقي من القانون هو أن يقودنا إلى المسيح لكي نتبرر بالإيمان.فإذا كنا ننتمي إلى المسيح فنحن ورثة وفقًا للعهد مع إبراهيم.
وأن الإيمان بيسوع لا يجعلنا أبناء إبراهيم فقط ، بل أبناء الله أيضًا. وانه ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعًا واحد في المسيح يسوع،فإن كنتم للمسيح فأنتم إذًا نسل إبراهيم وحسب الموعد ورثة ..
الوعد لإبراهيم أن تتبارك في نسله (المسيح)، كل الأمم (نحن) صار لنا بالإيمان، فإبراهيم حصل على الوعد بالإيمان، ونحن نحصل عليه بالإيمان. والميراث السماوي صار لنا لا بالختان بل بالثبات في المسيح بالإيمان والمعمودية.

وبما ان الناموس والختان كانا لمرحلة مؤقتة. يقول بولس إن الطفل والعبد لا يستطيعان أن يتصرفا في ثروة صاحب البيت وبهذا يقول لهم إن ارتدادهم للناموس شبيه بهذا الموقف، فإنسان الناموس وعدم نضجه الروحي يشبَّه بالطفل. وفي عدم تمتعه بالحرية يشبه بالعبد. أما المسيحي بنضجه الروحي وتمتعه بالحرية فهو يكون لائقًا بالميراث. فالناموس يمثل الوصي على الولد القاصر حتى لا يمد يده على الميراث قبل أن يصل إلى حالة الإدراك الكافي، والوصي يعتني بالممتلكات ويحرسها، أما القاصر فلا حرية له في التصرف فيها. وفي هذا تأنيب لهم أنهم بارتدادهم للناموس يصيروا كمن يعود لمرحلة الطفولة أو يصير عبدًا فاقدًا لحريته.
قبل المسيح كان اليهود قاصرون تحت عبودية الناموس (غل10،9:4) وكان الأمم مستعبدين تحت أركان العالم (غل8:4). والمسيح حرر الجميع من عبوديتهم.

يقول بعدها النص:

” ولكن لما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولودًا من امرأة مولودًا تحت الناموس”.

١- ابن الله طبقا لتصور بولس ،هو نفسه حكمة الله التى وُجِدت قبل كل الخلائق ، اذن عندما يقول "ارسل ابنه " فيقصد ارسال تلك الحكمة الموجودة قبل تصنيعها فى رحم امراة . انها الحكمة التى صارت جسدا.

٢-هل عبارة " made of a woman" ، تعنى ان هناك تلميح لميلاد اعجازى؟
الاجابة معظم المُفسرين ،ومن بينهم كثير من المسيحيون ،لا يعتبرونها كذلك

يقول تفسير Ellicott's Commentary for English Readers المسيحى :

لا يوجد هنا إشارة إلى المفهوم الاعجازى للولادة. فعبارة "مولود من امرأة" كانت شائعة الاستخدام.
سفر أيوب -14:1. الإنسان مولود المرأة قليل الأيام كثير الشقاء.
إنجيل متى -11:11. الحق أقول لكم: لم يظهر في أولاد النساء أكبر من يوحنا المعمدان.
الخ ..
والمقصود من التعبير هنا ابراز إنسانية المسيح .
وغرض بولس من الكلام التاكيد على فكرة ،انه عندما جاء المسيح من السماء لمهمته الدنيوية فانه. لم يكن مولودًا بشريًا فحسب ، بل موُلِودا كأى صبي يهودي آخر أيضًا.و يخضع لجميع احكام الناموس ، كالختان على سبيل المثال . وكما ان اليهود وُلدوا من المراة وخضعوا للناموس،كذلك كان هو. والغرض من ذلك ،ان يموت لكى يحرر الكل من لعنة الناموس.
ايضا يضاف لما سبق التساؤل : لماذا لم يصيغ بولس العبارة بشكل اوضح .. وتصير ” ولكن لما جاء ملء الزمان أرسل الله ابنه مولودًا من عذراء مولودًا تحت الناموس”

الكلام السابق جميل ولا غبار عليه. و يتفق معه العديد من المُفسرين .

لكن مهلا

منذ كم يوم ،تاملت العبارة مرة اخرى ،وخطرت لى فكرة .. كما سبق وذكرنا ،نفهم من عقيدة بولس ،انه اعتقد ان المسيح هو كائن روحانى ،او حكمة الله الغير مخلوقة التى صارت جسدا مؤقتا .. بالتالى سنتسائل عن كيفية تلك العملية ؟ انا اشَتَمٌ رائحة ميلاد اعجازى هنا ... حيث لا يوجد معنى لوجود اب بشرى يتكون منه يسوع عن طريق سائله المنوى ..
اى ان الامر لم يكن
مَنى فلان فى رحم مريم صار يسوع.
بل
الحكمة فى رحم مريم صارت يسوعا .

بدون وسيط ذَكَرى بشرى .

القراءة السابقة مشروعة ايضا.
وعلى الاقل ،حتى لو افترضنا انه لم يكن مقصد بولس ذلك المعنى ،فربما خطرت على بال بعض ممن قراوا له .. ومن بينهم كتبة الاناجيل.
بالتالى النص اوحى لهم بفكرة الميلاد من عذراء بدوت تدخل ذَكَرى .

يقول تفسير
Barnes' Notes on the Bible

اقتباس:
لماذا يستخدم بولس تلك الصيغة "مولودًا من امرأة " ؟
اليس هناك طرقًا أخرى يُمكن ان يكون جاء عن طريقها المسيح المُخَلِص ؟
لماذا اذن ياتى من امراة المسيح؟
يبدوا أن هناك شيئًا مميزًا في حقيقة أنه وُلد من امرأة ؛ وكان هناك سبب خاص لذلك. وهو وعد سفر التكوين 3:15 بأن المسيح يجب أن يكون أو نسل المرأة. وربما يلمح بولس هنا إلى الوفاء بهذا الوعد.
يقول سرافيون احد اباء الكنيسة الاوائل :
اقتباس:
المرأة ليس لديها نسل ، الرجل وحده لا. فكيف يقال ذلك عن المرأة فى (سفر التكوين ٣:١٥) ؟ أليس واضحا ان الكلام ، عن المسيح الذي أتت به السيدة العذراء بدون نسل؟ في الواقع ، يتم استخدام المفرد ، "من نسل" ، وليس صيغة الجمع ، "من انسال".
فى رسالة رومية - 16:20. إن إله السلام سيسحق الشيطان وشيكا تحت أقدامكم. عليكم نعمة ربنا يسوع!
هنا يتم التعرف على نسل المرأة على أنه "إله السلام" ، و تعريف الكنيسة على أنها الأقدام التي ستدمر رأس الشيطان. وان الضمير العبري المفرد المذكر في سفر التكوين 3: 15 ، نفهم من خلاله أن نسل المرأة هو رجلا ، الذى في رسالة رومية 16: 20 ، يُطلق عليه اسم إله السلام ، الذي يعرفه بأنه الرب يسوع المسيح.

الحاصل فى مسالة بولس والميلاد العذرى .

انه اذا صحت قراءة نص غلاطية فى ضوء مصدرها فى نص التكوين عن نسل المراة،وكونها مدراشا له... عندئذ نجد اصل عقيدة الميلاد من عذراء ،و هو نص التكوين الذى فسره بولس مدراشيا ولَمٍح لميلادا للمسيح بدون رجل، و طور الفكرة كتبة الاناجيل فى صورة روايات عن ميلاد عذرى.

المشاركة القادمة ، و فحص المزيد من المصادر .. ثم ربطها ببعضها وبالنص القرانى ..

تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 12-14-2019, 09:18 PM   رقم الموضوع : [420]
حنا
زائر
 
افتراضي

لو 1: 34 فقالت مريم للملاك: «كيف يكون هذا وانا لست اعرف رجلا؟»

مت 1: 18اما ولادة يسوع المسيح فكانت هكذا: لما كانت مريم امه مخطوبة ليوسف قبل ان يجتمعا وجدت حبلى من الروح القدس.

ماذا تفهم من هذا ؟ هل كانت مريم عذراء ام لا ؟!

وبما ان المسيح هو يهوه الكلمة الازلي المالئ الكل كما قال عن نفسه :

يو 17: 5 والان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.

يو 6: 62 فان رايتم ابن الانسان صاعدا الى حيث كان اولا

يو 16: 28 خرجت من عند الاب، وقد اتيت الى العالم، وايضا اترك العالم واذهب الى الاب».

يو 3: 13 وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء، ابن الانسان الذي هو في السماء.

يو 8: 58 قال لهم يسوع:«الحق الحق اقول لكم: قبل ان يكون ابراهيم انا كائن».

بالتالي هو لايحتاج لولادة من رجل وامراة لان وجوده ازلي .. وانما احتاج لخلق جسد له من مريم العذراء لان الله روح لا جسد له :

يو 4: 24 الله روح. والذين يسجدون له فبالروح والحق ينبغي ان يسجدوا».

فهو الله يهوه الكلمة :

يو 1: 1في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله.

الذي به خلق الكون وما فيه :

اف 3: 9وانير الجميع في ما هو شركة السر المكتوم منذ الدهور في الله خالق الجميع بيسوع المسيح.

والروح القدس الخالق :

مز 104: 30 ترسل روحك فتخلق.وتجدد وجه الارض

خلق جسدا للمسيح كلمة الله الازلي :

لو 1: 35فاجاب الملاك: «الروح القدس يحل عليك وقوة العلي تظللك فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله.

وصار الكلمة جسدا :

يو 1: 14 والكلمة صار جسدا وحل بيننا، وراينا مجده، مجدا كما لوحيد من الاب، مملوءا نعمة وحقا.

فلا يوجد سبب يدعو لولادة شخص من امراة بلا رجل .. فالله خلق ادم من تراب وخلقه حواء من ضلعه لانه لم يكن هناك بشرا قبلهم ليولدوا منهم .. ثم جعل الله عملية الولادة تنوب عن عملية الخلق ..

ونفس الامر بالنسبة لباقي الكائنات اذ امر الله الارض فاخرجتها :

تك 1: 24 وقال الله: «لتخرج الارض ذوات انفس حية كجنسها: بهائم، ودبابات، ووحوش ارض كاجناسها». وكان كذلك.

لانه لم يكن هناك كائنات قبلها لتلدها ثم اصبحت عملية الولادة تنوب عن عملية الخلق !

فولادة المسيح من عذراء ليست اسطورة وليست خرافه ولا تناقض الكتاب المقدس طالما هو الله الازلي الكائن منذ الازل ..

بينما ولادة عيسى القراني الذي يعتبره المسلمون مجرد بني ادم نبي ورسول مثل غيره من امراة بلا رجل امر يناقض المنطق ولا يوجد اي سبب يدعو لولادة شخص بهذه الطريقة لان الله خلق الرجل والمراه وكذلك باقي الكائنات بنفسه مره واحده ثم جعل فيهم الحياه للتناسل والتكاثر ..

فلا يوجد اي دافع مطلقا يدفع لولادة شخص من امراة بلا رجل في حكاية عيسى القراني لو كان مجرد نبي وانسان مثل غيره لا وجود سابق له !



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 02:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-06-2017 11:20 PM