شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > ساحة المناظرات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-19-2020, 05:01 PM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [121]
سوط عذاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية سوط عذاب
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

الإلحاد والأخلاق نقيضان لا يلتقيان ..

الأخلاق هو كل قول أو فعل جامع للخلق .

من يشرب الخمر غير أخلاقي .
من يعاشر غير زوجته غير أخلاقي .
من يضرب بيد من حديد على الضعيف غير أخلاقي .
من ينهب أموال الناس ( الرأسمالية - الشيوعية ) غير أخلاقية .
من يلوط ويؤيد اللواط وأنه حرية فردية غير أخلاقي .
من يعمل الأعمال المخلة بالشرف والكرامة غير أخلاقي .
وغيرها الكثير ,,,,

الدين لا يدعو لذلك الوضع المخزي .

بمعنى الدين يدعو للأخلاق صراحة .



  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 09:40 AM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [122]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب مشاهدة المشاركة
الإلحاد والأخلاق نقيضان لا يلتقيان ..

الأخلاق هو كل قول أو فعل جامع للخلق .

من يشرب الخمر غير أخلاقي .
من يعاشر غير زوجته غير أخلاقي .
من يضرب بيد من حديد على الضعيف غير أخلاقي .
من ينهب أموال الناس ( الرأسمالية - الشيوعية ) غير أخلاقية .
من يلوط ويؤيد اللواط وأنه حرية فردية غير أخلاقي .
من يعمل الأعمال المخلة بالشرف والكرامة غير أخلاقي .
وغيرها الكثير ,,,,

الدين لا يدعو لذلك الوضع المخزي .

بمعنى الدين يدعو للأخلاق صراحة .
ممكن تقول لي اي قانون يقول ان :

اقتباس:

من يشرب الخمر غير أخلاقي .
من يعاشر غير زوجته غير أخلاقي .
من يضرب بيد من حديد على الضعيف غير أخلاقي .
من ينهب أموال الناس ( الرأسمالية - الشيوعية ) غير أخلاقية .
من يلوط ويؤيد اللواط وأنه حرية فردية غير أخلاقي .
من يعمل الأعمال المخلة بالشرف والكرامة غير أخلاقي .
وغيرها
لا اريد اجتهاد شخصي او الجميع يقول هذا او ذاك او هكذا
هل لديك قانون عام ؟ اطرحه



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 01:07 PM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [123]
سوط عذاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية سوط عذاب
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

استغرب أن تنقاشني في شيء لا تعرف عنه شيء ؟

هل قرأت القرأن ولم تجد فيه ما قالته أنا ؟

كل ماقلته موجود في القرأن ولن اسرد لك الايات التي تدعو لذلك .

القانون العام في الإسلام هو القرأن . هو مايدعونا لما أشرت إليه .

أنا لأ اشرب الخمر ولا أزني ولا أكذب ولا اسرق ليس خوفا من العقاب بل لأن الإسلام يقول

أن ذلك حرام وتعدي على الاخر .

من يفعل غير ذلك هو من يتحمل خروجه من هذه النظم المشرعه .



  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 02:35 PM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [124]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب مشاهدة المشاركة
استغرب أن تنقاشني في شيء لا تعرف عنه شيء ؟

هل قرأت القرأن ولم تجد فيه ما قالته أنا ؟

كل ماقلته موجود في القرأن ولن اسرد لك الايات التي تدعو لذلك .

القانون العام في الإسلام هو القرأن . هو مايدعونا لما أشرت إليه .

أنا لأ اشرب الخمر ولا أزني ولا أكذب ولا اسرق ليس خوفا من العقاب بل لأن الإسلام يقول

أن ذلك حرام وتعدي على الاخر .

من يفعل غير ذلك هو من يتحمل خروجه من هذه النظم المشرعه .

على ماعتقد كتبت بلغه عربيه ولم استعمل لغه انكليزيه
قلت قانون عام ولم اقل قانون كتاب شعري ( القران )
ما مكتوب في القران هذا خاص لك طبقه على نفسك
لا ينطبق مامذكور في الكتاب الشعري على ٨ مليار نسمه

اذا لديك كتاب مكتوب فيه ماذكرته وهذا الكتاب قانون عام على جميع
حط مصدر للكتاب او موقع .
اما اذا تريد ان تقول مذكور في القران ( كتاب الشعري ) فهذا فقط لك وللمسلمين



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Yoda على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-31-2020)
قديم 03-23-2020, 10:41 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [125]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

الزملاء الأعزاء
يرجى الالتزام بقوانين المناظرة و التي تنص على عدم التعليق في هذا الشريط الا من قبل الطرفين المتناظرين.
أرجو من السادة مشرفي قسم المناظرات نقل الردود إلى الموضوع المخصص للتعليق على المناظرة، و شكرا جزيلا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-02-2020, 08:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [126]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي
عمليا المناظرة منتهية منذ شهور و لكن هذه مشاركة كتبتها منذ فترة و وجدت ان المناسب ان انقلها الى هنا من باب الاغناء، و هي متعلقة بتجربة ليبيت التي استشهد بها الزميل منار لاثبات ان علم الاعصاب ينفي الارادة الحرة. في هذه المشاركة سأبين ان تلك التجربة على العكس تماما تثبت وجود الارادة الحرة.

من كتاب "الوعي : مقدمة قصيرة جدا" لسوزان بلاكمور الصفحات من 89 الى 91 :

"وضع ليبيت طريقة خاصة لقياس الإرادة؛ فقد وضع أمام املشاركني في تجربته شاشة تظهر عليها نقطة تدور في دائرة مثل عقارب ساعة، ثم طلب من املشاركني مشاهدة الساعة وتحديد مكان وجود النقطة عندما قرروا القيام بالفعل. استطاعوا حينها — بعد أن انتهى الفعل — الإشارة إلى مكان النقطة في
تلك اللحظة املهمة، وهذا ما سمح لليبيت بتحديد وقت اتخاذهم قرار القيام بالفعل."

"اكتشف ليبيت أن القرار الخاص بالقيام بالفعل أو الإرادة يحدث قبل القيام بالفعل بنحو ٢٠٠ ملي ثانية (أي خمس ثانية)؛ لكن إمكانية الاستعداد بدأت قبل ذلك بنحو٣٥٠ ملي ثانية، أي قبل القيام بالفعل بنحو ٥٥٠ ملي ثانية قبل الفعل. بعبارة أخرى، تبدأ العمليات الدماغية التي تخطط الحركة قبل أن تتكون لدى الشخص الرغبة الواعية في الحركة بأكثر من ثلث ثانية، وهذا وقت طويل جدا في عرف الدماغ، فلا بد أنه قد حدث قدر كبير من المعالجة العصبية قبل أن يقرر الشخص الحركة على نحو واع."

"البعض قبل النتائج دون تمحيص، وخلص إلى أن الوعي يأتي دوره متأخرا جدا عند بدء عملية الفعل الإرادي، ولذلك لا يمكن أن يكون السبب النهائي لها؛ وهذا يعني أنه ليست لدينا إرادة حرة."

" لم يقبل ليبيت نفسه هذه الانتقادات، ولا فكرة أن الإرادة الحرة وهم؛ بدلا من ذلك، وجد دور اخر للوعي في الفعل الإرادي؛ حيث لاحظ أن المشاركين في تجربته أحيانا يقولون له إنهم امتنعوا عن فعل الحركة قبل فعلها تماما، وقد جعله هذا يقوم بتجربة أخرى لاختبار هذا الأمر، وأوضح أنه في تلك الحالات تبدأ إمكانية الاستعداد كالمعتاد، لكنها تختفي قبل نحو ٢٠٠ ملي ثانية من الوقت املفترض أن يحدث فيه الفعل. ومن ثم فقد رأى وجود "فيتو واع" ؛ فالوعي — بحسب قوله — لا يمكنه بدء عملية ثني الرسغ، لكن يمكنه أن يعمل على منعها. بعبارة أخرى، على الرغم من أنه ليست لدينا إرادة حرة للفعل، فإن لدينا إرادة حرة لعدم الفعل."

رابط الكتاب:
https://books-library.online/files/d...69490Nj1J3.pdf

باقي نقاط الزميل منار اراها اما تشعب لا يمس صلب الموضوع او تكرار لحججه السابقة التي تم الرد عليها بالفعل، حيث لم اجد لديه ردا لسؤالي حول صدق الله و الكفيل بتحطيم الاخلاق الدينية. اخر ما قاله هو ان هذا السؤال هو نفس اعتراضهم على الاشاعرة و لم يغب عنهم، لكن هنا المشكلة بالضبط! فهم تبنوا هذا الاعتراض و لم يتنبهوا الى لوازمه التي تدحض موقفهم الديني جذريا. أظن الامر قد تمت مناقشته بما يكفي لبيان عجز الطرف الديني عن الاجابة على هذا السؤال.

اكرر طلبي للسادة مشرفي القسم بالتعامل مع المشاركات الخارجية للزميل سوط عذاب، و في حال لم يبد الزميل منار اهتماما بالتعليق فارجو اغلاق الموضوع منعا لمزيد من المشاركات الخارجية و شكرا جزيلا للجميع.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-21-2020, 09:23 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [127]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

نقطة اخيرة اود اضافتها، و هي تتعلق بنقاش جرى من قبل بيني و بين الزميل منار في واحدة من جزئيات المناظرة و هي الإلزام الديني، حيث انتقدته بأنه يحول الاخلاق الى طمع و خوف و يفرغها من محتواها فاعترض الزميل منار بأن الالزام الديني ليس منوطا بمجرد العقاب و ذلك يتبين من اقتباساته التالية :
اقتباس:
أما ما يلزم المؤمن بطاعه الأمر الإلهي فلان رفضه الأمر الإلهي رفض لالوهيه الله أو تشكيك في عدله و هو يلغي كونه مؤمن اصلا
اقتباس:
اقراره بأن الله مالكه و ان حكمه عادل هو الذي يلزمه فعندما يسائل علي مخالفه الأمر الإلهي
نسائله لأنه مؤمن الزم نفسه بطاعه الل
اذا فالمؤمن لا يلتزم بأوامر الله لمجرد الخوف من العقاب، بل لمجرد ان هذا هو السلوك الصحيح، و لأنه "ألزم نفسه" بطاعة الله. اذا عدنا في النهاية الى الالتزام الذاتي و فعل الخير لمجرد انه خير، و من ثم فالملحد أيضا يلتزم بالعدل لأن العقل دل بالضرورة على ان هذا هو السلوك الصحيح فهو "ألزم نفسه" أيضا كالمؤمن. و الاخلاق الدينية لا تتميز بشيء عن غيرها في مسألة الالزام ما دام الامر راجعا للالتزام الذاتي في النهاية و هو ما نحاول قوله هنا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2020, 03:18 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [128]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

تحيه طيبه
المناظره انتهت في نظري
و انا افضل ان نكون الكلمه الاخيره لمن احاوره ثقه انتي اجبت سلفا علي ما سيقوله!
كما تعلم عزيزي اني نفضت يدي من هذه الشبكه لأسباب أتصور انك تتفهمها
لكن ما رأيته الان يحتاج الي تعليق
لأنه أشبه بكلام تحاول أن توثر به علي القاريء لتوهمه انك انتصرت !
و علي اي حال للقراء عقولهم و قدرتهم علي التمييز
تقول
اقتباس:
باقي نقاط الزميل منار اراها اما تشعب لا يمس صلب الموضوع او تكرار لحججه السابقة التي تم الرد عليها بالفعل، حيث لم اجد لديه ردا لسؤالي حول صدق الله و الكفيل بتحطيم الاخلاق الدينية. اخر ما قاله هو ان هذا السؤال هو نفس اعتراضهم على الاشاعرة و لم يغب عنهم، لكن هنا المشكلة بالضبط! فهم تبنوا هذا الاعتراض و لم يتنبهوا الى لوازمه التي تدحض موقفهم الديني جذريا. أظن الامر قد تمت مناقشته بما يكفي لبيان عجز الطرف الديني عن الاجابة على هذا السؤال.
كيف لم تجد ردا علي اثبات صدق الله !
الم تقرا هذا في ردي الاخير ام لم تفهمه ؟!
اقتباس:
القيم كما سبق زيف و وهم في الفكر المادي
أما في تصورنا فهي عقليه
و قلت الخير كل ما يستحق المدح
و الشر كل ما يستحق الذم
و قد ذكرت البرهان في مداخلتي السابقه
فهي تحقق مصلحه للفرد و المجتمع في كل زمان
و ما من شيء حسن إلا وفيه مصلحة راجحة. فمثلاً مبدأ الصدق تترتب عليه آثار المصلحة العامة؛ فلو أن الأصل في الحياة هو الكذب لعجز الناس عن معرفة الحقائق إلا ما ندر، ولترتب على ذلك فقدان الثقة التي يتوقف عليها إمكان التواصل في العلاقات الإنسانية. وقد اتضح من خلال الدراسات الحديثة مدى أهمية مبدأ الثقة في العلاقات الإجتماعية والسياسية والإقتصادية والعلمية وغيرها
ومع أن الحياة تتحمل ظاهرة خرق القيم، كخرق قاعدة الصدق والعدل والأمانة وما إليها، لكنها لا تتحمل إبطالها كلياً. مما يكشف عن أن عالمنا مصمم على ترجيح القيم الحسنة بغض النظر عن النوايا والدوافع

فلماذا تجاهلت هذا صديقي الغالي ؟
(العالم مصمم علي ترجيح القيم الحسنه)
و هذا اثبات لصدق من صممه
و كان عليك أن تشكر المومنين العدليه و الشيعه علي ذلك !
لا أن تعلن انتصارك علي المومنين !!
لان من عجز عن اثبات ان الصدق قيمه واقعيه هو الفكر المادي الالحادي

و قد شرحت هذا بما يكفي
و شكرا جزيلاً



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
قديم 05-27-2020, 08:20 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [129]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

و لاني اعتمد علي ذكاء القاريء لا اشرح كثيرا مما اطرحه
لكن لا بد من مزيد شرح لنحسم هذه المساله التي لا تمل من طرحها مع اني ناقشتك فيها من قبل
اعني مساله الصدق
و مشكلتك عزيزي انك تناقش باحث شيعي بحجج يستعملها الشيعه أنفسهم ضد الاشاعره!!
و هذه مفارقه تدعو الي التعجب
بل اي متكلم شيعي يبدأ مناقشه المخالفين بهذه القضيه !
اي ان الله تعالي لا يفعل القبيح
و بامكانك بالطبع أن تطرح ما تشاء من ذلك لكن مع مع غيري من الوهابيه و نحوه!فتصول و تجول بهذا الكلام كما تشاء !
و من البدايه قلنا إن الله سبحانه لا يفعل القبيح الذي يحكم العقل بقبحه
و قدمت من البدايه برهانا واضحا
لأنه لا يحتاج الي فعل القبيح
و نقلت قول أمام اهل البيت زبن العابدين عليه السلام
((إنما يحتاج الي الظلم الضعيف))
و هو رد كافي و مع ذلك تدعي أنني لم اذكر اي رد اصلا!!
فلماذا يحتاج رب العالمين الي الكذب ؟!
و هل يتصور هذا عاقل !
___
و يقول الشهيد محمد باقر الصدر :
كلّنا نؤمن بعقلنا الفطري البديهي بقيم عامّة للسلوك، وهي القيم التي تؤكّد أنّ العدل حقّ وخير، والظلم باطل وشرّ، وأنّ من يعدل في سلوكه جدير بالاحترام والمثوبة، ومن يظلم ويعتدي جدير بعكس ذلك، وهذه القيم بحكم الاستقراء والفطرة هي الأساس الذي يوجّه سلوك الإنسان ما لم يكن هناك مايحول دون ذلك من جهل أو ترقّب نفع، فكلّ إنسان إذا واجه خياراً بين الصدق والكذب في حديثه مثلا أو بين الأمانة والخيانة، فإنّه يختار الصدق على الكذب، والأمانة على الخيانة، ما لم يكن هناك دافع شخصي ومصلحة خاصّة قد تغريه بالانحراف في سلوكه عن تلك القيم.

ويعني ذلك أنّ من لاتوجد لديه حاجةٌ إلى شخص أو مصلحةٌ في خداعه أو خيانته أو ظلمه يسلك معه سلوك الصادق الأمين العادل، أي سلوكاً مستقيماً، وهذا بالضبط ماينطبق على الصانع الحكيم سبحانه وتعالى، فإنّه محيط بتلك القيم التي ندركها بعقلنا الفطري لأ نّه هو الذي وهبنا هذا العقل، وهو في نفس الوقت بحكم قدرته الهائلة وسيطرته الشاملة على الكون ليس بحاجة إلى أيّ مساومة أو لفّ ودوران، ومن هنا نؤمن بأنّ الله سبحانه وتعالى عادل لا يظلم أحداً.)
_____

و نضيف ازهاقا لهذه الشبهه المتهافته
انت طيله الحوار تعتمد علي قاعده التناقض
بل بنيت كل أرائك عليها!
حسنا كما يقول مفكر شيعي :علاقة أحكام القيم بالواقع هي علاقة شرطية، مثلما هو الحال مع علاقة مبدأ عدم التناقض بالواقع، فإنه شرط للمعرفة وليس مصدراً للإنتاج والتوليد المعرفي، فهو لا يكشف عن شيء خارجي سوى مضمونه الخاص، المعبر عنه بنفي التناقض في الوجود. وكذا يقال الشيء نفسه عن القيم، وهو أنها شرط للحفاظ على الحياة، بل ولإيصال المعرفة بين أصحاب العقول، إذ بدونها تنتفي الثقة بالمعرفة المتلقاة فينعدم بذلك العلم، حيث التواصل المعرفي قائم على الثقة، وبدونها
يفقد التواصل غرضه من تحصيل العلم، فلو كانت الحياة مصممة على قاعدة الكذب، لاستحال العلم، مما يدل على أن الأخير مشروط بالقيم. وكذا يصح العكس، وهو أن بإمكان العلم أن يقدّر لنا المصالح والمفاسد في الأفعال، مما يعني أن بإستطاعته أن يعرّفنا على القيم الحسنة. وبالتالي فإن الترابط بين أحكام القيم وأحكام الواقع وثيق لا يقبل التفكيك.))

اذن نحن من أثبتنا أن القيم حقيقه بينما الفكر الالحادي عجز عن ذلك بل نفي مفكروا الالحاد_كما بينا _واقعيه القيم
و علماء الشيعه هم من نقضوا ما قاله هيوم في ذلك
و سبق بيان كل هذا
فكيف تقلب الحقيقه و نصير نحن من عجز ؟!و انت المنتصر !!
وفقتك الطبيعه لانتصارات مع غيري!
و السلام .



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نهار, مناظرة, الإلحاد, الأخلاق, الخجل, بين, حنفا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الأخلاق بعيدا عن الدين! ramadan العقيدة الاسلامية ☪ 99 11-03-2018 05:21 PM
هل الدين هو مصدر الأخلاق أو البشرية هي مصدر الأخلاق؟ Hikki العقيدة الاسلامية ☪ 84 10-07-2017 11:11 PM
الأخلاق بين الدين والإلحاد المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 1 03-27-2015 10:50 PM
الأخلاق بين مفهومها في الإلحاد وحقيقتها شهاب العقيدة الاسلامية ☪ 30 08-14-2014 07:44 AM
هل الإيمان بالدين يجعل من العالم مكاناً أفضل؟ مناظرة بين ريتشارد دوكنز وجورج بيل Google علم الأساطير و الأديان ♨ 16 01-11-2014 05:45 AM