شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-25-2017, 05:21 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
4534r الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى

الكتاب المقدس ،هو الكتاب الاكثر مبيعا ،ففاقت مبيعاته الخمس مليار نسخه،(القران كذلك توجد منه مليارات النسخ لكن لاتوجد احصائية دقيقه)،اى ان مبيعاته فاقت مبيعات رواية " دون كيخوتى" ،او رواية "هارى بوتر"... لكن ليته كان مجرد كتاب للتسليه كتلك الروايات،فلاياخذ القراء كلامه بمحمل الجد...بل يعتبره قرائه انه ينبوع للصدق والحكمه،ومثل اعلى لينهلوا منه قيمهم وطرائق معيشتهم... وتلك كانت المصيبه...فلحقت وما زالت اضرار بليغة بالبشر ماضيا وحاضرا بسبب ذلك الكتاب ...
يقول العالم "توماس هكسلي" :"أما بالنسبة للكتاب الذي يسمى الكتاب المقدس، فمن التجديف أن نسميه كلمة الله، هو كتاب ملئ بالأكاذيب والتناقضات، و سرد تاريخى للأزمنه المظلمة الرديئه وللرجال السيئين".
يقول الكاتب "كريستوفر هيتشنس"
يحتوي الكتاب المقدس، في الواقع، على أوامر بالإتجار بالبشر، والتطهير العرقي، والرق، وسعر شراء المراة، والمجازر العشوائية، ولكننا لسنا ملتزمين بأي منها لأنه تم تجميعها من قبل جماعة من الثدييات البدائية البشرية.
يقول الكاتب "مارك توين" :"افضل علاج للمرض المسمى مسيحية هو قراءة الكتاب المقدس".
"عقيدة عصمة الكتاب المقدس لاتختلف عن عقيدة عصمة الباباوات."
ويقول الفيلسوف "توماس بين": "كلما قرأنا عن تلك القصص الفاحشة،التعذيب المازوخى باسم الرب المتعصب،و شهوته واتباعه للانتقام بدون كلل ولا ملل...راينا انه من الانسب تسميته "كلمة الشيطان" وليس "كلمة الرب"،انه تاريخ للشر،وساهم بشكل كبير فى انحراف وتوحش بنى البشر..
"من المستحيل تصور كائن أكثر حقارة، وحقدا، وتغطرس، من الإله العبرانى ".
،يقول توماس بين :"كل افكارنا عن صلاح وعدل الرب تتبخر امام تلك الهمجية التى يحيلها اليه الكتاب المقدس، انه ليس الله عادل وصالح ذلك الذى يصفه لنا الكتاب،لكنه شيطان مريد يحمل اسم اله"
وقال " ديزموند توتو كبير أساقفة جنوب أفريقيا السابق"
"عندما جاء المبشرين إلى أفريقيا كان لديهم الكتاب المقدس وكان لدينا الأرض. قالوا لنا "دعونا نصلي". فأغلقنا أعيننا. عندما فتحنا اعيننا ،وجدنا الكتاب المقدس فى ايدينا ،وارضنا صارت فى ايديهم."
................................

موضوعنا ستجد فيه تفاصيل مشكلات الكتاب المقدس من تناقضات،خرافات،سرقات ادبيه،نبؤات كاذبة،عنف واجرام ..من سفر التكوين وحتى الرؤيا .. وسيكون مخصص للرد الموضوعى،على كل تبريرات اللاهوت الدفاعى..واقتباس اشهر تلك المقالات الدفاعيه....

(1)

"اجرام العبرانيون باسم الرب "القصة الكاملة"

مقدمه واقتباس من كلام المبشر الامريكى السابق الراحل "Farrell Till"

اقتباس:
"الطبيعة البربرية للإله العبري يهوه أدت بالعديد من المؤمنين السابقين الى كفرهم بالكتاب المقدس، العهد القديم مليء بالمزاعم بان الرب فى مرات كثيره إما ارسل الدمار على الأطفال والرضع والاجنة بنفسه أو أمر الآخرين بالقضاء عليهم.ولا تقف بربرية هذا الإله عند هذا الحد ،بل يحث اتباعه من البدو العبرانيين ،بالتطهير العرقى لامم كاملة،ومحو اى اثر لهم...تلك الصورة البشعة تنفى تماما فكرة الرحمه،والحب والعدل المطلق عن ذلك الاله.... ،مع ذلك و للأسف، المؤمنون بالكتاب المقدس حاولوا تبرير اجرام ربهم ، بخلق اعذار،ومبررات واهية "
ساقوم باستعراض سياق النصوص،ومشكلاتها،ثم نقد تبريرات المدافعين:

١- ابادة اليهود للعماليق

البدو نادرا ماتركوا اثر عن وجودهم ، ناهيك عن ان فكرة ابادة الاخر وحرق مدنه ومحو اى اثر له ساهمت فى تعقيد المشكلة اكثر، هل ترك لنا العماليق روايتهم للاحداث؟،هل استمعنا لوجهة نظرهم؟ ابدا ...كل مانملك هو كلام اعدائهم عنهم... وكما يقال "التاريخ يكتبه المنتصرون" .... مع ذلك،مارواه العبرانيون عنهم يكفى تماما لتجريم يهوه ......

العماليق قبائل عاشت وانتشرت انتشار واسع فى شرق سيناء وسعير والنقب جنوب فلسطين
وحارب اسرائيل فى ريفيديم(غالبا منطقه فى شمال سيناء) طبقا للكتاب المقدس:

يعلق المبشر الراحل "Farrell Till"
اقتباس:
إذا كانت تلك القصة عن العماليق صحيحة،فمنطقيا كان للعماليق سبب للتساؤل عن 2.5 إلى 3 ملايين إسرائيلي يتنقلون من مصر باتجاه حدودهم الجنوبية. وهذا وفقا لحكاية الجواسيس الذين أرسلهم موسى ليتفقدوا تلك الارض ،كانوا في برية باران في ذلك الوقت ،التى كانت غرب خليج العقبة وجنوب اراضى العماليق. امر موسى جواسيسه بالذهاب إلى كنعان "عن طريق الجنوب" ثم "الصعود إلى المرتفعات " (العدد 13: 17-18). و هذا الطريق إلى كنعان سيجعل مرور الجواسيس باراضي العمالقة امر حتميا. لأن تقريرهم لموسى قال إن "العماليق يسكنون في أرض الجنوب" (العدد 13:29). دليل آخر النص التالى ،
سفر العدد ١٤ أما الرجال الذين أرسلهم موسى ليتجسسوا الأرض، ورجعوا فاثاروا عليه كل الجماعة بماروجوه من اخبار سيئة عن الارض37 فمات الرجال الذين أشاعوا المذمة الرديئة على الأرض بالوبإ أمام الرب.38 وأما يشوع بن نون وكالب بن يفنة، من أولئك الرجال الذين ذهبوا ليتجسسوا الأرض، فعاشا.39 ولما تكلم موسى بهذا الكلام إلى جميع بني إسرائيل بكى الشعب جدا.40 ثم بكروا صباحا وصعدوا إلى رأس الجبل قائلين: «هوذا نحن! نصعد إلى الموضع الذي قال الرب عنه، فإننا قد أخطأنا».41 فقال موسى: «لماذا تتجاوزون قول الرب؟ فهذا لا ينجح.42 لا تصعدوا، لأن الرب ليس في وسطكم لئلا تنهزموا أمام أعدائكم.43 لأن العمالقة والكنعانيين هناك قدامكم تسقطون بالسيف. إنكم قد ارتددتم عن الرب، فالرب لا يكون معكم».44 لكنهم تجبروا وصعدوا إلى رأس الجبل. وأما تابوت عهد الرب وموسى فلم يبرحا من وسط المحلة.45 فنزل العمالقة والكنعانيون الساكنون في ذلك الجبل وضربوهم وكسروهم إلى حرمة.
نفهم من النص انه قد حاول الإسرائيليون اقتحام اراضي العماليق بأعداد كبيرة ، و تم دحرهم من قبل العماليق والكنعانيين، الذين، في الواقع، كانوا يدافعون عن أراضيهم من الغزاة الاغراب المعتدين..
وتلك هى االطريقة التي تتفاعل بها الدول عندما تتعرض للتهديد من قبل الغرباء الذين يتعدون على أراضيها. مثلا هذا الأسبوع فقط، أعلن حاكم نيو مكسيكو حالة الطوارئ بسبب الظروف على الحدود مع المكسيك / نيو مكسيكو و الدخلاء الاغراب المتسللين من الجنوب. إن حق الناس في حماية أراضيهم الوطنية قد اعترف به لعدة قرون، وهكذا لم يفعل المدنيون العماليق شيئا لم يفعله أي بلد حديث اليوم.
إن التوجه الإسرائيلي نحو الشمال إلى اراضي العماليق يمكن أن يفسر لنا بسهولة لماذا "جاء العماليق وقاتلوا الاسرائيليين في رفيديم" (ص 17: 8-16)، وعلى الرغم من أن هذه المعركة يبدو أنها حدثت في وقت سابق من تلك المشار إليها أعلاه. وبغض النظر عن ذلك التفسير السابق الذى تدعمه النصوص، فإن مجرد حشد من 2.5 إلى 3 ملايين جائع يتجسسون ثم يقتحمون جنوب اراضى العماليق، كان منطقيا سيدفع العماليق لشن ضربة وقائية لدحرهم واعادتهم من جائوا .
هزيمة هؤلاء العبرانيون المتطفلون على يد الكنعانيون المدافعون عن وطنهم حينئذ،وابعادهم الى مدينة حرمه، تبدوا وكانها كانت تجربة قاسية مذله لعصابة البدو العبرانيين وزعيمهم، وفسروا الامر كعادتهم انه عقاب الهى! (الههم يعاقبهم بمنعهم من فعل الشر تجاه الابرياء!!) ...ووضعوا نصوصا مريره على لسان الههم البدوى الصحراوى (يهوه)،
ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 17:14فقال الرب لموسى: اكتب هذا تذكارا في الكتاب، وضعه في مسامع يشوع. فإني سوف أمحو ذكر عماليق من تحت السماء. ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 17:16 وقال: إن اليد على كرسي الرب. للرب حرب مع عماليق من جيل إلى جيل.ﺍﻟﺘﺜﻨﻴﺔ 25:19 فمتى أراحك الرب إلهك من جميع أعدائك حولك في الأرض التي يعطيك الرب إلهك نصيبا لكي تمتلكها، تمحو ذكر عماليق من تحت السماء. لا تنس ذلك.
ﺻﻤﻮﺋﻴﻞ ﺍﻷﻭﻝ 15 هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر.3 فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا».


ذلك النص يدعم اكثر وكثر ما تم ذكره من نصوص سابقه،التى تعطى لمحات كاشفة لمنشا و طبيعة ذلك العنف والاجرام البدوى العبرانى ضد كل من قابلهم من الشعوب التى انتهكوا حدودها و تطفلوا عليها وابادوها..... انها لم تكن الاسطوانه المشروخه والمبرر الكاذب ان الرب يعذبهم ويبيدهم بايدى المؤمنين (سنتعرض لذلك الكلام فيما بعد) ،بل كانوا مجرد صعاليك مشردين،ارادوا امتلاك اوطان غيرهم بالعدوان عليهم وابادتهم ... وكلما سمحت لهم الفرصة للعدوان ،وضعوا الخطة على لسان الرب ،ومعنا الان احد الامثلة التى تكشف الى اى مدى بلغت وحشية ومازوخية واضعى تلك النصوص ،الرب يامر شاؤل بحملة تطهير عرقى ..ليس بسبب (انهم عصاه)،لكن تخيل السبب وطبقا للنص؟ : الرب اراد ان ينفث عن سموم احقاده على العماليق ( اقرا النصوص السابقة) واراد ان يعاقب العماليق على ما فعله اجدادهم لاسرائيل قبل ذلك بمئات السنين!!!
تخيل ممارسة التطهير العرقى ضد اناس، بعض من اجدادهم وقبل ذلك بمئات السنين قاموا بمهاجمة العبرانيون اثناء سيرهم ( حتى وان قبلنا صحة هذا الكلام،وان الامر لم يكن العكس تماما،او مثلا كان مجرد دحر تطفل العبرانيون،كما ذكرنا سابقا..فان الامر وطبقا للنص لم يكن اكثر من مناوشة ، لم يقم فيه العماليق بابادة العبرانيون)..
يعلق على ذلك Farrell Till
اقتباس:
نعطى مثلا لحدث وقع بالفعل حوالى ٤٠٠ عاما مضت عندما وصف روبرت بيفيريلى هجوما من سكان امريكا الاصليون على المستعمرة الامريكيه فى 22 مارس عام 1622 واسفر عن مصرع 347 مستوطنا مستعمرا. ماذا سيكون رد الفعل العام إذا كان على رئيس الولايات المتحدة قول إنه سيصدر عقوبة على ما قامت به قبيلة بوهاتان في جيمس تاون في 1622 ثم أرسل قوات الجيش لتدميرهم كليا، بما في ذلك النساء ، والأطفال، والرضع، جنبا إلى جنب مع اى ماشية قد تكون لديهم؟ هل يمكن تخيل انه لن يكون هناك أي غضب عام واستهجان شديد ومحاكمة إذا تم فعل مثل هذا الفعل؟
تقول Rationalwiki فى مقال عماليق
اقتباس:
العجيب ان الكتاب المقدس يؤكد ان شاؤل قام بالإبادة الكاملة.ولكن لسوء حظه،
ابقى على حياة شخص واحد(أغاغ الملك) مما اثار غضب الرب...و على ما يبدو ان الرب كان حكيما! عندما امر بقتلهم جميعا!. لأنهم بعد قتلهم جميعا ماعدا واحد،عادوا من جديد لأراضيهم القديمة مرة أخرى، ومن ثم قرر الرب القضاء عليهم ومحو ذكراهم بشكل اكيد تلك المره:
صموئيل الأول ٢٧ وصعد داود ورجاله وغزوا الجشوريين والجرزيين والعمالقة، لأن هؤلاء من قديم سكان الأرض من عند شور إلى أرض مصر9 وضرب داود الأرض، ولم يستبق رجلا ولا امرأة، وأخذ غنما وبقرا وحميرا وجمالا وثيابا ورجع .
ولكن عندما نصل إلى الاصحاح ٣٠، نعود مرة اخرى لهؤلاء العماليق!الذين هم كالقطط بسبع ارواح ،يتم محوهم تماما ثم يظهروا الخ الخ...وتلك المره يظهروا بوجه أكثر رحمة بكثير من رب شاول و داود،
ﺻﻤﻮﺋﻴﻞ ﺍﻷﻭﻝ 30 :1-2ولما جاء داود ورجاله الى صقلغ في اليوم الثالث كان العمالقة قد غزوا الجنوب وصقلغ وضربوا صقلغ واحرقوها بالنار 2وسبوا النساء اللواتي فيها. لم يقتلوا احدا لا صغيرا ولا كبيرا بل ساقوهم ومضوا في طريقهم.

الى مشاركة اخرى وتوبيخ اللاهوت الدفاعى على تبريره للمجازر...دمتم بخير



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 10-17-2022 الساعة 07:34 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2017, 03:35 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

سنقوم الان باقتباس التعليقات المسيحية ،وسنبدا بتعليق من قاموس الكتاب المقدس | دائرة المعارف الكتابية المسيحية (شرح كلمة شعب العَماليق)
اقتباس:
أو العمالقة، وهم شعب من أقدم سكان سورية الجنوبية (عد 24: 20). ومن ذرية عيسو، وكانوا يقيمون في البدء قرب قادش في جنوب فلسطين. وكانوا هناك عند مجيء العبرانيين من مصر (عد 13: 29 و14: 25). وكانت بلادهم ترى من فوق جبل عباريم (عد 24: 20 وتث 34: 1-3). وكانوا مصدر إزعاج لبني إسرائيل في البرية لأن العبرانيين اعتدوا على ممتلكاتهم وكانت المعركة المهمة الأولى بين الطرفين في رفيديم، في غرب سيناء، وقد غلبهم العبرانيون، وتشتتوا (خر 17: 8-16 وتث 25: 17-19). ولكنهم وقفوا في وجه العبرانيين مرة أخرى لما أراد هؤلاء التوسع في اتجاه الشمال (عد 14: 43 - 45).
شهد شاهد من اهلها.!
قراءة موضوعيه للنص احيي كتاب الموسوعة عليها.

ننتقل الان لاصوات المبررين :

كتاب النقد الكتابي: مدارس النقد والتشكيك والرد عليها - أ. حلمي القمص يعقوب (مدرس فى الكليات الإكليريكية لمادة "النقد الكتابي")

بعدما اقتبس صوت النقاد للمسالة ، بدا بالرد وقال

اقتباس:
أولًا: الرد السريع المختصر على أهم الافتراءات السابقة:
1- الصورة البربرية الوحشية التي تحدث عنها الدكتور القمني، وكأن اليهود فقط قد انفردوا بها، وكأن المجتمعات الأخرى كانت أكثر إنسانية، هذه الصورة لا تمثل الحقيقة، لأن مثل هذه الحروب وتلك الممارسات البشعة كانت سمة العصر الذي عاش فيه موسى ويشوع، وحتى في الحروب التي نشبت بين اليهود وبعضهم البعض فقد برزت فيها تلك الصورة البشعة وسلك اليهود تجاه بعضهم البعض حروب الإبادة والحرق وقتل الحيوانات..... إذًا هذه الصورة البشعة كانت سمة حروب ذاك العصر، ولم ينفرد بها اليهود
١- بشاعة الحروب سمة كل العصور ،حتى بعد ماتحضر الانسان وعدل من سلوكه ووضع قوانين فى السلم والحرب ،هناك هؤلاء الابرياء من كل الاجناس وكل الاعمار من يقتلون و يحرقون عدوانا وظلما و بدم بارد ، نلوم من يفعل ذلك ، خاصة من يستبيح ذلك بقرار ورخصة الهه ... وهذا هو هدف موضوعنا اساسا.


٢- هل الكاتب مستعد لتطبيق ذات المعيار المضلل على الاسلام كذلك؟ مارايه فى زواج الاطفال والذى كان شائعا فى القدم وحتى قريبا؟ لماذا ينتقد رسول الاسلام اذن؟ مارايه فى السبايا والعبوديه؟ لا نلوم احد عليها اذن...

٣- عموما دعنا تتفق مع كلمته "ممارسات اليهود كانت بشعة لاانسانية كغيرهم حينئذ" واساله ،هل مارسوها تلقائيا،ام باوامر وتحريض من الههم؟ كيف لم ينتهز الرب الفرصة،ليعلمهم ان التطهير العرقى وقتل الرضع جريمة كبرى،لا ينبغى لهم فعلها حتى لو فعلها غيرهم؟

يقول

اقتباس:
وأيضًا من الآيات التي أستشهد بها القمني على قسوة اليهود وإلههم، هي في الحقيقة لم تُكتب من أجل الأمم، إنما تخص اليهود أنفسهم، فمثلًا أوصى الله شعبه إن سُمِع أن سكان مدينة أرادوا أن يرتدوا عن عبادة الإله الحي إلى عبادة الأصنام، فعليهم تقديم النصح لسكان هذه المدينة، فإن قبلوا النصيحة نجوا من الإبادة، أما إن تمسكوا بشرورهم على سبيل أن هذه حرية شخصية، وبذلك صاروا عثرة لشعب الله، يحق عليهم الحكم الإلهي " فضربًا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف وتحرّمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف. تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها وتُحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك فتكون تلًا إلى الأبد لا تُبنى بعد" (تث 13: 15، 16) ومن هنا يظهر الله القدوس الذي لا يحابي ولا يأخذ بالوجوه، إنما هو ضد الشر والدنس والنجاسة على طول الخط.

لا اكراه فى الدين. اليس كذلك ؟ لنقرا سياق النص :
«وإذا أغواك سرا أخوك ابن أمك، أو ابنك أو ابنتك أو امرأة حضنك، أو صاحبك الذي مثل نفسك قائلا: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفها أنت ولا آباؤك7 من آلهة الشعوب الذين حولك، ...،8 فلا ترض منه ولا تسمع له ولا تشفق عينك عليه، ولا ترق له ولا تستره،9 بل قتلا تقتله. يدك تكون عليه أولا لقتله، ثم أيدي جميع الشعب أخيرا.10 ترجمه بالحجارة حتى يموت، لأنه التمس أن يطوحك عن الرب إلهك ....11 فيسمع جميع إسرائيل ويخافون، ولا يعودون يعملون مثل هذا الأمر الشرير في وسطك.12 «إن سمعت عن إحدى مدنك التي يعطيك الرب إلهك لتسكن فيها قولا:13 قد خرج أناس بنو لئيم من وسطك وطوحوا سكان مدينتهم قائلين: نذهب ونعبد آلهة أخرى لم تعرفوها.14 ......إذا الأمر صحيح وأكيد، قد عمل ذلك الرجس في وسطك،15 فضربا تضرب سكان تلك المدينة بحد السيف، وتحرمها بكل ما فيها مع بهائمها بحد السيف.16 تجمع كل أمتعتها إلى وسط ساحتها، وتحرق بالنار المدينة وكل أمتعتها كاملة للرب إلهك، فتكون تلا إلى الأبد لا تبنى بعد.!!

يا يهوه،افانت تكره الناس حتى يكونوا مؤمنين؟ الكاتب يصف تغيير المعتقد بالشر والدنس والنجاسة ،وقتل كل من قام بتغيير معتقده وحرق مدينتهم كاملة فتكون تلًا إلى الأبد لا تُبنى بعد... هو عمل شريف نبيل؟
سنرى نفاق هذا الكاتب وامثاله بينا، عندما يتم الكلا م عن حد الردة فى الاسلام ،وكيف ان الاسلام لا يحترم حرية تغيير المعتقد الخ ....
حلال ليهوه وحرام على الله مكافحة تغيير المعتقد او الشر والدنس والنجاسة على كلامك؟!!..



اقتباس:
1الله كامل في ذاته متكامل في صفاته، كامل في رحمته وكامل في عدله، هو محب وحنون وشفوق وهو أيضًا قاضٍ عادل يجازي كل واحد بحسب أعماله
الرد بسيط:
"هكذا يقول رب الجنود: إني قد افتقدت ما عمل عماليق بإسرائيل حين وقف له في الطريق عند صعوده من مصر(قبل ذلك بقرون).3 فالآن اذهب واضرب عماليق، وحرموا كل ما له ولا تعف عنهم بل اقتل رجلا وامرأة، طفلا ورضيعا، بقرا وغنما، جملا وحمارا».


اقتباس:
لم تبح الشريعة الربانية القتل والإبادة إباحة مُطلقة، كما ادعى القمني، وجاءت الوصية واضحة وصريحة " لا تقتل" (خر 20: 13) إنما كانت هذه الحروب حالة استثنائية بهدف معاقبة الأشرار الذين توغلوا في الشرور والجرائم والآثام.
قبل التعليق التفصيلى على ذلك الكلام ،نقتبس كلام نفس الكاتب والذى يفند به نفس كلامه؟

اقتباس:
ليس من المنطق أن نحكم على أحداث حدثت منذ 35 قرنًا أي منذ أكثر من ثلاثة آلاف عام بمقاييس اليوم ومبادئ حقوق الإنسان، فما كان سائدًا حينذاك هو الغزو والنهب وتقسيم الغنائم، ومصادرة الحق في الحياة عند إستشعار الخطر
١- هل سبب تلك المذابح،عقاب الهى،كما اوهمتنا، ام ما كان سائدًا حينذاك هو الغزو والنهب وتقسيم الغنائم، ومصادرة الحق في الحياة عند إستشعار الخطر؟ وهو الحق لاريب فيه...

٢- الان نفند فكرة ان التطهير العرقى كان عقاب على المعاصى... اولا :من صاحب تلك الفكره؟
الفكره لم يخترعها اللاهوت الدفاعى ،بل نفس من وضعوا الامر الالهى بالمذابح هم من برروا ذلك بانه عقاب..


سفر التثنية 18:9 «متى دخلت الأرض التي يعطيك الرب إلهك، لا تتعلم أن تفعل مثل رجس أولئك الأمم.10 لا يوجد فيك من يجيز ابنه أو ابنته في النار، ولا من يعرف عرافة، ولا عائف ولا متفائل ولا ساحر،11 ولا من يرقي رقية، ولا من يسأل جانا أو تابعة، ولا من يستشير الموتى.12 لأن كل من يفعل ذلك مكروه عند الرب. وبسبب هذه الأرجاس، الرب إلهك طاردهم من أمامك.


نتمهل قليلا ونضيف تكملة للفكرة من كلام الكاتب

[QUOTE
سيف ودماء.. حريق ونار.. خراب ودمار.. سيف لا يفرق بين رجل وامرأة، شيخ وطفل.. سيف تسلط على الناس والحيوان.. .. ألسنة اللهب ترتفع هنا وهناك، وليس من يخمدها، لأن الموت ساد وتسلط، وأصبح سيد الموقف وماتت الحياة.. ما أرعب هذا المنظر..؟! وهنا لا بُد أن نشير لأمرين؟
أ - هذه جزئية من الصورة وليست كل الصورة: فأريد أن أضع بجوار أريحا وعاي وحاصور المدن الثلاث التي أحرقها يشوع، مياه الطوفان التي فاضت، .. لتقضي على الحياة في العالم، كل العالم، حتى أنه لم يعد هناك كائن حي على وجه البسيطة (باستثناء نوح وأسرته) لا إنسان ولا حيوان ولا حتى طير في السماء، فقد أكتسح الطوفان كل شيء....... أليس ما خلَّفه الطوفان لهو أقسى مئات المرات من حروب يشوع؟!
ولا أحد يقدر أن ينكر هذا الحدث، لا اليهودي لأن جاء ذكره بالتفصيل في التوراة، ولا المسيحي لأن جاء ذكره في الكتاب بعهديه، ولا المسلم لأن القرآن أقرّه في سوُّر القمر 11، 12، والأعراف 64، ويونس 63، والعنكبوت 140. إلخ وليست أديان التوحيد فقط التي ذكرت ذاك الحدث المأسوي، إنما العلم أيضًا يحكي لنا قصة الطوفان الشامل، ولم يحتج ولم يعترض أحد من النُقَّاد.. فلماذا يعترضون على حروب يشوع؟!
][/QUOTE]

الكاتب ارتكب العديد من المغاطات
١- .احدى الافكار الاكثر سذاجة،التى تخيلها الكثير من بنى البشر،هى فكرة ان المصائب والكوارث التى تلحق بافراد او جماعات ،من كوارث طبيعية، امراض فتاكه،معاقين ومشوهين منذ الميلاد او بعده،هزيمة فى حروب الخ هى نتيجة معاصى ... طبعا ليت الواقع كذلك، بل غالبا الطبيعة العمياء تضرب الابرياء اكثر من المذنبين ...بالطبع الكهنوت الدينى ادرك ذلك،وحاول فى بعض الاحيان التملص،باختراع فكرة اخرى وهى المؤمن مبتلى ،او ان الظالم له عقاب فى العالم الاخر ... وهكذا استخدموا كل مبرر حسب الظرف القائم،ولكل مقام مقال ..... ولم يعلموا انهم بذلك جعلوا مبادئهم هلاميه لا معنى لها.... الواقع ان كل ماقالوه ،وكل ماحاول قوله بعض الفلاسفة،للاجابة عن سؤال: لماذا تعانى الكائنات الحية؟ بائت بالفشل الذريع .... فقط بعد فهمنا لطبيعة التطور ،بدانا نستوعب اسباب قسوة الطبيعه واسباب المعاناه..

٢- قولك "إنما العلم أيضًا يحكي لنا قصة الطوفان الشامل، ولم يحتج ولم يعترض أحد من النُقَّاد".. هو اكذوبة ...

تقول موسوعة ويكيبيديا مقال Genesis flood

اقتباس:
المجتمع العلمي يعتبر جيولوجيا الطوفان علم زائف لأنه يتعارض مع الإجماع العلمي في الجيولوجيا، علم الطبقيات، الجيوفيزياء، الفيزياء، علم الحفريات، علم الأحياء، الأنثروبولوجيا، وعلم الآثار,.فالجيولوجيا الحديثة،و تخصصاتها الفرعية وغيرها من التخصصات العلمية تستخدم المنهج العلمي لتحليل جيولوجيا الأرض. و التحليل العلمي..
٣- قتل الابرياء سواء بكارثة طبيعية او بعمل بشرى موجه من الالهة،عندنا سواء (كلادينيون)... عمل لا يتفق مع اله له مطلق العدل والرحمه ... يقول الدكتور سيد القمنى موبخا من يدعى ان طوفان تسونامى ٢٠٠٣،هو عقاب الهى للعصاه !

اقتباس:
ألا ترونهم يصوغون لنا ربا مثل حضرة الصول عطية فى الجيش الذى كان يعاقب السرية بكاملها لأنه لا يعرف الفرد المخطئ فيها؟! ألا ترونه ذات القانون الذى مارسه حضرة الصول بأن الحسنة تخص والسيئة تعم؟! ألا ترون هذا الرب وفق هذا الفهم يتلذذ بقتل جدات وأجداد كلت حواسهم عن إتيان المعاصى ويعدون أنفسهم للقاء ربهم لقاء حسنا؟! وبقتل
رضع من ملائكة البشر لم يرتكبوا بعد جريرة يعاقبون عليها؟! وبترك الشباب القادر على إتيان المعصية ينجو بشبابه وفتوته؟! ألا ترون فى حديث مشايخنا شماتة رخيصة بائسة من الثكالى والأرامل تشير إلى نفوس مريضة كارهة إزاء كارثة إنسانية تعصر القلوب والأكباد؟! تذكرت أيضا النبى نوح، وكيف استجاب له الرب دعاءه فلم يبق على الأرض ديارا سوى حفنة اختارهم ركبوا معه، تذكرت أن كل هذه الإبادة لغير المؤمنين لم تؤد فى النهاية إلى إيمان الجميع حسب رغبتنا وحسب الغرض النهائى من التدمير والإهلاك حتى الإفناء، فمن أصلاب هؤلاء المؤمنين الذين ركبوا السفينة النوحية خرجت أمم بكاملها غير مؤمنة بما كان الطوفان سببه، وأرسلت السماء الرسل والأنبياء، ولم يستطع أحدهم تثبيت إيمان واحد يشمل البشرية جميعا، كما لم يتم تأنيب الله لأى من هؤلاء الأنبياء لعدم استطاعتهم جمع البشر على دين واحد، مما يظهر معه أن عقوبة الفناء بالطوفان أو بالتسونامى لم تمنع من ظهور من هم حسب منطقنا كفارا أو متحللين متهتكين وأنهم موجودون وسيظلون موجودين، ولو كان الأمر قاعدة لكتب تاريخنا أنه كلما قام خليفة دك الله قصره عليه دكا، لما يحدث فيه من مخاز، لكن ذلك لم يحدث، بل سجل تاريخنا كل ألوان الفواحش فى قصور خلفائنا التاريخيين دون عقوبة واضحة. إذن فالفناء فى حد ذاته حسب خبرة أهل الدين لم يقض على الكفر والفسوق والخمر واللهو وإذن ما الهدف من عملية كبرى مثل عملية تسونامى تقوم بها السماء ضد مخلوقاتها الضعيفة؟! إنه الانتقام.. لأن فلسفة القانون عندنا لا تقوم على إصلاح المعوج، أو تهذيب الخارج على القانون، إنما تقوم على النقمة والانتقام، تقوم على قطع الرقاب أو الأيدى، تقوم على الفناء شفاء للروح الكارهة فقط، دون أن ينجز ذلك فى النهاية بشرا أسوياء، وتنسب ذلك كله إلى رب السماء الذى ما كان ليخاطب شعبا جاهلا فى جزيرة العرب عن العصور الجيولوجية والترسبات الجيرية أو الكربونية أو عصر الإليجوسين أو العصر الحوارسى، ولا عن معادلات رياضية وقوانين فيزيائية، حتى يفسر لهم ما نفهمه اليوم عن ظواهر الطبيعة، إنما حدثهم حسب مخزونهم الثقافى والمعرفى، الذى كان يرى ظواهر الطبيعة راجعة لأفعال غير منظورة لإرادات فاعلة غيبية.

يتبع



التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 05-26-2017 الساعة 04:00 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 05-26-2017, 04:06 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

شكرا زميلي النجار على الموضوع الرائع والقيم الذي جاء ردا على محبة وسلام الله للعالم وإرادته الحية لخلاص وراحة جميع النفوس, هذه العبارة والجملة التي لطالما صدع المسيحيون بها رؤوسنا و أصموا آذاننا وهم يرددونها.
صدقا وعن نفسي, لم أقرأ في حياتي التي عشتها كتابا أشد أجراما وعنفا وعنصرية تجاه الأمم الأخرى أكثر من الكتاب المقدس,
فلم يختصر هذا الكتاب الأطفال و الرضع و النساء ولا الحيوانات والبهائم حتى من القتل والتنكيل, والله فيه يمكن وصفه باختصار بماكينة قتل بشرية لا تصدأ ولا تتوقف, والأمم الأخرى عبارة عن أغلاف أولاد شياطين لا يصلحون إلا بأن يكونوا فقط أرقام كبيرة من القتلى تزين أسفار كتابه المقدس.

وصدق برناند شو عندما قال:
الكتاب الأكثر خطورة على وجه الأرض هو الكتاب المقدس
أبقيه تحت القفل والمفتاح .
واحتفظ به بعيدا عن متناول أطفالاك.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 05-28-2017, 04:13 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس،للاهوتى اليمينى وليام لين كرايغ ،وابتسامه مع العملاق ريتشارد دوكنز:
(Why I refuse to debate with William Lane Craig)

اقتباس:
اثناء تعليق العالم المبدع ريتشارد دوكنز،عن اسباب رفضه مناظرة وليام لين كريغ: كريغ الذى يعتبر نفسه كفيلسوف لديه جانب مظلم، اى انسان مرهف الحس،سيستنكر اوامر اله العهد القديم بالتطهير العرقى ،واستبعاد كونها من اله محب رحيم عادل،لكن دعونا نستمع لكلام كريج..
"ولكن لماذا أخذ حياة الأطفال الأبرياء؟ فالحاصل الرهيب للدمار كان بلا شك مرتبطا بحظر الاستيعاب للدول الوثنية من جانب إسرائيل، وفي قيادة التدمير الكامل للكنعانيين، يقول الرب:" لا يجوز لك التزاوج معهم ، أو إعطاء بناتك إلى أبنائهم، أو أخذ بناتهم لأبنائك، لأنهم سيصرفون أبنائك عن عبادتى، لخدمة الآلهة الأخرى..عرف الله أنه إذا سمح لهؤلاء الأطفال الكنعانيين بالعيش، فإنهم سوف يفسدون اعمال إسرائيل. وعلاوة على ذلك، إذا كنا نعتقد، كما أفعل، أن نعمة الله تمتد إلى أولئك الذين يموتون في مرحلة الطفولة أو الأطفال الصغار، وكان وفاة هؤلاء الأطفال في الواقع هى خلاصهم.، طبيعي لا ننسى أن أولئك الذين يموتون سعداء لإنهاء هذه الحياة لن فرحة السماء لا تضاهى. ولذلك فإن الله لم يخطئ فى اخذ حياة هؤلاء الاطفال" "."اذن من ياترى الذين يبدوا ان الله قد اخطا فى حقهم بخصوص تدمير الكنعانيين؟ ، اكيد ليس الكنعانيين البالغين، لأنهم كانوا فاسدين ويستحقون الحكم، وليس الأطفال، لأنهم يرثون الحياة الأبدية، لكن ومن المفارقات، ومن المفارقات، أعتقد أن المظلوم الحقيقى فى الموضوع كله هو الذي حدث للجنود الإسرائيليين أنفسهم. يمكنك أن تتخيل ما ستكون عليه نفسية ومشاعر الجنود الذين كان عليهم اقتحام المنازل وقتل امرأة مرعوبة وأطفالها؟ إن التأثير النفسي القاسي على عقول هؤلاء الجنود الإسرائيليين امر يبعث على القلق ".
ياللشفقة على هؤلاء الجنود المساكين. دعونا نأمل أنهم تلقوا المواساة بعد تجربتهم الصادمة. !!!!
فى موضع اخر يقول كريج
""قيادة الله لإسرائيل لم تكن في المقام الأول لإبادة الكنعانيين بل إخراجهم من الأرض.و منح كنعان إلى إسرائيل، وإذا كانت القبائل الكنعانية، التي رأت جيوش إسرائيل، اختارت ببساطة الفرار، لم يكن أحد قد تم قتله على الإطلاق، ولم تكن هناك أي اوامر لمطاردة الشعوب الكنعانية."
اذن وبوضوح، كان خطأ الكنعانيين انفسهم عدم الهروب من بلادهم. حقا!!.
هل يكنك ان تصافح رجل يمكن أن يكتب أشياء من هذا القبيل؟ هل تشارك منصة للحوار معه؟ أنا لن افعلها.
كرر نفس الكلام مسيحيون اخرون اقتباس من موقع Gotquestions المسيحى:
اقتباس:
لماذا طلب الله من بني إسرائيل إبادة مجموعات كاملة بمن فيهم من نساء وأطفال؟
الاجابة: هذه قضية صعبة. فنحن لا ندرك تماماً لماذا أمر الله بشيء هكذا، ولكننا نثق أن الله عادل – يجب أن نكون على إستعداد أن نثق في الله ونؤمن به حتى عندما لا نفهم طرقه.
ربما يكون أصعب ما في هذه الأوامر هو أن الله أمر بموت الأطفال والرضع أيضاً. فلماذا يأمر الله بموت أطفال أبرياء؟ (1) الأطفال ليسو أبرياء (مزمور 51: 5؛ 58: 3). (2) في الغالب كان هؤلاء الأطفال سيكبرون متمسكين بديانات وممارسات أهلهم الشريرة. (3) عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء. فنحن نؤمن أن كل الأطفال الذين يموتون يذهبون إلى السماء بنعمة ورحمة الله .مرة أخرى نقول إن هذه الإجابة لا تتعامل مع الموضوع بشكل كامل. فيجب أن يكون تركيزنا على الثقة بالله حتى عندما لا نفهم طرقه.
١- الأطفال ليسو أبرياء؟! لا تعليق.
٢- لو كان الرب حكيما يعرف المستقبل،لما ابدى ندمه وتحسره ،على الكثير من الافعال،ومنها ممارسة اليهود افظع مما مارسه الامم التى ابادوها ... فعبدوا بعل،وقدموا بحرق ابناؤهم لمولك،واستعانوا بالسحرة والعرافون والموتى(الملوك الثانى ٢٣)...باختصار فعلوا ماهو اسوء من الامم الوثنية...
٣- ذا كان الله يعرف كل شيء ويعرف ما الذي سيحدث في المستقبل، فكيف لم يكن قد دخل عقله أن الإسرائيليين سيحرقون أطفالهم قربان للإله مولوخ؟اذا كبر اطفال الكنعانيون متمسكين بعبادة الاله مولك،فلا لوم عليهم،لان شعب الرب ذاته فعلها...
٤- عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء.
سؤال اوجهه شخصيا للكاتب: لماذا فعلها الرب مع اخى (الذى مات رضيعا)ودخل الجنه ولم يفعلها معى (ساموت ملحد كافر)؟

الان نعود للكتاب المقدس , ويقع كاتب النص بلسانه العديد من المرات ويبين لنا الاسباب الحقيقية وراء ذلك العدوان العبرانى :

سفر العدد23 فإن ملاكي يسير أمامك ويجيء بك إلى الأموريين والحثيين والفرزيين والكنعانيين والحويين واليبوسيين، فأبيدهم.......... لا تقطع معهم ولا مع آلهتهم عهدا.33 لا يسكنوا في أرضك لئلا يجعلوك تخطئ إلي. إذا عبدت آلهتهم فإنه يكون لك فخا».
سفر العدد 33:51 «كلم بني إسرائيل وقل لهم: إنكم عابرون الأردن إلى أرض كنعان،
52 فتطردون كل سكان الأرض من أمامكم، وتمحون جميع تصاويرهم، وتبيدون كل أصنامهم المسبوكة وتخربون جميع مرتفعاتهم.53 تملكون الأرض وتسكنون فيها لأني قد أعطيتكم الأرض لكي تملكوها،54 .55 وإن لم تطردوا سكان الأرض من أمامكم يكون الذين تستبقون منهم أشواكا في أعينكم، ومناخس في جوانبكم، ويضايقونكم على الأرض التي أنتم ساكنون فيها.56 فيكون أني أفعل بكم كما هممت أن أفعل بهم».

١-اقتحام اراضى الغير ،والاستيلا ء عليها،و رفض حتى فكرة ان يشاركوك فى ارضهم،التى اغتصبتها منهم، ثم قتلهم جميعا بدون استثناء... ماذا نسمى ذلك اذا لم يكن تطهيرا عرقيا؟
وذلك حقا هو السبب... اذا ابقيتم عليهم سيشاركوكم فى موارد الارض ،اذن اقضوا عليهم جميعا...وان لم تفعلوا (يهوه يهدد) سابيدكم انتم...
هل هذا المجرم يصح تسميته اله؟ لقد فاق اجرامه هولاكو وهتلر ...

نستعرض الان بايجاز باقى مجازر تلك العصابه:

ابادة مملكة حشبون:
سفر التثنية 231 وقال الرب لي: انظر. قد ابتدأت أدفع أمامك سيحون وأرضه. ابتدئ تملك حتى تمتلك أرضه.32 فخرج سيحون للقائنا هو وجميع قومه للحرب إلى ياهص،33 فدفعه الرب إلهنا أمامنا، فضربناه وبنيه وجميع قومه.34 وأخذنا كل مدنه في ذلك الوقت، وحرمنا من كل مدينة: الرجال والنساء والأطفال. لم نبق شاردا.35 لكن البهائم نهبناها لأنفسنا، وغنيمة المدن التي أخذنا.
ابادة مملكة باشان:
سفر التثنية 3:3 فدفع الرب إلهنا إلى أيدينا عوج أيضا ملك باشان وجميع قومه، فضربناه حتى لم يبق له شارد.4 وأخذنا كل مدنه في ذلك الوقت. لم تكن قرية لم نأخذها منهم. ستون مدينة، كل كورة أرجوب مملكة عوج في باشان.5 كل هذه كانت مدنا محصنة بأسوار شامخة، وأبواب ومزاليج. سوى قرى الصحراء الكثيرة جدا.6 فحرمناها كما فعلنا بسيحون ملك حشبون، محرمين كل مدينة: الرجال والنساء والأطفال.7 لكن كل البهائم وغنيمة المدن نهبناها لأنفسنا.
ابادة اريحا
سفر يشوع 6:21 وحرموا كل ما في المدينة من رجل وامرأة، من طفل وشيخ، حتى البقر والغنم والحمير بحد السيف.

اجرام العبرانيون مع اهل مدين ودرس هام عن الاصل الكهنوتى لاسباب تلك المذابح
بعدما قتلوا وطردوا الادوميين والعموريين،من اراضيهم،فعلوا المثل بقوم باشان،ثم مروا باهل مدين، الذين اكرموا موسي فى الماضى،وصاهروه، الان العبرانيون حلوا ضيوفا علي اهل مدين ، وقاموا بكرم الضيافة ،فدعوهم لاكل لحم الذبائح مجانا،ومارسوا الجنس مع بنات مدين:
سفر العدد 25:1 وأقام إسرائيل في شطيم، وابتدأ الشعب يزنون مع بنات موآب.2 فدعون الشعب إلى ذبائح آلهتهن، فأكل الشعب وسجدوا لآلهتهن.3 وتعلق إسرائيل ببعل فغور. فحمي غضب الرب على إسرائيل.

ثم ماذا؟ القى عليهم وباء وقال بعد ذلك سفر العدد 16 ثم كلم الرب موسى قائلا 17 ضايقوا المديانيين واضربوهم18 لأنهم ضايقوكم بمكايدهم التي كادوكم بها في أمر فغور..

سفر العدد 311 وكلم الرب موسى قائلا:2 «انتقم نقمة لبني إسرائيل من المديانيين، ثم تضم إلى قومك».3 فكلم موسى الشعب قائلا: «جردوا منكم رجالا للجند، فيكونوا على مديان ليجعلوا نقمة الرب على مديان.....7 فتجندوا على مديان كما أمر الرب وقتلوا كل ذكر........9 وسبى بنو إسرائيل نساء مديان وأطفالهم، ونهبوا جميع بهائمهم، وجميع مواشيهم وكل أملاكهم.10 وأحرقوا جميع مدنهم بمساكنهم، وجميع حصونهم بالنار.11 وأخذوا كل الغنيمة وكل النهب من الناس والبهائم،12 وأتوا إلى موسى وألعازار الكاهن وإلى جماعة بني إسرائيل بالسبي والنهب والغنيمة إلى المحلة إلى عربات موآب التي على أردن أريحا........14 فسخط موسى على وكلاء الجيش، رؤساء الألوف ورؤساء المئات القادمين من جند الحرب.15 وقال لهم موسى: «هل أبقيتم كل أنثى حية؟16 إن هؤلاء كن لبني إسرائيل، حسب كلام بلعام، سبب خيانة للرب في أمر فغور، فكان الوبأ في جماعة الرب17 فالآن اقتلوا كل ذكر من الأطفال..... 21 وقال ألعازار الكاهن لرجال الجند الذين ذهبوا للحرب: «هذه فريضة الشريعة التي أمر بها الرب موسى.....25 وكلم الرب موسى قائلا:26 «أحص النهب المسبي من الناس والبهائم، أنت وألعازار الكاهن ورؤوس آباء الجماعة.27 ونصف النهب بين الذين باشروا القتال الخارجين إلى الحرب، وبين كل الجماعة....54 فأخذ موسى وألعازار الكاهن الذهب من رؤساء الألوف والمئات وأتيا به إلى خيمة الاجتماع تذكارا لبني إسرائيل أمام الرب.


وهنا لنا وقفات :
١- من عجائب ذلك النص ،هو تسمية ما فعله اهل مدين بالفخ للعبرانيون ....
اولا .. تقديم ذبائح للضيوف هو من باب الكرم .
ثانيا هم لم يجبروا العبرانيون على السجود لبعل الههم،ثالثا هل اضطهدوهم او منعوهم من السجود ليهوه؟ اذا كان ما يزعج الرب ويخيفه هو ان اختلاط شعبه ببقية الامم سيجعلهم يتاثرون بديانة وعادات تلك الامم ،فكان امامه حل بسيط جدا ، وبدون غزو اراضى الغير واستباحة ماله وعرضه وابادته ، فقط يفتح السماء مدرارا فى اى رقعه من اراضى سيناء القاحلة ،ويحولها لارض تفيض لبنا وعسلا ...وهكذا يبعد شعبه عن الاختلاط بغيره..
رابعا هناك تساؤل ايضا عن مسالة عجيبه... اين دور الرب لهداية تلك الامم؟؟؟ متى ارسل لهم رسلا ليعلموهم ما هو اخلاقى وغير اخلاقى؟ اين مواعظ موسي لهؤلاء البشر؟
اين ذبائح اليهود ليهوه التى دعوا اهل مدين لاكلها؟
اين حتى استثناء اطفال مدين من المذبحة؟ لاشئ اطلاقا ... مجرد تطفل واباده .... وذلك يؤكد اكثر واكثر طبيعة ذلك الاجرام ... انه تطهير عرقى لا علاقة له البته بالدين....

هناك شئ اخر سيلاحظه من تامل فى النص وسال نفسه،لماذا كل ذلك الغضب من الذبائح للاله بعل؟ هل الفكرة نفسها (الذبح لاله) غير اخلاقية فى عيون يهوه؟ الاجابة : الدليل هو نفسه(يهوه) امر بها،وصدع رؤوسنا بها بالكلام عن تفاصيلها،
اللببيب سييفهم ان سبب غضب يهوة من الذبائح باسم اله اخر،هو حرمان الكهنة من وظائفهم وامتيازاتهم ..وتحكمهم فى مصدر لا ينضب من سيد الادام اللحم.
الكهنة دائما هم المايسترو و سياكلون وياكلون اطنانا من تلك اللحوم المشوية المجانيه:


سفر العدد 28:1 وكلم الرب موسى قائلا:2 «أوص بني إسرائيل وقل لهم: قرباني، طعامي مع وقائدي رائحة سروري، تحرصون أن تقربوه لي في وقته.3 وقل لهم: هذا هو الوقود الذي تقربون للرب: خروفان حوليان صحيحان لكل يوم محرقة دائمة.«وفي يوم السبت خروفان حوليان صحيحان، وعشران من دقيق ملتوت بزيت تقدمة مع سكيبه،10 محرقة كل سبت«وفي رؤوس شهوركم تقربون محرقة للرب: ثورين ابني بقر، وكبشا واحدا، وسبعة خراف حولية صحيحة .......................

سفر اللاويين 7:1 «وهذه شريعة ذبيحة الإثم: إنها قدس أقداس....5 ويوقدهن الكاهن على المذبح وقودا للرب. إنها ذبيحة إثم.6 كل ذكر من الكهنة يأكل منها. في مكان مقدس تؤكل. إنها قدس أقداس.7 ذبيحة الإثم كذبيحة الخطية، لهما شريعة واحدة. الكاهن الذي يكفر بها تكون له.
سفر اللاويين 5:6 ويأتي إلى الرب بذبيحة لإثمه عن خطيته التي أخطأ بها: أنثى من الأغنام نعجة أو عنزا من المعز، ذبيحة خطية، فيكفر عنه الكاهن من خطيته. «كلم هارون وبنيه قائلا: هذه شريعة ذبيحة الخطية: في المكان الذي تذبح فيه المحرقة، تذبح ذبيحة الخطية أمام الرب. إنها قدس أقداس.26 الكاهن الذي يعملها للخطية يأكلها. في مكان مقدس تؤكل في دار خيمة الاجتماع.
سفر اللاويين 6:17 لا يخبز خميرا. قد جعلته نصيبهم من وقائدي. إنها قدس أقداس كذبيحة الخطية وذبيحة الإثم.18 كل ذكر من بني هارون يأكل منها. فريضة دهرية في أجيالكم..
(سفر اللاويين 7: 7) ذبيحة الإثم كذبيحة الخطية، لهما شريعة واحدة. الكاهن الذي يكفر بها تكون له.


علمنا الان سبب غضب يهوه من الذبائح لالهة اخرى؟ لقد اشفق على حال كهنته الذين من جهة سيفقدون امتيازاتهم ومكانتهم الاجتماعية ويتحولون لصعاليك ،من جهة اخرى وبعد تعودهم على اكل اطنان لحوم اكيد تركهم اللحم سيد الادام سيصيبهم بامراض فقر الدم ،لاسمح الله...



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2017, 02:47 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

تحياتي الزميل الرائع النجار
في الحقيقة علاقة يهوه مع الاطفال والرضع ليست على ما يرام, فهو كاره لهم مجرم بحقهم بأمتياز,
فهو حتى لم يستثني اطفال العبرانيين أنفسهم من القتل والتنكيل بهم بأبشع الصور والأساليب, من أطفال السامرة الى الرضع الذين جعلهم طعاما لأهلهم وغيرهم الكثير...
ودعني اذكر في هذا الصدد قصة اليشع الأقرع والأطفال تلك القصة المضحكة المبكية
أطفال صغار يلعبون ويمرحون قالوا له يا أقرع, فجرحوا شعوره وأحساسه فلعنهم باسم الرب, فهب الرب مسرعا للنداءه, فأخرج لهم دبتان افترستا منهم اثنين وأربعين فقط لأنهم قالوا له أصعد يا أقرع هذا لو كانوا شتموا ربه ماذا كان سوف يحل بهم!!!

وَفِيمَا هُوَ صَاعِدٌ فِي الطَّرِيقِ إِذَا بِصِبْيَانٍ صِغَارٍ خَرَجُوا مِنَ الْمَدِينَةِ وَسَخِرُوا مِنْهُ وَقَالُوا لَهُ اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ اصْعَدْ يَا أَقْرَعُ. فَالْتَفَتَ إِلَى وَرَائِهِ وَنَظَرَ إِلَيْهِمْ وَلَعَنَهُمْ بِاسْمِ الرَّبِّ، فَخَرَجَتْ دُبَّتَانِ مِنَ الْوَعْرِ وَافْتَرَسَتَا مِنْهُمُ اثْنَيْنِ وَأَرْبَعِينَ وَلَدًا"
سفر الملوك الثاني (2: 23، 24)

طبعا كل العادة تم التدليس بالترجمة العربية وتحويل كلمة أطفال صغار الى فتية صغار ليكون وقع الصدمة على القارئ والمتلقي أقل
وكذلك الأمر في بعض الترجمات الانجليزية التي حولتها من little children الى young men فالمتدينين بالتدليس والكذب سواء مهما كانوا ناطقين بالعربية ام بالأنجليزية




:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2017, 05:54 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تلك القصة تذكرنى بحادثة شبيهة وقعت للاله العظيم ( بوكاسا) رئيس إمبراطورية أفريقيا الوسطى،والذى وصف نفسه بمحب شعبه ،اثناء محاكمته على جرائمه ، جاءت شهادة من 27 من اطفال المدارس كانوا الناجون الوحيدون من 180 طفلا اعتقلوا في 1979. وجاءت عمليات الاعتقال بعد أن ألقى الأطفال حجاره باتجاه موكبه الرئاسي ،خلال احتجاجات وكانوا يرتدون الزي المدرسي الذين أجبروا على شرائه من مصنع امتلكته أحدى زوجات الزعيم السابق،وشهد العديد منهم بأنهم في أول ليلة في السجن، زار بوكاسا السجن وصرخ معاونيه فى وجه الاطفال بقوه . وامرهم بوكاسا بضرب الاطفال حتى الموت، وشاركهم بوكاسا بالفعل، وحطم هو شخصيا جماجم خمسة أطفال على الأقل بعصاه الابنوس.المصدر ويكيبيديا.

من ينزل لذلك المستوى ويعاقب اطفال لفعل كهذا ،نقول عنه مريض مازوخى... لكن ماذا عن من يقتل الاطفال بدون اى فعل من تجاهههم؟
مجاعات،اوبئة،كوارث طبيعية معظم ضحاياها اطفال ابرياء، حتى بدون القاء حجارة على موكب الاله يهوة....



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2017, 01:12 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
تلك القصة تذكرنى بحادثة شبيهة وقعت للاله العظيم ( بوكاسا) رئيس إمبراطورية أفريقيا الوسطى،والذى وصف نفسه بمحب شعبه ،اثناء محاكمته على جرائمه ، جاءت شهادة من 27 من اطفال المدارس كانوا الناجون الوحيدون من 180 طفلا اعتقلوا في 1979. وجاءت عمليات الاعتقال بعد أن ألقى الأطفال حجاره باتجاه موكبه الرئاسي ،خلال احتجاجات وكانوا يرتدون الزي المدرسي الذين أجبروا على شرائه من مصنع امتلكته أحدى زوجات الزعيم السابق،وشهد العديد منهم بأنهم في أول ليلة في السجن، زار بوكاسا السجن وصرخ معاونيه فى وجه الاطفال بقوه . وامرهم بوكاسا بضرب الاطفال حتى الموت، وشاركهم بوكاسا بالفعل، وحطم هو شخصيا جماجم خمسة أطفال على الأقل بعصاه الابنوس.المصدر ويكيبيديا.

من ينزل لذلك المستوى ويعاقب اطفال لفعل كهذا ،نقول عنه مريض مازوخى... لكن ماذا عن من يقتل الاطفال بدون اى فعل من تجاهههم؟
مجاعات،اوبئة،كوارث طبيعية معظم ضحاياها اطفال ابرياء، حتى بدون القاء حجارة على موكب الاله يهوة....
فعل أجرامي مخزي ومقرف , لو كان هناك إله حقا يرعى و يدبر الكون وارحم من الأم الحنون على أطفالها كما يزعمون, هل كان ليسمح بحدوث ذلك ؟!
ولماذا نذهب في الزمن بعيدا فمنظر الأطفال اللاجئين ليس عنا ببعيد
وكيف لفظتهم أمواج البحر أمواتا على سواحل وشواطئ اليونان وتركيا و أوروبا
هذا المنظر الذي سوف يبقى وصمة عار في جبين إله هذا الكون ان وجد , ووصمة عار في جبين الإنسانية والمجتمع الدولي



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2017, 02:19 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
١- الأطفال ليسو أبرياء؟! لا تعليق.
٢- لو كان الرب حكيما يعرف المستقبل،لما ابدى ندمه وتحسره ،على الكثير من الافعال،ومنها ممارسة اليهود افظع مما مارسه الامم التى ابادوها ... فعبدوا بعل،وقدموا بحرق ابناؤهم لمولك،واستعانوا بالسحرة والعرافون والموتى(الملوك الثانى ٢٣)...باختصار فعلوا ماهو اسوء من الامم الوثنية...
٣- ذا كان الله يعرف كل شيء ويعرف ما الذي سيحدث في المستقبل، فكيف لم يكن قد دخل عقله أن الإسرائيليين سيحرقون أطفالهم قربان للإله مولوخ؟اذا كبر اطفال الكنعانيون متمسكين بعبادة الاله مولك،فلا لوم عليهم،لان شعب الرب ذاته فعلها...
٤- عن طريق إنهاء حياة هؤلاء الأطفال فإن الله سمح لهم بدخول السماء.
سؤال اوجهه شخصيا للكاتب: لماذا فعلها الرب مع اخى (الذى مات رضيعا)ودخل الجنه ولم يفعلها معى (ساموت ملحد كافر)؟
أذا كان الله يمقت ويكره كل من يضحي بأبنائه من الأطفال الأبرياء الذين للذنب لهم, ويرى بأنه مستحق للقتل هو وأبنائه قبيل تحولهم لأضاحي مستقبلية, كإجراء إلهي وضربة إستباقية لهم,
ومن هنا
وجب عليه ان يبدأ بقتل ابنه الوحيد المسيح قبيل تحويله له للضحية وكبش فداء
, ومن ثم يقتل نفسه, فهو مثلهم تماما!

هناك العديد من الدراسات والكتب التاريخية التي تتطرقت لموضوع العبادات والطقوس الدينية القديمة التي كانت منتشرة في ارض كنعان و فلسطين التاريخية وما حولها, تذكر بأن العبرانيين كانوا من أوائل من مارس طقس ذبح الأبناء و خاصة الأبكار و الوحيدين منهم و تقديمهم كأضاحي و محارق بشرية لإلههم يهوه.
وهنا طبعا لا يفوتك أقدام إبراهيم على التضحية بابنه الوحيد إسحاق او إسماعيل
و الاهم التضحية الكبرى لله نفسه بابنه الوحيد يسوع
وتشير تلك الدراسات بأن العبرانيين وبعض من الديانات المعاصرة لها استبدلت تلك الطقوس فيما بعد بعملية الختان والتضحية بالحيوانات أكباش وعجول وأبقار ...
تقليدا للديانة الكنعانيون والفينيقيين الذي كانوا يقدموا ذبائح حيوانية لإيل وبعل وعشتروت...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
وهنا لنا وقفات :
١- من عجائب ذلك النص ،هو تسمية ما فعله اهل مدين بالفخ للعبرانيون ....
اولا .. تقديم ذبائح للضيوف هو من باب الكرم .
ثانيا هم لم يجبروا العبرانيون على السجود لبعل الههم،ثالثا هل اضطهدوهم او منعوهم من السجود ليهوه؟ اذا كان ما يزعج الرب ويخيفه هو ان اختلاط شعبه ببقية الامم سيجعلهم يتاثرون بديانة وعادات تلك الامم ،فكان امامه حل بسيط جدا ، وبدون غزو اراضى الغير واستباحة ماله وعرضه وابادته ، فقط يفتح السماء مدرارا فى اى رقعه من اراضى سيناء القاحلة ،ويحولها لارض تفيض لبنا وعسلا ...وهكذا يبعد شعبه عن الاختلاط بغيره..
؟
القارئ المنصف للكتاب المقدس يلاحظ وبسهولة تامة رفعة وسمو أخلاق الأمم الأخرى مقارنة بالأخلاق المتدنية التي يتصف بها شعب الرب وأنبيائه من بني إسرائيل
ومن تلك القصص
قصة إبراهيم مع ملك الفلسطينيين ابيمالك وقصة يعقوب مع حمور الحوي وكيف غدر أبنائه بشعب حمور الحوي في سفر التكوين
وكذلك قصة مهر ملكهم ونبيهم داود التي تدل على تدني مستوى أخلاقهم , ألمائتي غلفة من الرجال الفلسطينيين (مما لاشك فيه بأن تلك القصة عبارة عن أكذوبة كبرى, هدفها التقليل من شأن أعداء بني إسرائيل , وأتوقع لو أنها حدثت وكان هناك شخص اسمه داود ذهب لكي يقتل مائتي رجل وأخذ غلفاتهم كمر لكانوا الفلسطينيون قتلوه وعلقوه من ...)
وقصة بلعام الذي رفض ان يلعنهم ويدعوا عليهم فكان جزائه ورد الجميل له بان قتلوه وعلقوه جثته!
وغيرها الكثير من القصص التي تكشف سمو ورفعة أخلاق الامم الوثنية عن شعب الرب, والتي يطول المقام بذكرها هنا.



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2017, 08:49 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
عادل الحكم
عضو برونزي
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

الكتاب المقدس ليس أكاذيب ,بل يكشف الأكاذيب . و ليس خرافات بل يفضح كل أنواع الخرافات , و وليس اجرام بل يدين الاجرام و يحاكم المجرمين بالعدل الامر الذي لم يعجب البعض ,فينسبون احكام الله الى الظلم ,كاللص و المجرم الذي لا يقبل احكام القاضي . و ليس هنالك تناقضات في الكتاب المقدس , فقط الاعمى لا يرى و لا يميز .
عندما اقرأ مثل هذه الاتهامات الحمقى ,أتذكر انه لا بد من وجود أعداء لكلام الله كي تكون دينونتهم عادلة (اذا بقوا على وضعهم المزري) كما اني لا اتعجب من هكذا مواقف للأن الكتاب يفضح مثل هؤلاء , و من المتوقع ان يكون لهم وجود بل بتزايد . كلمة الله تفضح مثل هؤلاء عندما تقول .


عَالِمِينَ هذَا أَوَّلاً: أَنَّهُ سَيَأْتِي فِي آخِرِ الأَيَّامِ قَوْمٌ مُسْتَهْزِئُونَ، سَالِكِينَ بِحَسَبِ شَهَوَاتِ أَنْفُسِهِمْ،



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 06-02-2017, 11:57 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة JOX مشاهدة المشاركة
يا جالو انا ابتديت اشك انك مسلم حاول تقنعنا انك ملحد انا بشوفك قليل جدا فى القسم الاسلامى
اعترض على ذلك التوصيف، الزميل جالو مسيحى وعاشق للكتاب المقدس. مثلى تماما



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مقالات, اللاهوت, المقدساكاذيب،خرافات،اجرام،تناقضاتتفنيد, الدفاعى،مجدد, الكتاب, دائما


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
يسوع حقق نبوات العهد القديم عن المسيا المنتظر ؟ النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 210 12-24-2022 05:19 PM
خرافات الكتاب المقدس عن طبيعة السماء؟ النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 8 12-14-2022 07:24 PM
هل دفن العلم الكتاب المقدس؟ عرض تفصيلى ،وتفنيد لللاهوت الدفاعى النجار الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 17 12-02-2018 03:17 PM
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-01-2017 06:21 AM
اضحك مع الكتاب المقدس السيد مطرقة11 الأرشيف 5 08-30-2013 12:48 PM