شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-15-2016, 08:36 AM ابن دجلة الخير غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ابن دجلة الخير
عضو بلاتيني
 

ابن دجلة الخير is on a distinguished road
افتراضي هل الإنسان وحده الحيوان العاقل؟


من أطرف ما قرأت قصة صديقنا سانتينو ذلك الشامبانزي الرائع: في كل يوم وقبل موعد افتتاح أبواب حديقة الحيوانات، وبطريقة منهجية يجمع صديقنا مجموعة من الحصى وينتظر أول زائري حديقة فوروفيك، شمال استكهولوم وبمجرد وصولهم بمحاذاة إقامته يقنبلهم بصواريخه. بسلوكه هذا يبدي سانتينو حس توقع مدهش. وهي قدرة كان يعتقد ولزمن طويل أنها من ميزات بني الإنسان فقط!
ونحن نمر ذات عام قرب حديقة حيوانات ضخمة في مدينة ألمانية، اقترحت على ابنتي - كانت في بداية المراهقة - زيارة الحديقة كما كنا نفعل دائما إذ نعشق الحيوانات ككل الناس، ولكنها رفضت هذه المرة بقوة بل ولم تهضم فكرة وضع الحيوانات هكذا في محتشدات وقالت بالحرف الواحد لن أذهب لأتفرج على كائنات مسجونة و كل من يفعل فهو يشجع التمادي في تعنيف الحيوانات والحط من كرامتها. اعترفت دون أدنى تردد وسافرنا في نقاش طويل لطيف حول الفرق بين ما يسمى ‘الإنسان’ و ما يسمى ’الحيوان’ حتى وصلنا إلى اتفاق مفاده أن كل من له القدرة و يرى طائرا في قفص ولا يشتريه و يطلق سراحه، فهو لا يحب الحرية.
أصبح معروفا اليوم أن أفراد الشمبانزي تقايض اللحم بالجنس، كما أنها تعرف المزاح والسخرية، وتحسن القطف. وتتداوى حتى بالأعشاب الطبية والتي تختارها وفقا للآلام التي تعاني منها. أما البعض الآخر من أحبائنا القردة فيصنعون نعالا ليتسلقوا بيسر الأشجار ذات الجذوع المغطاة بالأشواك. ويستعملون بعض الأدوات لكسر حبات الجوز. و بما أن لأصدقائنا ثقافة هم أيضا فتختلف تلك الأدوات حسب المحيط و التقاليد المحلية. ويتجنبون فخاخ بني عمومتهم الصيادين البشر. ويلعب صغارهم الذكور بالعصي وتهدهد فتيات الشمبانزي الصغيرات الدمى..
يقول جون جاك هوبلان عالم الحفريات في معهد ماكس- بلانك الألماني: “حينما كنت طالبا علموني أن الإنسان وحده هو الذي يستطيع استخدام الأدوات لا الحيوان. وهو وحده الذي يستطيع استخدام الرموز ووحده القادر على محبة الغير... تلك هي خصائصه. ولكن كل ذلك أعيد فيه النظر اليوم”. أما باسكال بيك من الكوليج دو فرانس فيقول: “إن مراقبة الشمبانزي في الطبيعة أو في نصف أسر، وكذا التجارب التي أقيمت.. كل هذا أسقط الواحدة تلو الأخرى كل المقاييس المحددة الشائعة للإنسان: المشي على قدمين، استعمال الأدوات، الصيد، الحياة الاجتماعية، الجنس، التعاطف، الضحك، الفن...”
وكما تشرحه فيرونك باريال، المحاضرة في متحف التاريخ الطبيعي في باريس: “لقد تطور الشمبانزي في نفس الوقت الذي تطورنا فيه ولنا معه جد مشترك أول. وإذا ما أردنا أن نقيم مقاربة عائلية فيمكن القول إن أفراد الشمبانزي إخوان لنا و الغوريلا أبناء عمومتنا!” وترى أن: “الإنسان الحديث يجد صعوبة في الاعتراف بالانتماء إلى البدائيات الأخرى”. وعمن يقول إن الشمبانزي والإنسان يختلفان اختلافا كبيرا من ناحية مظهرهما وهنا فمن غير المعقول أن يكونا من نوع واحد، ترد العالمة الفرنسية: “ظاهريا تختلف النمور و النمور المرقطة و الأسود والفهود.. ومع ذلك فهذا لا يقلق أحدا في تصنيفها ضمن نوع واحد.
المشكلة هو أن الإنسان يجد صعوبة في النظر إلى نفسه على أنه مجرد واحد من الرئيسيات لا أكثر. ويصر على الاحتفاظ بمكانة خاصة ومتميزة.” وهي المكانة التي يشير إليها هوبلان حينما يقول : “لا يجب أن تخدعنا الأرقام، فإذا كان جينوم (ي) هو نفس جينوم الأرنب بـ 70 في المائة فهذا لا يجعل مني أرنبا. لا تصلح المقارنة بين الأحماض النووية سوى في قياس الزمن الذي مر بين نوعين منذ تباعدهما. وهو نفس الإشكال الذي طرح بين الإنسان الحديث وإنسان نياندرتال: كان البعض يقول أنه مع تماثل 7، 99 بالمائة من الحمض النووي سيكونان متماثلين. و لكن هذا خطأ. إذ اختلاف من 1 إلى 1000 هو كبير جدا على سلم الجينوم. وهذا يكفي لتغيير النتيجة النهائية.”
ويأتي البرهان من الجينة المعروفة على أنها الخاصة بالكلام (فوكسب2)*، والتي يحتوي بروتينها على مئات الأحماض الأمينية ولا يختلف سوى اثنان منها بين الشامبنزي والإنسان. وهذا الفرق البسيط جدا هو الذي يسمح للإنسان بامتلاك كلام معقد.
“ينبغي أن نتوقف عن التفكير بمنطق الغياب والحضور لهذا السلوك أو ذاك للمقارنة بين الإنسان والشامبنزي بل يجب التفكير بمنطق الدرجة وإلا لكان تلطيخ الجسد باللون الأحمر لجلب الذكور وكمن يرسم ’ الجوكندة ’ سيان إذ نجد في الحالتين نفس السلوك: استعمال مادة ملوِّنة!”
إذن وعلى عكس ما يتصور الكثيرون فقدراتنا ’الإنسانية’ الذائعة الصيت هي في الحقيقة موجودة أيضا لدى البدائيات الأخرى والفرق هو أننا وحدنا استطعنا أن نذهب بها إلى أبعد مدى.. وربما بهذا نحفظ ماء الوجه.
http://www.alawan.org/article14047.html



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2016, 12:53 PM العقل الباطن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
العقل الباطن
عضو برونزي
 

العقل الباطن is on a distinguished road
افتراضي

تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2016, 11:15 PM Tsuki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Tsuki
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Tsuki
 

Tsuki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الباطن مشاهدة المشاركة
تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان
هل تظن ستنجح؟ على ما اذكر عدد الكروموسمز بهم مختلف



:: توقيعي :::
Your lies are bullets
Your mouth's a gun
And no war in anger
Was ever won
Put out the fire before igniting
Next time you're fighting
Kill 'em with kindness
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2016, 11:57 PM العقل الباطن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
العقل الباطن
عضو برونزي
 

العقل الباطن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tsuki مشاهدة المشاركة
هل تظن ستنجح؟ على ما اذكر عدد الكروموسمز بهم مختلف
لا احد جرب لكن مشكل التجربة اخلاقي اكثر منه علمي
لا املك معلومات كثيرة لكن يمكن اضافة الزوج الناقص من كرموزم الانسان فهو فقد اثناء النسخ والتحم فاصبح ٢٣ زوج اما الشمبانزي٢٤ زوج على ما اذكر تاكد ربما كلامي خطأ
انا اتصل من الهاتف لذا من الصعب ان ابحث



  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 06:55 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل الباطن مشاهدة المشاركة
لا احد جرب لكن مشكل التجربة اخلاقي اكثر منه علمي
لا املك معلومات كثيرة لكن يمكن اضافة الزوج الناقص من كرموزم الانسان فهو فقد اثناء النسخ والتحم فاصبح ٢٣ زوج اما الشمبانزي٢٤ زوج على ما اذكر تاكد ربما كلامي خطأ
انا اتصل من الهاتف لذا من الصعب ان ابحث
وليّه تتعب نفسك وتبحث عن معلومات , نحن في انتظار تجربتك الشخصية مع شمبانزية جميلة لطيفة لعلك تُنجب لنا منها شمبانزي منسنس صغيّر هههههه , وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 01:58 PM Tsuki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Tsuki
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Tsuki
 

Tsuki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )
تحياتي
متى قال انه مثل نبيك النجس ينكح اي شيء يراه ويقدر عليه حتى الأطفال؟ هو يريد العلم وليس مثل نبيك النجس البيدوفيل الذي كان سينكح القرود ان قدر (وربما فعلها فعلاً وهو يجلس وحيدا في الكهف ) هيا اذهب واقتدي به



:: توقيعي :::
Your lies are bullets
Your mouth's a gun
And no war in anger
Was ever won
Put out the fire before igniting
Next time you're fighting
Kill 'em with kindness
  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 05:30 PM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
رمضان مطاوع
عضو ذهبي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة tsuki مشاهدة المشاركة
متى قال انه مثل نبيك النجس ينكح اي شيء يراه ويقدر عليه حتى الأطفال؟ هو يريد العلم وليس مثل نبيك النجس البيدوفيل الذي كان سينكح القرود ان قدر (وربما فعلها فعلاً وهو يجلس وحيدا في الكهف ) هيا اذهب واقتدي به
عذراً يا سيدي يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 05:59 PM العقل الباطن غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
العقل الباطن
عضو برونزي
 

العقل الباطن is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
وليّه تتعب نفسك وتبحث عن معلومات , نحن في انتظار تجربتك الشخصية مع شمبانزية جميلة لطيفة لعلك تُنجب لنا منها شمبانزي منسنس صغيّر هههههه , وطبعاً لا حياء ولا أخلاق طالما الهدف العلم والبحث عن الحقاق داخل العائلة الواحدة ( زيتكم في دقيقكم تروحوا بره ليه؟ )

تحياتي
انا لم اعد اقتدي بنبيك البيدوفيل حتى افعل هذا



  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 07:58 PM Tsuki غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Tsuki
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Tsuki
 

Tsuki is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
عذراً يا سيدي يا رسول الله ( صلى الله عليه وسلم )
انا ايضاً اعتذر للنجس البيدوفيل الشهواني



:: توقيعي :::
Your lies are bullets
Your mouth's a gun
And no war in anger
Was ever won
Put out the fire before igniting
Next time you're fighting
Kill 'em with kindness
  رد مع اقتباس
قديم 03-17-2016, 10:24 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
تجربة واحدة وشريرة ستثبت قرابة الشمبانزي للانسان وهي تلقيح شمبانزي بحيوان منوي للانسان
عمليّا لا يمكن، لأنّهما نوعان مختلفان، مهما كانت القرابة بينهما، يظلّان نوعين منفصلين عن بعضهما البعض، أي إنّ هناك حاجزا توالديّا بين الإنسان و الشمبانزي، و هذا هو معيار الفصل بين كلّ نوع على حدة في علم الحيوان.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الإنسان, الحيوان, العاقل؟, ودين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
الإسلام مرض عقلي يجعل من الإنسان في منزلة أقل من الحيوان Gama Odena العقيدة الاسلامية ☪ 7 04-20-2018 11:22 AM
اسءلة سوف تجعل الملحد العاقل يسلم mustafy العقيدة الاسلامية ☪ 9 06-16-2017 01:09 AM
ليس بالإسلام وحده يحيا الإنسان ..!! المحامي إيهاب ابراهيم العقيدة الاسلامية ☪ 0 09-13-2016 04:43 PM
الإنسان العاقل و النياندرتال، أيّة علاقة؟ مُنْشقّ في التطور و الحياة ☼ 0 03-04-2015 12:51 PM
الملحد هو العاقل وسط المؤمنين... Skeptic حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 1 09-27-2014 05:08 PM