شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-02-2018, 06:13 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي أهم مناظرة في تاريخ الإسلام

سوف اذكر في هذا المقال اول مناظرة جرت بين نبي الاسلام محمد صلعم و عقلاء اهل مكة و هي من أهم الأحداث التي حددت مسار و اعتقاد اهل مكة بمحمد و دينه، يقول مؤلف القرآن
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90) أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91) أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِالله وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92) أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93)} [سورة الإسراء: 90-93].

سبب نزول الآيات:
ورد في تفسير ابن كثير عن سبب نزول الآيات: قال ابن جرير عن*ابن عباس: إن عتبة وشيبة ابني ربيعة، وأبا سفيان ابن حرب، وأبا البختري، والوليد بن المغيرة، وأبا الحكم بن هشام، وعبد الله بن أبي أمية، وأمية بن خلف، والعاص بن وائل، اجتمعوا بعد غروب الشمس عند ظهر الكعبة، فقال بعضهم لبعض: ابعثوا إلى محمد فكلموه وخاصموه(أي ناقشوه) حتى تعذروا فيه( اي حتى تعطوه فرصة في إثبات ما يقول و هذه مبادرة تدل على العدالة و الوعي و استعداد لقبول الرأي الآخر) ، فبعثوا إليه أن أشراف قومك قد اجتمعوا لك ليكلموك. انظروا إلى المشركين الكرام كيف احبوا أن يبين كل انسان حجته ليتبين الصادق من الكاذب .

فجاءهم صلعم وهو يظن أنه قد بدا لهم في أمره بداء، وكان عليهم حريصاً يحب أن يستميلهم من أجل مصلحة ما يدعو اليه لأنهم لو آمنوا به لتبعهم كل اهل مكة ، حتى جلس إليهم فقالوا: يا محمد، إنا قد بعثنا إليك لنعذر فيك (أي كي نكون اعطيناك حقك كي تثبت صدق ما تقول)، وإنا والله ما نعلم رجلاً من العرب أدخل على قومه ما أدخلت على قومك، لقد شتمت الآباء، وعبت الدين، وسفهت الأحلام، وشتمت الآلهة، وفرقت الجماعة، فما بقي من قبيح إلا وقد جئته فيما بيننا وبينك(يعني على الرغم من ما فعلته بمقدساتنا و شتمت أبآنا و قللت من احترامنا و خلقت انقسام و فرقة و حساسية بيننا لكن نحن حريصون عليك و على حقك في التعبير عن ما تدعو إليه )، فإن كنت إنما جئت بهذا الحديث تطلب به مالاً جمعنا لك من أموالنا حتى تكون أكثرنا مالاً، وإن كنت إنما تطلب الشرف فينا سوَّدناك علينا، وإن كنت تريد ملكاً ملكناك علينا، وإن كان هذا الذي يأتيك بما يأتيك رئياً تراه قد غلب عليك – وكانوا يسمون التابع من الجن الرئى – فربما كان ذلك، بذلنا أموالنا في طلب الطب حتى نبرئك منه أو نعذر فيك(انظروا الى اللفتة الإنسانية كي لا يخسروا اخ لهم مع انهم قالوا إنه شتم آبائهم و بث الفتنة بينهم و فعل ما فعل مما ذكروه ).

فقال*صلعم «ما بي ما تقولون، ما جئتكم بما جئتكم به أطلب أموالكم، ولا الشرف فيكم، ولا الملك عليكم، ولكن الله بعثني إليكم رسولاً، وأنزل علي كتاباً، وأمرني أن أكون لكم بشيراً ونذيراً، فبلغتكم رسالات ربي ونصحت لكم، فإن تقبلوا مني ما جئتكم به فهو حظكم في الدنيا والآخرة، وإن تردوه عليّ أصبر لأمر الله حتى يحكم الله بيني وبينكم»(طبعا لم يكن يستطيع ان يقول غير هذا وإلا لكان اعتراف منه بعدم صدقه)

فقالوا: يا محمد فإن كنت غير قابل منا ما عرضنا عليك، فقد علمت أنه ليس أحد من الناس أضيق منا بلاداً، ولا أقل مالاً، ولا اشد عيشاً منا، فاسأل لنا ربك الذي بعثك بما بعثك به، فليسيّر عنا هذه الجبال التي قد ضيقت علينا، وليبسط لنا بلادنا، وليفجّر فيها أنهاراً كأنهار الشام والعراق، ويبعث لنا من مضى من آبائنا، وليكن فيمن يبعث لنا منهم قصي بن كلاب فإنه كان شيخاً صدوقاً، فنسألهم عما تقول حق هو أم باطل؟ فإن صنعت ما سألناك وصدقوك صدقناك وعرفنا به منزلتك عند الله، وأنه بعثك رسولاً، كما تقول.(طلبوا منه دليل ملموس على كلامه و هذا ابسط ما يتطلبه العقل يعني إن أتى أي شخص لأي صاحب عقل و قال له أنا مرسل لك من قِبل خالق الكون اقل شيء أن يطلب منه دليل ملموس و قاطع على صدق ما يقول)

*فقال لهم محمد: «ما بهذا بعثت، إنما جئتكم من عند الله بما بعثني به، فقد بلغتكم ما أرسلت به إليكم، فإن تقبلوه فهو حظكم في الدنيا والآخرة، وإن تردوه عليّ أصبر لأمر الله حتى يحكم الله بيني وبينكم»(يعني اعترف أني غير قادر على ما طلبتم مني إنما اطلب منكم الايمان بي من دون دليل)

قالوا: فإن لم تفعل لنا هذا فخذ لنفسك فسل ربك أن يبعث ملكاً يصدقك بما تقول ويراجعنا عنك، وتسأله فيجعل لك جنات وكنوزاً وقصوراً من ذهب وفضة ويغنيك بها عما نراك تبتغي، فإنك تقوم بالأسواق وتلتمس المعاش كما نلتمسه، حتى نعرف منزلتك من ربك إن كنت رسولاً كما تزعم!(خففوا له ما طلبوه مع أنه يدعي أنه مرسل من إله قادر على كل شيء ، و أقاموا عليه الحجة بأن ليس فيه شيء يدعوهم الى التصديق بأنه مرسل من الله لأن كل ما فيه عادي) فقال لهم صلعم : «ما أنا بفاعل، ما أنا بالذي يسأل ربه هذا، وما بعثت إليكم بهذا، ولكن الله بعثني بشيراً ونذيراً، فإن تقبلوا ما جئتكم به فهو حظكم في الدنيا والآخرة، وإن تردوه عليّ أصبر لأمر الله حتى يحكم الله بيني وبينكم»(اعترف بالعجز مرة أخرى و اعاد الطلب أن يؤمنوا بما يقول من غير دليل)

قالوا: فأسقط السماء كما زعمت أن ربك إن شاء فعل ذلك، فإنا لن نؤمن لك إلا أن تفعل(هنا ضاق ذرعهم به و تحدوه قالو أنت تهددنا بأن ربك سوف يعذبنا نحن نتحداك و نتحدا ربك أن يعذبنا الآن). فقال لهم صلعم: «ذلك إلى الله إن شاء فعل بكم ذلك»، فقالوا: يا محمد! أما علم ربك أنا سنجلس معك، ونسألك عما سألناك عنه، ونطلب منك ما نطلب، فيقدم إليك ويعلمك ما تراجعنا به، ويخبرك ما هو صانع في ذلك بنا إذا لم نقبل منك ما جئتنا به، فقد بلغنا أنه إنما يعلمك هذا رجل باليمامة يقال له الرحمن، وإنا والله لا نؤمن بالرحمن أبداً، فقد أعذرنا إليك يا محمد، أما والله لا نتركك وما فعلت بنا حتى نهلكك أو تهلكنا.(هنا اقوى استدلال عقلي معنى كلامهم لو كنت نبي لكان ربك عالم لماذا ارسلنا لك لنكلمك و كان علمك بماذا تجيبنا أو سبقتنا و قلت لنا لقد بعثتم ورائي من أجل كيت و كيت و أثبت لنا انك نبي أو كان ايدك بالمعجزات التي طلبنها منك لكن ظهر لنا عجزك و عدم صدق ادعائك و قامت عليك الحجة لذلك لن نؤمن بك)

فلما قالوا ذلك، قام صلعم عنهم(لأنه لم يجد رد)، وقام معه عبد الله بن أبي أمية بن المغيرة بن عبد الله بن عمر بن مخزوم، وهو ابن عمته عاتكة ابنة عبد المطلب، فقال: يا محمد عرض عليك قومك ما عرضوا فلم تقبله منهم، ثم سألوك لأنفسهم أموراً ليعرفوا بها منزلتك من الله فلم تفعل ذلك، ثم سألوك أن تعجل لهم ما تخوفهم به من العذاب، فوالله لا أؤمن بك أبداً حتى تتخذ إلى السماء سلماً ثم ترقى فيه وأنا أنظر حتى تأتيها وتأتي معك بصحيفة منشورة، ومعك أربعة من*الملائكة*يشهدون لك أنك كما تقول، وأيم الله لو فعلت ذلك لظننت أني لا أصدقك.(يعني الجماعة قد أقاموا عليك الحجة و الدليل لدرجة أنك لم يعد لك اي مصدقية عندي و المتكلم ابن عمته )

*ثم انصرف عن محمد وانصرف صلعم إلى أهله حزيناً أسفاً، لما فاته مما كان طمح فيه من قومه حين دعوه ولما رأى من مباعدتهم إياه [أخرجه ابن جرير عن ابن عباس رضي الله عنهما].
هذه المناظرة هي إحدى الأسباب الرئيسية التي تبين لماذا لم يؤمن أهل مكة إلى أن جاء يوم الفتح العسكري ، أخيراً تساؤل منطقي بسيط من اولى أن يخاف منه الناس خالق الكون أو رجال مسلحون ، لو استطاع محمد إثبات أنه نبي مرسل لما انتظر أهل مكة يوم الفتح كي يؤمنوا به لأن الأولى الخوف من خالق البشر و ليس من البشر.
Odin the all father



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ Odin the allfather على المشاركة المفيدة:
bakbak (12-23-2019), truth seeker92 (01-15-2020), ~{Lucifer}~ (12-23-2019)
قديم 12-02-2018, 07:11 PM hapower غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
hapower
عضو برونزي
الصورة الرمزية hapower
 

hapower is on a distinguished road
افتراضي

كان يجب وضعه بمستشفى المجانين فور ضهور اعراض مرضه العقلي، للاسف، في بعض الاحيان، يصل المرضى الى الحكم، فتكون كارثة على الجميع. و ما هيتلر ببعيد



  رد مع اقتباس
قديم 12-03-2018, 01:06 AM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

علوم محمد والبروفيسور ابن عباس ونظريات الدكتور ابوهرير فاقت العلوم البشرية



  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2018, 01:00 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

أشك كثيرا في هذا السيناريو الذي يبدو فيه التأليف مفتعلا من مؤرخي الإسلام حتى يبدو أهل قريش مهزومين أمام محمد لدرجة اقتراحهم تسييده وتمليكه. هذه حبكة درامية لإظهار محمد بمظهر الزاهد، رغم أن باقي السيرة بينت لنا الحقيقة.

محمد والقلة الذين كانوا معه ما كانوا ليجبروا قريش على التفاوض بجبن رغم أنهم يقرون أنه تطاول عليهم وسبهم. فكيف يمكن توليته عليهم بعد ذلك؟!
وحتى بافتراض الاقتراح المفخخ، فهذا سيضعهم بموقف صبياني على حسب إجابة محمد.

كما أن الطلبات تبدو وكأنها مبالغ فيها كثيرا وكلها كنوز وجنات وقصور... لإظهار القرشيين بمظهر الجاحدين مسبقا (بيتلككوا) وذلك حتى يكون رفض محمد لها مقبولا.

لا أظن السيناريو الحقيقي كان بهذه المبالغة، لكن من المؤكد أن قريشا ناظروا محمدا مطالبين بالدلائل التي رفضها هذا الأخير بجوابه الشهير.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ شنكوح على المشاركة المفيدة:
Doctor Hauzer (12-24-2019)
قديم 12-04-2018, 12:16 PM المحتوم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المحتوم
عضو برونزي
الصورة الرمزية المحتوم
 

المحتوم is on a distinguished road
افتراضي

بعد 13 سنة دعوة ونشر هذا السجع لم يصدقه أحد من عرب مكة إلا حفنة بسيطة.. و لم تدخل مكة بالإسلام إلا لم وصل الجيش على أبوابها...

و هذا أكبر دليل على أن هذا الهراء القرأن لم يعطى له قيمة إلا بحد السيف



:: توقيعي :::
العلم و تأثيرة علي الدين

15٪ من سكان الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
40٪ من خريجي الجامعات في الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
60٪ من علماء الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين
93٪ من نخبة علماء الولايات المتحدة الأمريكية لادينيين (الأكاديمية الوطنية الأمريكية للعلوم)
  رد مع اقتباس
قديم 12-04-2018, 04:54 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
أشك كثيرا في هذا السيناريو الذي يبدو فيه التأليف مفتعلا من مؤرخي الإسلام حتى يبدو أهل قريش مهزومين أمام محمد لدرجة اقتراحهم تسييده وتمليكه. هذه حبكة درامية لإظهار محمد بمظهر الزاهد، رغم أن باقي السيرة بينت لنا الحقيقة.

محمد والقلة الذين كانوا معه ما كانوا ليجبروا قريش على التفاوض بجبن رغم أنهم يقرون أنه تطاول عليهم وسبهم. فكيف يمكن توليته عليهم بعد ذلك؟!
وحتى بافتراض الاقتراح المفخخ، فهذا سيضعهم بموقف صبياني على حسب إجابة محمد.

كما أن الطلبات تبدو وكأنها مبالغ فيها كثيرا وكلها كنوز وجنات وقصور... لإظهار القرشيين بمظهر الجاحدين مسبقا (بيتلككوا) وذلك حتى يكون رفض محمد لها مقبولا.

لا أظن السيناريو الحقيقي كان بهذه المبالغة، لكن من المؤكد أن قريشا ناظروا محمدا مطالبين بالدلائل التي رفضها هذا الأخير بجوابه الشهير.
هناك مناظرة ثانيه حصلت بعد هذه و قلل بها عقلاء اهل مكة طلباتهم الى فقط أتينا بملاك واحد يشهد لك و كان الجواب هو ذاته (عدم القدرة على التنفيذ)لكن اعتقد أنه ليس ببعيد أن يعرضوا عليه المال و العلاج و السيادة كإختبار له و ممكن أيضاً في موضوع العلاج و المال إذا كان بحاجة من باب المساعدة الإنسانية



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
قديم 12-23-2019, 08:08 AM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
فجر
عضو برونزي
الصورة الرمزية فجر
 

فجر will become famous soon enough
افتراضي

مثل العادة مر المؤمنون من هنا و كأنهم لم يروا شيء



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ فجر على المشاركة المفيدة:
bakbak (12-23-2019), ~{Lucifer}~ (12-23-2019)
قديم 12-23-2019, 01:34 PM bakbak غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
bakbak
عضو ذهبي
الصورة الرمزية bakbak
 

bakbak is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فجر مشاهدة المشاركة
مثل العادة مر المؤمنون من هنا و كأنهم لم يروا شيء
لماذا تهبش في الماضي كخكخكخكخ
انت تحرج المسلمين



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ bakbak على المشاركة المفيدة:
فجر (12-23-2019)
قديم 12-23-2019, 07:07 PM Odin the allfather غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Odin the allfather
عضو برونزي
الصورة الرمزية Odin the allfather
 

Odin the allfather will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة bakbak مشاهدة المشاركة
لماذا تهبش في الماضي كخكخكخكخ
انت تحرج المسلمين
دوم الضحكة صديقي العزيز



:: توقيعي ::: لو كان إلهك موجود لما احتاجك كي تحاجج في وجوده
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إله, مناظرة, الإسلام, تاريخ


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لو أنه لم يكن من الإسلام... شنكوح العقيدة الاسلامية ☪ 26 09-18-2018 05:10 PM
أشهر الملحدين في تاريخ الإسلام أوزيريس العقيدة الاسلامية ☪ 14 06-23-2017 04:41 AM
الإسلام والالتباس التاريخي*: ‬تاريخ الوهم والمقدس‬ ابن دجلة الخير العقيدة الاسلامية ☪ 4 03-12-2016 07:22 PM
تاريخ الإسلام المبكر . شاهين العقيدة الاسلامية ☪ 0 10-19-2015 01:20 AM
إله الإسلام في الميزان ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 06-09-2014 11:44 AM