شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > حول الحِوارات الفلسفية ✎

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-15-2015, 07:07 PM ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [31]
ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
عضو برونزي
الصورة الرمزية ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ
 

ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مشاهدة المشاركة
أعتذر إن كان موضوعي يبدو مبهما لك, الفكرة العامة التي أردت طرحها هي أنه لا يجب إستخدام الدليل العقلي في قضايا يجب البت فيها بإستخدام الدليل التجريبي, الدليل التجريبي مفيد جدا عندما يستخدم في نطاق إختصاصه, مثلا: يمكن أن يستخدمه المحقق لكشف جريمة, او القاضي عند دراسته لحيثيات قضيه من أجل إصدار حكمه فيها.

الكارثة هي عندما يستخدم الدليل العقلي للتعدي على إختصاصات لا يصلح إن يستخدم فيها, كان نحاول تفسير الظواهر الكونية بالتحاذف فنستخدم المعلوم للاستدلال به على المجهول قهراً, في حاله كهذه يصبح المكان الطبيعي للدليل العقلي هو سلة المهملات.

أتمنى ان تكون فكرتي وضحت.
في الحقيقة انا اوجه الكلام لكريم وليس لك



:: توقيعي :::
.
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 07:23 PM العقل المحض غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [32]
العقل المحض
عضو جميل
الصورة الرمزية العقل المحض
 

العقل المحض is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
1. العلوم المزيفة هي التي صاحبها لا يقبل بتجربة او مشاهدة لو حدثت لتخلي عن ادعاءة.. هذا هو التعريف المتفق علية... الرياضيات ليست علوم، ولكن لغة العلوم...

الرياضيات تصنف من العلوم و معظمها لا تخضع للتجربة والمشاهدة فهل هي زائفة؟



اقتباس:
2. هل لديك قرآن أقدم من معركة ابن الزبير مع بني امية؟ لو لديك فاهلا به كدليل: الإسلام: القصةُ التي لم تُروى
لعلك لم تنتبه لما ذكرت
قلت بأن يوجد مصحف عثمان وذكرت شواهد أخرى فراجع قولي الأخير



اقتباس:
3. انا دائما اقول بان شاهد العيان ليس دليل قوي.. اين غيرت كلامي؟ انت تتدعي بان المستدنات والخطابات والأفلام التي صنعها هتلر، واماكن مقر رومل في مصر، والمستندات التاريخة مرويات ظنية مثل مصادر الاسلام.. ولا تدرك بان كلامك هذا به مبالغة كبري...

أنت تارة تنكر تواتر الحرب العالمية و تارة تثبتها و تارة تجعل من الوسيلة أمر مغاير للإدراك الخ من الطوام

ولكنك لم تأتي بدليل واحد يثبت ضعف المتواتر مقابل ما ذكرت من ثبوتها ودليل ثبوت الحرب العالمية
فإن لم تستطع ان تنفيها فكيف يكون ضعيفًا؟

أما المستندات وغيرها هذه شواهد متضمنة وعاضد للمتواتر
أنت لا تفرق ما بين المتواتر و الخبر الواحد فكيف تعلم ماهية الشواهد التي تعضد الأخبار إن لم تكن متواترة؟
وزعمك بان الإسلام مرويات ظنية وتغاضيت عن المصادر الكثيرة فهذه شواهد والشواهد تعضد بعضها البعض
فكيف تكون ظنية إن كانت متواترة إذن فهو يفيد اليقين
فالمبالغة الكبرى هو في عدم فهم المحتوى و خلوه من أي دليل يوافق زعمك



:: توقيعي :::
العقل السليم ملازم للبرهان غير مفارق له
أما المغاير المفارق فهو التناقض وهو مسلوب بالضرورة عند إيجاب الآلة العاصمة للذهن عن الخطأ
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 08:05 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [33]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مشاهدة المشاركة
هل هنالك نماذج او أمثلة في ذهنك يمكن أن تضربها عن الملحدين ضيقي الأفق أثناء تعاملهم مع موضوع ما مثلا ؟
نعم، بعض المتثاقفين يعتقدون ببعض المفاهيم الميتافيزيقيّة مثل الوحدة و الثبات و مبدأ الهويّة الأسرطيّة، و هذه كلّها أصنام أرسطيّة كسّرها العلم التجريبيّ الحديث و أصبحنا في غنى عنها، فزيدٌ ليس هو زيد، و السكر ليس هو السكّر، و الدرّاجة ليست درّاجة هذه حقيقة العالم الموضوعيّ، أمّا المنطق الأرسطيّ و العالم الأفلاطونيّ فهذه لا وجود لها أبدا أبدا.
لنأخذ مثالا، إذ حملنا حجريْن، واحدا يزن 10 غرامات، و الآخر يزن 1000 غرام، رفعناهما على مسافة 30 مترا في الهواء، ثم أسقطناهما في الوقت نفسه، فأيّهما سيصل إلى الأرض أوّلا؟ العقل يقول إنّ الحجر الأثقل سيصل أوّلا، و هذا ما يقول كلّ عقل فطريّ سليم ( على حدّ قولهم )، و يستطيع العقلانيّ أن يسهب في شرح كيف أنّ الحجر الثقيل سيصل أوّلا إلى الأرض، و سيزركشون كلامهم بأحلى العبارات و أجملها و أثقلها في إيحاء بأنّهم على حقّ و لكن بإمكانك أن تجرّب الصعود إلى سطح منزلك و تجربة الأمر لتتأكّد بنفسك من فساد الدليل العقليّ.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 08:46 PM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [34]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
333esdfw

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كاره النساء مشاهدة المشاركة
نعم، بعض المتثاقفين يعتقدون ببعض المفاهيم الميتافيزيقيّة مثل الوحدة و الثبات و مبدأ الهويّة الأسرطيّة، و هذه كلّها أصنام أرسطيّة كسّرها العلم التجريبيّ الحديث و أصبحنا في غنى عنها، فزيدٌ ليس هو زيد، و السكر ليس هو السكّر، و الدرّاجة ليست درّاجة هذه حقيقة العالم الموضوعيّ، أمّا المنطق الأرسطيّ و العالم الأفلاطونيّ فهذه لا وجود لها أبدا أبدا.
.
كنت أحسب نفسي من المنحازين للدليل التجريبي المعتصمين بحبله فوجدتك يا أخي أكثر مني إنحيازا وتعصبا.



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 10:14 PM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [35]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل المحض
لذلك وسائل المعرفة
كالعقل والحواس والخبر المتواتر


فالعقل هو الذي يتعقل الأشياء التي من حوله
والعلم التجريبي أي المحسوس يخص بتعامل ومعرفة خواص الأشياء في نفسها أي ماهيتها

فلا يوجد أي تعارض ما بين الاثنين

فالفرق بين العاقل والمجنون هو العقل كما الفرق بين الكائن الحي والجماد الحواس
أتفق معك في أن العقل والحواس والخبر المتواتر هي من وسائل المعرفة, ولكنني أعتقد أنها من أشد وسائل المعرفة تخلفا إذا لم يتم إستخدامها وفقا لضوابط وشروط علمية صارمة, وما من سبب أوصل شعوبنا الى ما هي عليه من جهل وتعاسة وإنحطاط سوى هذه الامور التي ذكرتها. فالعقل والحواس مجرد أدوات نستعين بها لمحاولة فهم الطبيعة. جاحد بالنعمة من يستعمل هذه الادوات لكي يفرض وصايته على الطبيعة التي لن ترحمه حين تحين ساعة الحساب. أما الخبر المتواتر فهو وسيلة معرفة من ضاقت به سبل المعرفة فلم يجد سبيلا آخر غيره. نحن المجانين والدليل التجريبي هو العقل الذي لولاه لما غادرنا الكهوف كجنس بشري.
دمت بخير



  رد مع اقتباس
قديم 03-15-2015, 10:47 PM محمد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [36]
محمد
عضو نشيط
الصورة الرمزية محمد
 

محمد is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم مشاهدة المشاركة
طيب هنا النقد هو الحكم ، لو كان فيه إجابة معقولة و منطقية و لم نتمكن من نقدها راح نأخذ به و لا داعي للبحث ، والا فيتوجب البحث .
جميل جدا أخ كريم, ولكن حين إذ عليك أن تتصالح مع نفسك فتصارحها بأن ما وصلت إليه من خلال النقد ما هو الا فرضية وليس حقيقة, الى أن يقول العلم كلمته - إن حالفك الحظ - في المسالة قيد الدراسة. أما الاصرار على أن الاجابة التي وقع عليها إختيارك إنما هي عنوان الحقيقة لمجرد أنها بدت لك من خلال النقد بأنها الاكثر ترجيحا من بين الاجابات التي كانت متاحه أمامك فهذا هو الفخ الذي من الممكن أن يتسبب بإنقراض أمم باكملها بعقلائها ومهاويسها وليس فقط أفراد مثلك او مثلي.
دمت بخير



  رد مع اقتباس
قديم 03-16-2015, 04:32 AM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [37]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل المحض مشاهدة المشاركة
الرياضيات تصنف من العلوم و معظمها لا تخضع للتجربة والمشاهدة فهل هي زائفة؟





لعلك لم تنتبه لما ذكرت
قلت بأن يوجد مصحف عثمان وذكرت شواهد أخرى فراجع قولي الأخير






أنت تارة تنكر تواتر الحرب العالمية و تارة تثبتها و تارة تجعل من الوسيلة أمر مغاير للإدراك الخ من الطوام

ولكنك لم تأتي بدليل واحد يثبت ضعف المتواتر مقابل ما ذكرت من ثبوتها ودليل ثبوت الحرب العالمية
فإن لم تستطع ان تنفيها فكيف يكون ضعيفًا؟

أما المستندات وغيرها هذه شواهد متضمنة وعاضد للمتواتر
أنت لا تفرق ما بين المتواتر و الخبر الواحد فكيف تعلم ماهية الشواهد التي تعضد الأخبار إن لم تكن متواترة؟
وزعمك بان الإسلام مرويات ظنية وتغاضيت عن المصادر الكثيرة فهذه شواهد والشواهد تعضد بعضها البعض
فكيف تكون ظنية إن كانت متواترة إذن فهو يفيد اليقين
فالمبالغة الكبرى هو في عدم فهم المحتوى و خلوه من أي دليل يوافق زعمك
1. ١. الرياضيات ليست علوم: http://euclid.trentu.ca/math/sb/misc/mathsci.html

Since mathematics provides the language in which the natural sciences aspire to describe and analyse the universe, there is a natural link between mathematics and the natural sciences. Indeed schools, universities, and government agencies usually lump them together. (1) On the other hand, most mathematicians do not consider themselves to be scientists and vice versa. So is mathematics a natural science? (2) The natural sciences investigate the physical universe but mathematics does not, so mathematics is not really a natural science. This leaves open the subtler question of whether mathematics is essentially similar in method to the natural sciences in spite of the difference in subject matter. I do not think it is.

٢. ما اعرف بان المصحف العثماني في تركيا عمرة ٨٠٠ عام، يعود للدولة العثمانية، وليس اقدم مصحف، مصجف طشقند هو اقدم مصحف، ولكنة يختلف عن المصحف الحالي ولذلك لا يذكر كثيرا، يقال بانة نسخة محرفة...

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...85%D8%A7%D9%86


تلك بعض الأختلافات...
العلوم هي تجريبية، لا يوجد شيئ اسمة علوم عقلية،الرياضيات هي لغة العلوم، نعم هناك اختلاط بينهم، ولكن حتي نظرية الأوتار لا تصنف حاليا علوم، او فيزياء ومجلات ابحاث نظرية الأوتار تسمي الرياضة الكمية، ولا تعتبر حاليا علوم بسبب عدم وجود تجارب حولها...
هل تعرف بان اشهر العاملين في الفيزياء، ستفين هوكينج، لم يحصل علي جائزة نوبل في الفيزياء بسبب ان نظرياته لم تؤييد بالتجربة، بالرغم من اهمتيها في فهم الثقوب السوداء والكون، لكن لم يتم رصد مثلا تبخر ثقب اسود، او غيرة لذلك لم يحصل علي جائزة نوبل...

٣.انا لا أدري ما ترمي الية في التواتر، اذا كان يعجبك ان اعترف بانني متخبط، اعترف بذلك حتي اريحك، ولكن ما اهمية ذلك، هل هناك وثائق محايدة، او شواهد تاريخية علي الاسلام او علي احاديث الرسول او القرآن مثل الشواهد التاريخة (التي تسميها تواتر) من قاعدة روميل في العلمين، حقل الألغام قرب العلمين والصحراء الغربية، صور هتلر، وغيرة من الاشياء التي هي لم تنتقل عن طريق حديث طرف لطرف، وانتقل الينا عن طريق التواتر (بمعني نقل الكلام) فقط؟
في الأسلام لا يوجد شاهد تاريخي، وثيقة تاريخية لمحمد قبل حرب الزبير مع بني امية، السعودية ممنوع بها التنقيب.. حتي احاديث الرسول منتقلة عن طريق خبر نقله هذاو اخبر ذلك (تواتر بالكلام) حتي ١٥٠ عام..
اذا كنت تعتبر هذا دليل بقوة تواتر الحرب العالمية الثانية التي لدينا كتب الفها النازيون (انفسهم) لدينا صور في عهدهم، كل هذا ليس فقط حديث الجد للحفيد...
انا اري بانك تبالغ... شاهد العيان في كل شرائع العالم دليل ضعيف لا يعتد به بنفسة... لابد من دليل مادي يعززة، وهذا غير موجود في الأسلام...

التاريخ الاسلامي كتبة مسلمون، وكتب بعد فترة من حدوث الأحداث...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 03-16-2015, 06:07 PM كريم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [38]
كريم
عضو جميل
الصورة الرمزية كريم
 

كريم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد مشاهدة المشاركة
جميل جدا أخ كريم, ولكن حين إذ عليك أن تتصالح مع نفسك فتصارحها بأن ما وصلت إليه من خلال النقد ما هو الا فرضية وليس حقيقة, الى أن يقول العلم كلمته - إن حالفك الحظ - في المسالة قيد الدراسة. أما الاصرار على أن الاجابة التي وقع عليها إختيارك إنما هي عنوان الحقيقة لمجرد أنها بدت لك من خلال النقد بأنها الاكثر ترجيحا من بين الاجابات التي كانت متاحه أمامك فهذا هو الفخ الذي من الممكن أن يتسبب بإنقراض أمم باكملها بعقلائها ومهاويسها وليس فقط أفراد مثلك او مثلي.
دمت بخير
مرحبا

انا افضل التمسك بالفرضية لحين التوصل إلى الحقيقة لأنه كما قلت هي الأرجح عقليا.

مثال : لو قلنا ان فرضية الجاذبية ان الأجسام تسقط على الأرض بفعل قوة تجذبها . راح نلتزم به حتى تظهر الحقيقة انه لا توجد هناك قوة انما هذا تأثير المادة الغير مرئية و لا يوجد فراغ . و في كل الحالات اللأجسام تسقط على الأرض.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-16-2015, 06:35 PM العقل المحض غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [39]
العقل المحض
عضو جميل
الصورة الرمزية العقل المحض
 

العقل المحض is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
1. ١. الرياضيات ليست علوم: http://euclid.trentu.ca/math/sb/misc/mathsci.html
السؤال كان واضح هل الرياضيات زائف لأنه لا يخضع للتجربة؟


فلو لاحظت حتى الأن لم تجبني للمرة الثالثة على التوالي

ولا إشكال في كونه من العلوم أو أداة للعلوم أو للغة أو رموز الخ
نحن نتحدث ما بين
علم التجريبي و علم الرياضيات فهل الثاني زائف لأنه لا تستطيع أن تجربه؟

لذلك لو تتبع المسائل من أول رد تجد بأنك تنقض نفسك وهذا سبب عدم وجود أي منهجية متبعة


أما بالنسبة أن الرياضيات ليس من العلوم أي علوم؟؟
الرياضيات ليست من العلوم التجريبية
بل إن صُنفت بأن لها اتصال بالعلوم الطبيعية فلا يجعلها زائفة وغيرها من العلوم في المجالات المختلفة

While mathematics is not an empirical science, it has connections to the natural sciences, draws from them, and its development is very closely linked with the natural sciences

http://wp.auburn.edu/ajm/mathematics...rical-science/


اقتباس:
٢. ما اعرف بان المصحف العثماني في تركيا عمرة ٨٠٠ عام، يعود للدولة العثمانية، وليس اقدم مصحف، مصجف طشقند هو اقدم مصحف، ولكنة يختلف عن المصحف الحالي ولذلك لا يذكر كثيرا، يقال بانة نسخة محرفة...

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...85%D8%A7%D9%86

عدم معرفتك ما هو المصحف عثمان دلالة أنك لا تعلم أساسًا ماهيتها فضلاً عن مضمونها
رغم نقلك من ويكبيديا على أن مصدرك المعرفي والمنهجي فليكن

مصحف عثمان لها أكثر من نسخ من الاصل والذي في سرمقند أحدهم
وهو مرسوم برسم الكوفي

وصورتك التي نقلتها في ردك الأخير ليس أي علاقة فهذا ليس برسم كوفي
ويوجد فرق ما بين الصورة التي نقلتها غير واضحة وكذلك الخط قصير
مقابل النقل للصورة من الخط الكوفي في المصاحف الخط أطول وليس مكسور

هذا هو الخط الكوفي



وهذه صورة من المصحف

فقارن بينهم عن طريق الخط


اقتباس:
تلك بعض الأختلافات...
العلوم هي تجريبية، لا يوجد شيئ اسمة علوم عقلية،الرياضيات هي لغة العلوم، نعم هناك اختلاط بينهم، ولكن حتي نظرية الأوتار لا تصنف حاليا علوم، او فيزياء ومجلات ابحاث نظرية الأوتار تسمي الرياضة الكمية، ولا تعتبر حاليا علوم بسبب عدم وجود تجارب حولها...
هل تعرف بان اشهر العاملين في الفيزياء، ستفين هوكينج، لم يحصل علي جائزة نوبل في الفيزياء بسبب ان نظرياته لم تؤييد بالتجربة، بالرغم من اهمتيها في فهم الثقوب السوداء والكون، لكن لم يتم رصد مثلا تبخر ثقب اسود، او غيرة لذلك لم يحصل علي جائزة نوبل..

بل يوجد علوم عقلية وهي الفلسفية ومنطق
كما يوجد علوم طبيعية وتجريبية ورياضية و فنية الخ

ومسألة أن عدم رصدها أو تجربتها ولكنها ثابتة رياضيَا فهذا لا يجعلها زائف فتأمل كلامك السابق الذي تدريجيًا انحرف
ثم فليكن كما زعمت هل الأوتار أو الأكوان او حتى الأبعاد ممتنعة أو مستحيلة الحدوث؟
فهل يوجد أي دليل يعارض المقدمات الست أو قل البداهة من وجودها
لذلك حكم العقلي أوسع رغم كانت النظرية ثابتة أو لا فلا يجعلها مستحيلة أن تكون ثابتة

من أشهر الأمثلة فلو فرضنا وجود أكوان متعددة هل هي مستحيلة أساسًا؟

والكلام على ذلك كثير ولكن لا نريد أن نطيل




اقتباس:
٣.انا لا أدري ما ترمي الية في التواتر، اذا كان يعجبك ان اعترف بانني متخبط، اعترف بذلك حتي اريحك، ولكن ما اهمية ذلك، هل هناك وثائق محايدة، او شواهد تاريخية علي الاسلام او علي احاديث الرسول او القرآن مثل الشواهد التاريخة (التي تسميها تواتر) من قاعدة روميل في العلمين، حقل الألغام قرب العلمين والصحراء الغربية، صور هتلر، وغيرة من الاشياء التي هي لم تنتقل عن طريق حديث طرف لطرف، وانتقل الينا عن طريق التواتر (بمعني نقل الكلام) فقط؟
في الأسلام لا يوجد شاهد تاريخي، وثيقة تاريخية لمحمد قبل حرب الزبير مع بني امية، السعودية ممنوع بها التنقيب.. حتي احاديث الرسول منتقلة عن طريق خبر نقله هذاو اخبر ذلك (تواتر بالكلام) حتي ١٥٠ عام..
اذا كنت تعتبر هذا دليل بقوة تواتر الحرب العالمية الثانية التي لدينا كتب الفها النازيون (انفسهم) لدينا صور في عهدهم، كل هذا ليس فقط حديث الجد للحفيد...
انا اري بانك تبالغ... شاهد العيان في كل شرائع العالم دليل ضعيف لا يعتد به بنفسة... لابد من دليل مادي يعززة، وهذا غير موجود في الأسلام...

التاريخ الاسلامي كتبة مسلمون، وكتب بعد فترة من حدوث الأحداث..

جيد كما يقال الاعتراف بالحق فضيلة
تقول هل يوجد وثائق محايدة وأنا أقول لك وهذه الأثار التي كانت في المدينة من صدر الإسلام إلى العصر العثماني وحتى الأن لها صور ومن الممكن أن تبحث عنها من بيوت أو حدائق الخ رغم أنها أزلت في هذا العصر

ثم التواتر كما قلت وسوف أعيد ليس فقط نقل كلام بل هي متضمنة منها كلام وآثار وشواهد وحوادث تدل على أمر ما أو حدث

ومن قال لك من التواتر فقط إسنادي؟ فلعلك لا تفرق ما بين الإسنادي والطبقي
نحن نتحدث تواتر طبقي إلى اليوم كل الأمة تفعله على سبيل المثال طريقة الصلاة أو القرآن
فإن شهد أحد فعل أو قول مبني وتناقلها مئات الناس وهذا الذي حدث في صدر الإسلام وذكرنا شواهد ولكن لم تلقي لها بالاً
إلى اليوم من ملايين الناس بنفس الطريقة والقول هذا أعلى مراتب المتواتر واعضد عليها الشواهد الأخرى فتكفي لكل لبيب
ففرق مابين شاهد عيان يفيد الظن لأنه آحاد وبين المتواتر جملة من الناس يستحيل كذبهم وهو يفيد اليقين

أما قولك بأن التاريخ الإسلامي كتبه المسلمون إذن من يكتبه؟ المستشرقين؟ يا للعحب



:: توقيعي :::
العقل السليم ملازم للبرهان غير مفارق له
أما المغاير المفارق فهو التناقض وهو مسلوب بالضرورة عند إيجاب الآلة العاصمة للذهن عن الخطأ
  رد مع اقتباس
قديم 03-16-2015, 06:41 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [40]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل المحض مشاهدة المشاركة
السؤال كان واضح هل الرياضيات زائف لأنه لا يخضع للتجربة؟


فلو لاحظت حتى الأن لم تجبني للمرة الثالثة على التوالي

ولا إشكال في كونه من العلوم أو أداة للعلوم أو للغة أو رموز الخ
نحن نتحدث ما بين
علم التجريبي و علم الرياضيات فهل الثاني زائف لأنه لا تستطيع أن تجربه؟

لذلك لو تتبع المسائل من أول رد تجد بأنك تنقض نفسك وهذا سبب عدم وجود أي منهجية متبعة


أما بالنسبة أن الرياضيات ليس من العلوم أي علوم؟؟
الرياضيات ليست من العلوم التجريبية
بل إن صُنفت بأن لها اتصال بالعلوم الطبيعية فلا يجعلها زائفة وغيرها من العلوم في المجالات المختلفة

while mathematics is not an empirical science, it has connections to the natural sciences, draws from them, and its development is very closely linked with the natural sciences

http://wp.auburn.edu/ajm/mathematics...rical-science/





عدم معرفتك ما هو المصحف عثمان دلالة أنك لا تعلم أساسًا ماهيتها فضلاً عن مضمونها
رغم نقلك من ويكبيديا على أن مصدرك المعرفي والمنهجي فليكن

مصحف عثمان لها أكثر من نسخ من الاصل والذي في سرمقند أحدهم
وهو مرسوم برسم الكوفي

وصورتك التي نقلتها في ردك الأخير ليس أي علاقة فهذا ليس برسم كوفي
ويوجد فرق ما بين الصورة التي نقلتها غير واضحها وكذلك الخط قصير
مقابل النقل للصورة من الخط الكوفي في المصاحف الخط أطول وليس مكسور

هذا هو الخط الكوفي



وهذه صورة من المصحف

فقارن بينهم عن طريق الخط





بل يوجد علوم عقلية وهي الفلسفية ومنطق
كما يوجد علوم طبيعية وتجريبية ورياضية و فنية الخ

ومسألة أن عدم رصدها أو تجربتها ولكنها ثابتة رياضيَا فهذا لا يجعلها زائف فتأمل كلامك السابق الذي تدريجيًا انحرف
ثم فليكن كما زعمت هل الأوتار أو الأكوان او حتى الأبعاد ممتنعة أو مستحيلة الحدوث؟
فهل يوجد أي دليل يعارض المقدمات الست أو قل البداهة من وجودها
لذلك حكم العقلي أوسع رغم كانت النظرية ثابتة أو لا فلا يجعلها مستحيلة أن تكون ثابتة

من أشهر الأمثلة فلو فرضنا وجود أكوان متعددة هل هي مستحيلة أساسًا؟

والكلام على ذلك كثير ولكن لا نريد أن نطيل







جيد كما يقال الاعتراف بالحق فضيلة
تقول هل يوجد وثائق محايدة وأنا أقول لك وهذه الأثار التي كانت في المدينة من صدر الإسلام إلى العصر العثماني وحتى الأن لها صور ومن الممكن أن تبحث عنها من بيوت أو حدائق الخ رغم أنها أزلت في هذا العصر

ثم التواتر كما قلت وسوف أعيد ليس فقط نقل كلام بل هي متضمنة منها كلام وآثار وشواهد وحوادث تدل على أمر ما أو حدث

ومن قال لك من التواتر فقط إسنادي؟ فلعلك لا تفرق ما بين الإسنادي والطبقي
نحن نتحدث تواتر طبقي إلى اليوم كل الأمة تفعله على سبيل المثال طريقة الصلاة أو القرآن
فإن شهد أحد فعل أو قول مبني وتناقلها مئات الناس وهذا الذي حدث في صدر الإسلام وذكرنا شواهد ولكن لم تلقي لها بالاً
إلى اليوم من ملايين الناس بنفس الطريقة والقول هذا أعلى مراتب المتواتر واعضد عليها الشواهد الأخرى فتكفي لكل لبيب
ففرق مابين شاهد عيان يفيد الظن لأنه آحاد وبين المتواتر جملة من الناس يستحيل كذبهم وهو يفيد اليقين
أما التاريخ الإسلامي كتبه المسلمون إذن من يكتبه؟ المستشرقين؟ يا للعحب
يا هذا الرياضيات ليست علوم وليست علوم زائفة، هي لا تفسر الطبيعة.. هي لغة تستخدم لتفسير الطبيعة...
الباقي مجرد هذيان...
الرياضيات ليست علوم.. هي لغة العلوم.. قول علوم زائفة هو هروب...
العلوم الزائفة هو وضع تفسير للطبيعة، ورفض وضع تجربة له... او اختبارة هذا هو العلوم الزائفة...
الرياضيات لاتقدم تفسير للطيعة..
مصف تركيا كتب منذ 800 سنة... ليس مصحف عثمان بن عفان، هذا ليس له وجود...

انا لم استشهد بالويكي...
لو لديك مصادر تاريخية محايدة تدل علي ان مصحف عثمان في تركيا، هو مصحف عثمان بن عفان... اكون محق لك...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مِحنة, الجميل, العقلي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فساد الفكر العقلي في التعامل مع الطبيعة Skeptic حول الحِوارات الفلسفية ✎ 18 04-02-2019 11:30 AM
عشوائيات حكمت - منافسة غير نزيهة حكمت حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 2 10-17-2018 05:59 PM
الزواج ليس براءة اختراع مسجلة باسم الدين حكمت العقيدة الاسلامية ☪ 4 09-19-2016 03:49 PM
معضلة علم الله في المنهج العقلي الاسلامي ريتشارد حول الحِوارات الفلسفية ✎ 1 04-29-2016 10:43 PM
دليلى العقلى على وجود الله Iron King Tut حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 24 09-28-2015 10:47 AM