07-18-2014, 01:20 PM | رقم الموضوع : [11] | |
عضو جميل
|
اقتباس:
اي لو ارادة الله رحمة ناس جميع ما سبب رحمتهم هي رحمة مطلقة اي ان ارادة متعلقة بصفة مطلقة ربما انت االذي لديك التباس وليس اخون Skeptic ثم احتمالية وجود الله مطلقة صفة هي صفر ارادة متعلقة بصفة كماال مطلق ا لو اريد الله صنع شئ محدود هل يستطيع الله ذلك لا للان صفة كمال والاتقان هي مطلقة لا يمكن صنع شئ محدود سؤال الواعي هل ارادة الله عشؤائية الاختيار ام متعلقة بصفاته هي التي تحدد الاختيار صفات مطلقة للاله تنفي وجود كيان مطلق |
|
|
||
09-12-2014, 12:47 PM | رقم الموضوع : [12] |
V.I.P
|
الرد علي محاولة التوحيد للرد علي الموضوع..
تحياتي من المؤسف تماما هو عدم وجود عضو واحد في التوحيد قادر علي الرد علي الموضوع.. هل يمكن أن تردوا على صحاب هذا الموضوع ؟ محاولاتهم لا تدل سوي علي الجهل... اكبر مثال هو ارد العضو: massoud باقي أعضاء المنتدي فهموا بانهم ليسوا بقدر الموضوع ولذلك لجؤوا للشخصنة والشتم، واكتفوا بذلك واضافوا اليها بعض الحديث عن المنطق والفلسفة، وغيرة فهم يعرفون عجزهم عن الرد... اما مسعود، فلجأ لحيلة ان يرد علي الموضع بمحاولة كشف مغالطة.. فهو لم يفهم معامل اوكام: هنا المعامل هو النسبة بين الأنحراف المعياري، معطي المشاهدة (الكون ذو صفات محدودة وبالتالي هذا كمية محدودة فهذا ليس حاصل ضرب D في w ولكن قيم w معطي D من الواضح انه لم يفهم الرمز، وهذا معناة انه لا يفهم الConditional Probability وبالتالي ليس أهلا اصلا للرد علي الموضوع... اذا كان لا يفهم الرمز، ولا يفهم بان | ليس معناها الضرب، فهو ليس أهلا للرد علي الموضوع... من الواضح ان رياضيات Bayes لا تدرس في الشرق الأوسط، وبالتالي لم يفهم الرمز.. في الحقيقة هي رياضيات قديمة، ولكن تستخدم حديثا جدا بشدة وخاصة في الMachine Learning ولذلك من المحزن ان منتدي التوحيد باعضائة، ليس فيهم من يستطيع الرد علي الموضوع... بالطبع، انا لخصت الكثير من المفاهيم، في الحقيقة لا يمكن مع Bayes ذكر احتمال الفكرة خاصة بشئ يسميBayes factor وقيمة معامل أوكام هو الجزء الخاص بال likelihood وبالتالي تلك القيمة ليست قيمة احتمال ،ولكن تفسر كا الأتي: أذا كانت قيمة معامل بايس كبيرة بين نظرية 1 ونظرية 2... تفسر: انا موانع عدم تصديقي لنظرية 1 أقل من موانع عدم تصديقي لنظرية 2... ليس هناك احتمال فالنظرية العلمية ليست مصدقة وليست محتملة... ولذلك ليس هناك احتمال ،ولكن من اجل التبسيط فقط ذكرت أحتمال.. النتيجة من المقالة انا لا يمكنني ان اصدق نظرية الله المطلق القدرات بالنسبة لأية نظرية علمية... (هذا التفسير المتفق مع Bayesian Statistics لتلك المقالة ولكن للتبسيط وحتي لا أدخل في التعريفات ذكرت احتمال).... لتبسيط تلك المقالة... تخيل احدهم قام بشراء ساعة رولكس من Thailand رخصية.. وأدعي بانها أصلية من سويسرا ولكن عندما فحصتها وجدت بانها ليست جيدة حتي تقبل بذلك، فهنا الدقة في صنع الساعة لا تتطلب صناعة فاخرة حتي تقبل صنعها في سويسرا، بلد من دول العالم الثالث ممكن ان تصنعها، بها عيوب كثيرة، لا تعيش فترة طويلة... وهكذا.. فأنت هنا لن تقبل بان صانع الساعة مصنع سويسري... نأتي للكون.. الكون غالبة لا يصلح للحياة، في الحقيقة نحن لا نعرف سوي الأرض صالحة للحياة. وباقي الكون به مجرات تتصادم، ونجوم تتصادم وغيرة، عشوائية واهوال وغيرة وحتي الأرض تمر بفترة ابادة شاملة كل حوالي 250 مليون عام، وتصطدم بالنيازك وغير ذلك.. من الواضح ان الكون لم يكن نتيجة لتصميم كائن مطلق، به الكثير من العيوب لا يمكن ان تقبل بان صانعة كائن مطلق القدرات... لاننا ننتطر من كائن مطلق ان يصنع كون كامل به صفات كاملة..... لذلك اقول لمسعود: هذا الكلام Above your paygrade massoud, keep it simple and talk about the camel urine and flying donkeys... تحياتي |
|
|
09-12-2014, 01:26 PM | رقم الموضوع : [13] |
عضو جميل
|
رائع استاذ Skeptic احييك
|
09-14-2014, 03:13 AM | رقم الموضوع : [14] |
V.I.P
|
|
|
|
09-22-2014, 03:11 PM | رقم الموضوع : [15] |
زائر
|
كلام جميل ومنطقي عزيزي Skeptic
مشكور لهذا الموضوع القيم |
09-22-2014, 10:11 PM | رقم الموضوع : [16] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
قد يكون الكون عشوائياً عندك وبه عيوب جمة، ولكنه ليس كذلك عند صانعه. فإن تصادم المجرات والنجوم وما يجري بداخله من الأهوال الفلكية، قد يكون مما يقتضيه نظام الكون. مع التحية |
|
09-23-2014, 02:08 AM | رقم الموضوع : [17] | |
V.I.P
|
اقتباس:
انا هنا انفي احتمالية الصانع المطلق القدرة علي ان يكون تفسير محتمل لحدوث شيء ممكن حدوثة بطريقة طبيعية... المطر، نظرية. المناخ ممكن تفسرة عل ان يكون حادث طبيعي. ننتظر من صانع مطلق القدرة، مثلا ان ينزل الامطار بالتوازي علي سطح الأرض بدلا من فوق المحيطات وغير ذللك... تحياتي |
|
|
||
09-23-2014, 04:42 AM | رقم الموضوع : [18] | |
V.I.P
|
اقتباس:
للتوضيح أكثر.. انا أستخدمت معامل اوكام، الذي هو Likelihood في معامل بايس، الذي يقارن بين نظرية واخري... فالبرهان سليم من تلك الناحية، والأعتماد علي ان الله مطلق القدرة، قادر علي أية شيئ ممكن، وبالتالي طبقا لمعامل بايس، لو كان لدي نظرية أخري، تفسر الواقع كما هو، بحيث ان أختلاف الواقع عن النظرية ضئيل جدا، وهذا معناة ان معامل اوكام ذو كبير، عن النظرية الآخري... الله مطلق القدرة، قادر علي كل شيئ، وبالتالي يفسر الوضع الحالي، ولكن في نفس الوقت يتفق مع نظرية الله أشياء أخري عديدة لا تحدث في الواقع، بسبب ان الله مطلق القدرة... من هنا نتيجة لأن النسبة لمعامل أوكام لنظرية النشأة الطبيعية بالنسبة لمعامل اوكام لنظرية الخلق بواسطة كائن مطلق القدرة تقريبا صفر (او صفر لو كانت القدرة لله لا نهائية) هنا نقول في احصاء بايس، بان نظرية الله لا يمكن تصديقها بالنسبة لنظرية النشأة الطبيعية... هذا هو الجزء النظري في الموضوع... ممكن تقريب هذا لأشياء كثيرة، لو لدي ساعة لا تستمر طويلا... لا تعطي الوقت بدقة، بها عيوب كثيرة، ممكن دولة من دول العالم الثالث تصنعها، وأتيت لك وادعيت بانها رولكس، سويسرية، هل تقبل ذلك؟ نفس الفكرة اذا كان ممكن صنعها بواسطة شيئ أقل، هذا هو الأكثر احتمالا... الكون ممكن نشأتة بطريقة طبيعية او حتي كائنات متطورة، هل تقبل ان صانعة كائن مطلق القدرات؟ تحياتي |
|
|
||
09-23-2014, 04:52 AM | رقم الموضوع : [19] |
V.I.P
|
الزميل ليل.. في ذلك الشكل لدي ٣ نظريات مختلفة نظرية ١ أكثر تحديد من نظرية ٢ التي أكثر تحديد من نظرية ٣...النقطة D غير محتملة نتيجة لنظرية ١، وأكثر احتمالا نتيجة لنظرية ٢ وأكثر احتمالا في نظرية ٣... بمعني نظرية ٣ من العموم بحيث ان أية حادث ممكن حدوثة، ولذلك معامل اوكام لنظرية ٣ بالنسبة لنظرية ١ صغير... كمثال... الأمطار نتيجة لنظرية المناخ تحدث في السواحل ومن النادر حدوثها في الصحاري... لو حدث ان قل نزول الأمطار في السواحل، وزاد في الصحاري، نظرية المناخ تفشل، ولكن نظرية الله مازالت قادرة علي تفسير ذلك بسبب انه مطلق القدرة... بما أن هذا لا يحدث، والنتائج المشاهدة لنزول الأمطار تتفق مع نظرية المناخ، بمعني انها قادرة علي تقديم تنبئات محددة، لذلك هي أكثر احتمالا من نظرية الله المطلق القدرة... اتمني ان يكون الفكرة واضحة.. تحياتي |
|
|
09-23-2014, 10:35 AM | رقم الموضوع : [20] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
بالمناسبة: مثل الساعة لا قيمة له، لأن الكون ليس ساعة أو شبيهاً بها. وكذلك مثل المطر يسقط في السواحل، ويندر سقوطه في الصحارى، فإنه لا يثبت شيئاً. فمن نظام الأرض أن الصحراء يندر سقوط المطر فيها، ومن نظامها أن يغزر سقوطه في المناطق الساحلية والغابات الاستوائية. حيثما تكن صحراء يكن شحّ( والعكس صحيح) وحيثما تكن غابة يكن سحّ (والعكس صحيح). هذا مبدأ ثابت منتظم. فإذا كنتُ مؤمناً بوجود قوة مطلقة خارج الكون، قلت في الرد عليك: هكذا صممت القدرةُ الأرضَ، فأين الخطأ في هذا التصميم؟ |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أحتمالية, نشأة, مطلق, الله, الكون, القدرة, برهان, بواسطة, رياضي, كائن, عين, وجود |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
برهان الاصدقاء الثلاثة ... تقرير برهان الصديقين | freethinking | ساحة النقد الساخر ☺ | 5 | 05-27-2021 03:59 PM |
استحالة وجود الاله مطلق القدرة | Hamza | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 56 | 10-06-2019 08:25 PM |
اذا كان الله مطلق القدرة لماذا يلجأ لقوانين الفيزياء المادية | leben | العقيدة الاسلامية ☪ | 7 | 03-26-2017 07:39 PM |
نشأة الكون من العدم + نظريتي حول نشأة العنصر الاول | No Mercy | حول المادّة و الطبيعة ✾ | 31 | 11-20-2016 08:22 AM |
عدم القدرة والسيطرة على العقل ...! | متملحد | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 3 | 06-02-2015 09:12 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond