شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-29-2019, 06:06 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي ما الحاجة لوجود الإله؟!

تحياتي..

هذا فيديو لفيكتور ستينجر يتحدث فيه عن وجود الإله ..

https://www.youtube.com/watch?v=qbO54ADxomA
ومما ذكره كمثال
لماذا يلجأ الله ليخفي نفسه ..ماالحكمة من هذا ..
والسؤال هنا هل هناك قانون معين للتواصل مع الإله؟! ..ام الأمر اعتباطي للإستهلاك او الإستخدام البراجماتي ..
كذلك مما ذكر أليس استقاء الأدلة لنفي وجود الإله او اثباته ..يدل على عدم العلمية في الموضوع كله وبالتالي نفيه..

أليس من العبث ان نعتقد في وجود كائن مختفي ..دون الاستناد الى دليل حسي وتجريبي ..ام ان وجود الله يمكننا ان نعرفه من اثاره وفي خضم الكم الهائل من التخبط في هذه النقطة ..لم يذكر المؤمنون علاقة او قانون واحد يمكن ان نعرف فيه ان هذا اثر يدل على الله ..فهل الزيادة في هطول الثلوج تدلل على الله (ام العكس ..على سبيل المثال) ..ام هل شقاء البشر يدلل علىيه الشقاء والشر في الحياة ليست عرضية (وهذه النقطة الاساسية في الفيديو) ..
فالعبثية تكاد تتواجد في كل شيء ..

المهم ما الحاجة من وجود إله ؟..هل الحاجة نابعة من وجدان الفرد او الإنسان ..ام هي كإنتاج السلعة تفرض الحاجة من المنتج ذاته ولاتكون نتيجة لرغبة المستهلك ..؟ ..في نظري ان الله كالسلعة اي المنتج (النبي ..الكاهن ..) يخلق حاجة من تلقاء نفسه والمستهلك او المستلم يستقبل بلا عقل ...او بلا منطق..لايوجد منطق للإيمان ..فهكذا يساق البشر من قبل افراد معدودين ..نتيجة لإشتغال جهاز الإيمان وتعطيل جهاز المنطق

في الحقيقة وجود الله مع الزمن في المجتمعات المحافظة يتحول الى حاجة نفسية ..فلذلك يتصور ابناء هذه المجتمعات ان بدون وجود الله ستصبح الحياة جحيم وعبث..

لكن المشكلة ان نظرتهم المحدودة هذه تصطدم اولا بالتاريخ ..فالأديان التوحيدية (التشريعية) ظهرت بعد فترة طويلة من وجود اديان اخرى كان في الكثير مها بلا اله او اله مشرع وبلا ثواب وعقاب (كالبوذية والكونفشيوسية والجانية ..الخ) ..ثانيا تصطدم في الواقع فالحقيقة ان هناك الكثير من المجتمعات لاتفهم هذا المفهوم ..فالياباني والصيني لايفهم ما معنى الإله ..ومع ذلك عاشت هذه المجتمعات في التاريخ ..وتعيش الآن بلا اي مشكلة بل ان حالها افضل من المجتمعات العربية الغارقة في الرجعية والتخلف والإنحطاط والقبلية وطبعا سيجد العرب دوما من يغذي رجعيتهم من حكام هم نتاج طبيعي لهم وكذلك مستغلين لعقولهم القاصرة بتجارة الدين

فالخلاصة الحاجة لوجود الإله هي حاجة اجتماعية الله غائب عنا ويسكت فور موت النبي او االكاهن ثم نحييه في الطقوس والإحتفالات (حتى يتحول الى عادة اي شيء يدخل النفس بلا انتباه من جانبنا) فهناك رمضان وهناك طقوس وصلاة وهناك احتفالات الميلاد والكريسمس ..الخ ..فمع هذه العادات تترسخ فكرة الله في وجداننا ..تماما كما يرسخ القائد العسكري في وعي جنوده الطاعة بفعل تكرارهم لتصرفات معينة حتى يسسهل برمجتهم
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 06:13 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

البحث عن الله هو بحث عن العله و بحث عن تفسير للعالم و انت تعلم جيدا أن هناك منطق للإيمان و ادله فلسفيه و عقليه عليه
اي عاقل لا بد أن يهتم بمعرفه من اين و الي اين اي المبدأ و المعاد
بينما الملحد مبتهج جدا و هو يعيش بين عدمين !



  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 07:13 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
البحث عن الله هو بحث عن العله و بحث عن تفسير للعالم و انت تعلم جيدا أن هناك منطق للإيمان و ادله فلسفيه و عقليه عليه
اي عاقل لا بد أن يهتم بمعرفه من اين و الي اين اي المبدأ و المعاد
بينما الملحد مبتهج جدا و هو يعيش بين عدمين !
تحياتي ..لا انكر ان الأسئلة الوجودية مهمة وبالطبع هي امور طبيعية وفطرية او غريزية في الإنسان ..لكن أليس من العبث ان نستند في اجوبتنا على اشياء قديمة هل وجود الله يحل المشكلة؟!ّ ..ام يعقدها ..أليس البحث عن معنى في الحياة ينبغي ان يكون متجدد ..هذا هو الموضوع وليس الأدلة على وجود الله



  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 07:38 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا بك
عندما بدأت الاهتمام بدراسه الأفكار بدأت بنظريه المعرفه
مثلا انت هنا تحصر المعرفه في الحس و التجربه كالملحدين الجدد
ما قيمه السؤال عن المعني في عالم الحس ؟!
اسئله المعني اسئله ميتافيزيقيه بطبيعتها
كما أنه علميا تغيرت المفاهيم التقليديه حول الزمان و المكان و الماده
اي أن الماديه التي تتحدث عنها باسم الحس لم تعد مقبوله بهذا الشكل عند علماء الماده و صار هناك حديث معروف حول الميتافيزيقا العلميه
المهم أن المعرفه لا تنحصر في الحس و حتي التجربه كما قلت لك من قبل
لا يمكن فصلها عن الأوليات العقليه
اثارتك حول تجدد البحث مهمه
و قناعتنا ان الاله ليس له نهايه و ليس للإدراك حد فمعرفه الله مسيره لا تنتهي و طلب لا يتوقف
و اخيرا لا اخرا اي معني في حياه وصفها الدهري العربي القديم :أن هي إلا أرحام تدفع و ارض تبلع؟!
حتي قيل إن فلسفه الشعر الجاهلي هي رثاء الذات
و علي خطاه الدهري العربي الجديد لكنه هذه المره سعيد و منتشي و لا يرثي عدميته أو لا يشعر بها اساسا في سكره الإلحاد التقني !



  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 08:30 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المهم أن المعرفه لا تنحصر في الحس و حتي التجربه كما قلت لك من قبل
لا يمكن فصلها عن الأوليات العقليه
من جهة أنت محق لا يمكن فصل التجربة عن الأوليات العقلية
لكن يمكن حصر دور الأوليات العقلية في تحديد المنهج الصحيح، و ليس في اكتشاف حقائق الوجود التي يجب تركها للتجربة، اي بعبارة فلسفية حصر دورها في الابستمولوجيا، و ترك الأنطولوجيا للتجربة.
اقتباس:
و اخيرا لا اخرا اي معني في حياه وصفها الدهري العربي القديم :أن هي إلا أرحام تدفع و ارض تبلع؟!
حتي قيل إن فلسفه الشعر الجاهلي هي رثاء الذات
و علي خطاه الدهري العربي الجديد لكنه هذه المره سعيد و منتشي و لا يرثي عدميته أو لا يشعر بها اساسا في سكره الإلحاد التقني !
هذا كله مبني على فرض أن معنى الحياة يجب أن يكون آتيا من الخارج أو من مصدر أعلى، و هو فرض باطل. لا مانع عقليا من أن يفترض الإنسان معنى الحياة الذي يريد بنفسه. الطبيعة البشرية أصلا تجعل الحياة قيمة في حد ذاتها وليس في الطبيعة حاجة للبحث عن معنى وراءها، أما الفلسفة فترى حاجة لذلك و لكن لا يجب قياس الحياة بمنطق فلسفي بل بمنطق عملي، ولذا يمكن أن قول أنه حتى لو لم يجد الإنسان إجابة على هذا السؤال الفلسفي و ظل مع ذلك سعيدا فهذه حالة طبيعية و صحية و ليست عيبا. فهي حاجة مصطنعة أصلا و خاضعة لرغبة المنتج الذي يفرضها على المستهلك كما ذكر الزميل حمدان.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 10:28 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

محل النزاع أن المعرفه لا تنحصر بالحس و التجربه
فلماذا تحصر اكتشاف حقائق الوجود بالتجربه؟
بل هناك سبل اخري للمعرفه كالمعرفه العقليه و المعرفه الشهوديه
و العلم التجريبي هل يصلح لتفسير كل شيء كما يتوهم الملحدون الجدد؟
بل هو يشتغل في عالم من الممكنات اللا متناهيه التي لا يستطيع العلم التجريبي استقصاءها و الاحاطه بها لمحدوديه الإنسان زمانيا و مكانيا و منهجيا بل يصفه باشلار بانه:
صيروره قائمه في أصلها علي اخطاء تصحح باستمرار!
مع ملاحظه ان العلم التجريبي يوظف للإيمان كما يوظف لأجل الالحاد
كلامك عن المعني:
ابسط مضمون المعني أن يكون لوجودنا هدف فما هو الهدف المستنبط من الماده؟!
الحياه بين عدمين كما في نظره الملحد بلا غايه فانت لا تدري سبب الوجود و تنسبه غالبا لصدفه عمياء و تعتقد ان مصيرك الفناء فأين هي الغايه و المعني هنا ؟
و من يشعر بسعاده مع هذا لا اعتبره الا ابله !



  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 10:43 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
محل النزاع أن المعرفه لا تنحصر بالحس و التجربه
فلماذا تحصر اكتشاف حقائق الوجود بالتجربه؟
بل هناك سبل اخري للمعرفه كالمعرفه العقليه و المعرفه الشهوديه
و العلم التجريبي هل يصلح لتفسير كل شيء كما يتوهم الملحدون الجدد؟
بل هو يشتغل في عالم من الممكنات اللا متناهيه التي لا يستطيع العلم التجريبي استقصاءها و الاحاطه بها لمحدوديه الإنسان زمانيا و مكانيا و منهجيا بل يصفه باشلار بانه:
صيروره قائمه في أصلها علي اخطاء تصحح باستمرار!
مع ملاحظه ان العلم التجريبي يوظف للإيمان كما يوظف لأجل الالخاد
ما أردت بيانه هو أن احتياج المنهج التجريبي للأوليات العقلية ليس تناقضا لأن المنهج التجريبي لا يلغي هذه الأوليات بل يحصرها ضمن إطار محدد
المعرفة نفسها يمكن تقسيمها إلى أنواع بعضها يصلح فيه النظر العقلي و بعضها لا يصلح له إلا التجريب. النظر العقلي ينطلق من تصورات أولية و قد تكون تصوراتنا حول الوجود قاصرة، لذا لا يستطيع النظر العقلي إدراك كنه الوجود. فالألوان مثلا ليست في حقيقتها سوى موجات ضوئية (طاقة) يترجمها الدماغ إلى صورة بصرية، و الحيز الذي تشغله الأشياء المادة وهم لأن الذرة أكثرها فراغ و لكن قوة التنافر تمنعنا من المرور من هذا الفراغ. إذا تصورنا للوجود مضلل جدا و النظر العقلي المؤسس عليه مضلل مثله، و لذلك تجد أن أرسطو مثلا وصل عبر النظر العقلي إلى نتائج نعد أكثرها اليوم خاطئ رغم سلامة منطقه، لأن المشكلة ليست في منطقه بل في التصور الأولي الذي يستخدم منطقه فيه.
اقتباس:
ابسط مضمون المعني أن يكون لوجودنا هدف فما هو الهدف المستنبط من الماده؟!
الحياه بين عدمين كما في نظره الملحد بلا غايه فانت لا تدري سبب الوجود و تنسبه غالبا لصدفه عمياء و تعتقد ان مصيرك الفناء فأين هي الغايه و المعني هنا ؟
و من يشعر بسعاده مع هذا لا اعتبره الا ابله !
و ما معني أن نكون اخلاقيين أو لنا معنويه في عالم لا أخلاقي لا جزاء بعده للطغاه أو تعويض لضحاياهم ؟
لا يجب أن يكون الهدف مستنبطا من المادة، الهدف نضعه نحن حسب ما تملي علينا طبيعتنا البشرية و نعيش وفقا عليه. أنت ترى أن من يفصل منطق الفلسفة عن منطق الحياة هو شخص أبله و أنا أراه حكيما لأنه يضع كل شيء في موضعه المناسب.
موضوع الاخلاق ناقشناه من قبل و اتفقنا أن نفرد له موضوعا أو مناظرة قريبا و أنا على وعدي، لذا لن أتشعب به هنا.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-29-2019, 11:06 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

لا خلاف كبير بيننا طالما لا تحصر المعرفه في العلم التجريبي
و النظر العقلي لا يؤدي لنتائج خاطئه اذا كانت المقدمات سليمه و هذا ممكن و لا يعقل التشكيك بإطلاق في التصور العقلي لان هذا سيلغي قيمه التجربه ايضا و قد يقودنا للسفسطه
و قد تجنبت أشكال قيمه حياه تنتهي و قد تكون كما عند كثيرين من البشر حياه بائسه
و مبحث المعني هو مبحث ايضا في طبيعه الانسان و انت اشرت لذلك و هنا قد نختلف فما هو الانسان عند الملحد هل هو مجرد ماده ؟
اذن يكون الهدف مستنبط من طبيعه ماديه و هو بلا معني
و كما ذكرت هنا من قبل في حوار مع العزيز حمدان :عندما تنكر الميتافيزيقا تنكر الجمال في الحياه
الجماليه التي هي خروج الانسان عن حد الاليه في العلم و العروج الي الحقبقه من خلال الذوق هذا الجمال المعجون بفطره الانسان و الذي نسميه :حب الكمال
و الذي لا ينفيه العلم بل يدعمه كما يتجلي في الفضول العلمي و الصبر علي متاعب البحث و التجربه

انتظر موضوعكم عن الاخلاق
و دمتم سالمين



  رد مع اقتباس
قديم 05-30-2019, 07:41 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
لا خلاف كبير بيننا طالما لا تحصر المعرفه في العلم التجريبي
و النظر العقلي لا يؤدي لنتائج خاطئه اذا كانت المقدمات سليمه و هذا ممكن و لا يعقل التشكيك بإطلاق في التصور العقلي لان هذا سيلغي قيمه التجربه ايضا و قد يقودنا للسفسطه
و قد تجنبت أشكال قيمه حياه تنتهي و قد تكون كما عند كثيرين من البشر حياه بائسه
و مبحث المعني هو مبحث ايضا في طبيعه الانسان و انت اشرت لذلك و هنا قد نختلف فما هو الانسان عند الملحد هل هو مجرد ماده ؟
اذن يكون الهدف مستنبط من طبيعه ماديه و هو بلا معني
و كما ذكرت هنا من قبل في حوار مع العزيز حمدان :عندما تنكر الميتافيزيقا تنكر الجمال في الحياه
الجماليه التي هي خروج الانسان عن حد الاليه في العلم و العروج الي الحقبقه من خلال الذوق هذا الجمال المعجون بفطره الانسان و الذي نسميه :حب الكمال
و الذي لا ينفيه العلم بل يدعمه كما يتجلي في الفضول العلمي و الصبر علي متاعب البحث و التجربه

انتظر موضوعكم عن الاخلاق
و دمتم سالمين
الخلاف كبير لأنني أصل إلى نفس النتيجة التي تنفيها و هي استحالة فهم الوجود بدون العلم التجريبي، و من ثم استحالة اثبات وجود الخالق بالعقل النظري. أنا سلمت بإمكان الوصول للمعرفة بالتأمل العقلي النظري في مجالات مجردة نظرية و ليس في الكون المادي
و قد طرحت لك في موضوع آخر مثال كائن ذو إدراك ثنائي الأبعاد، هذا الكائن لن يفهم الهندسة الفراغية و لن يتخيل إمكان وجود خطين غير متوازيين ولا متقاطعين، فتأمله العقلي لن يفيده في فهم كون ثلاثي الأبعاد ولا بد له من العلم التجريبي لاكتشاف وجود أبعاد خارجة عن تصوره.
راجع هذا الموضوع للتعمق بالفكرة أكثر :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15661
و موضوع معنى الحياة لم أتجنبه بل حللت المشكلة بالفصل المنهجي بين منطق الفلسفة و منطق الحياة. الحياة لها معنى لأننا نشعر بطبيعتنا برغبة بالحياة فنضع لها المعنى الذي يناسبنا ثم نسير عليه. الأمر بهذه البساطة ولا حاجة لمعنى موضوعي، فالحياة ليست منطقا فلسفيا رصينا بل تعتمد أكثر على الفطرة و العاطفة و العيش العملي. لذا فاعتراضك بهذا الصدد خلط و في أحسن أحواله ترف فكري.
أما الجمال فما المشكلة في كونه مجرد اعتبار قائم ضمن عقل الإنسان ؟ هل سيمنعنا ذلك من الاستمتاع به ؟
تحياتي لك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 07:01 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
الخلاف كبير لأنني أصل إلى نفس النتيجة التي تنفيها و هي استحالة فهم الوجود بدون العلم التجريبي، و من ثم استحالة اثبات وجود الخالق بالعقل النظري. أنا سلمت بإمكان الوصول للمعرفة بالتأمل العقلي النظري في مجالات مجردة نظرية و ليس في الكون المادي
و قد طرحت لك في موضوع آخر مثال كائن ذو إدراك ثنائي الأبعاد، هذا الكائن لن يفهم الهندسة الفراغية و لن يتخيل إمكان وجود خطين غير متوازيين ولا متقاطعين، فتأمله العقلي لن يفيده في فهم كون ثلاثي الأبعاد ولا بد له من العلم التجريبي لاكتشاف وجود أبعاد خارجة عن تصوره.
راجع هذا الموضوع للتعمق بالفكرة أكثر :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15661
و موضوع معنى الحياة لم أتجنبه بل حللت المشكلة بالفصل المنهجي بين منطق الفلسفة و منطق الحياة. الحياة لها معنى لأننا نشعر بطبيعتنا برغبة بالحياة فنضع لها المعنى الذي يناسبنا ثم نسير عليه. الأمر بهذه البساطة ولا حاجة لمعنى موضوعي، فالحياة ليست منطقا فلسفيا رصينا بل تعتمد أكثر على الفطرة و العاطفة و العيش العملي. لذا فاعتراضك بهذا الصدد خلط و في أحسن أحواله ترف فكري.
أما الجمال فما المشكلة في كونه مجرد اعتبار قائم ضمن عقل الإنسان ؟ هل سيمنعنا ذلك من الاستمتاع به ؟
تحياتي لك.
الادله العقليه علي الله ليست مجرد تحليق عقلي في فراغ بل مرتبطه بالواقع و بعضها مبني علي نتائج التجربه كبرهان النظام
أما قولك أن المعني و الجمال بلا موضوعيه فمن حقك أن تستمع بوهم حسب رؤيتكم الماديه و من حقي أن انتقد ذلك و ليس ترفا فكريا فهو مرتبط بموضوع الاخلاق الذي تري اهميته
مع التحيه



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
النمل؟, الدايت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الإله ( يهوه ) هو أحد أبناء الإله إيل ( الكنعاني ) ؟! شاهين علم الأساطير و الأديان ♨ 16 04-19-2019 03:46 AM
-ارهاب- حادثة ذبح سائحتين سكوندينافيتين بطريقة بشعة وتصوير الحادث في المغرب bakbak العقيدة الاسلامية ☪ 1 12-21-2018 03:38 AM
بديل السكر (الدايت) ونكهة (msg) الـبـاحـث ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 28 04-13-2017 05:05 PM
فى الاسلام,النبات يحيا دون الحاجة لروح!!! اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 13 02-16-2016 12:04 AM
الحاجة ام الاختراع ( الحاجة تستدعي المساعدة ) Marlboro استراحة الأعضاء 2 01-07-2016 07:37 AM