شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > حول الإيمان والفكر الحُر ☮

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-02-2018, 04:01 PM حيادي المنطق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [81]
حيادي المنطق
عضو جميل
الصورة الرمزية حيادي المنطق
 

حيادي المنطق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
لا ادري ماذا ترغب في ادعاء اينشتين؟
نظرية النسبية العامة تربط بين هندسة الفراغ-زمان والمادة.

https://www.youtube.com/watch?v=0rocntnd-yi

تكوين الماء، هذا مشاهدة، انت شاهدت تركيب المياة، فهذا مشاهدة، تماما مثل ان تشاهد التلفاذ معلق في الحائط، او تشاهد السيارة تم ركنها في الجراج، او غير ذلك تلك مشاهدات..
التمثيل الضوئي، هي ايضا ملاحظة...
كل هذا ملاحظات:
-اكتشاف dna و rna حقيقة علمية
- تكون الماء من h2o حقيقة علمية
- كوكب الارض يسبح في الفضاء الخارجي .. حقيقة علمية
- لكوكب المشترى اكثر من قمر يدور حوله ... حقيقة علمية
- عملية التمثيل الضوئي ... حقيقة علمية


ليس نظرية هو ملاحظات او اشياء نشاهدها او اكتشفت.

الاحتباس الحراري، هي نظرية علمية،

انت تخلط بين النظرية العلمية، وهي لتفسير ظاهرة مثل زيادة الحرارة علي سطح الارض، فهناك الاحتباس الحراري، وهناك نظريات اخري، وبين رصد عملية التمثيل الضوئي، او الدي ان اية، فكل هذا اشياء تم رصدها، اكتشافات، ليس نظرية.
ادعاء ان السوائل هي من الهيدروجين والاكسجين هي نظرية وممكن نفيها
ادعاء بان الحياة تحتاج للدي ان اية، هذا نظرية، ولكن ليس لدينا نتائج لنفيها ولكن اكتشاف حياة في مكان ما، ليس بها دي ان اية، ينفي تلك النظرية.


فأنت تخلط بين المشاهد او الرصد، والفكرة العلمية. حاول قراءة كتاب the logic of scientific discovery
فانت تتكلم عن ان المشاهدة هي حقيقة علمية وهذا خلط، المشاهدة، شيئ مشاهد، ليس هناك نظرية او غير ذلك.


تركيب المياة لم يكن نظرية علمية، هو اكتشاف، ومشاهدة.
فقط مما ذكرتة الاحتباس الحراري هو نظرية علمية.
الباقي مجرد مشاهدات.
تحياتي
اخي اسف مرة اخرى .. لا شئ في طرق البحث العلمي اسمه مشاهده او ملاحظة فقط .. فكل العلوم اساسها (ملاحظة ثم تكوين الفكرة )اما محاولت تحليل و تفسير الفكرة بالمنطق و العقل يسمى نظرية وعند اتباع وتطبيق المنهجية العلمية اي طرق البحث العلمي تسمى دراسة و عندما يتم تحقيق ما تواصلت اليه الدراسة من النتائج لدرجة اليقين تسمى حقيقة علمية ..


اي عندما قلت نظرية الجاذبية .. عرفت انها بدأ بملاحظة وهي ( سقوط التفاحة ) ومن ثم تكوين الفكرة للعالم نيوتن وبعدها وضع فرضيات للاثباتها حتى وصلت للحقيقة العلمية ..

- ايضا كلمة الرصد في علم هي الية بحث وليس رتبة في مراحل البحث العلمي
- الكتاب الذي ليس له علاقة بما قلت لان حتى البحث العلمي يصنف مثال البحث العلمي به علوم بحتية وعلوم تطبيقية وغيرها .. فكل علوم الاجتماع تدخل في الدراسات وليس العلوم ..
- ايضاً كلمة الاكتشاف هي كلمة تفسيرية فقط .. بمعنى هناك اكتشافات جغرافية و اكتشافات علمية و اكتشافات فلكية ... الخ .
- ايضاً الكتاب له اوجه القصور كثيرة يمكنك قرءاة كتاب طرق البحث العلمي اظنه اشمل نسبياً..

علماً بأن لا يوجد علم دون ملاحظة ....

لك تحية ..



:: توقيعي ::: كن باحثاً للحقيقة ...
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 04:28 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [82]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيادي المنطق مشاهدة المشاركة
اخي اسف مرة اخرى .. لا شئ في طرق البحث العلمي اسمه مشاهده او ملاحظة فقط .. فكل العلوم اساسها (ملاحظة ثم تكوين الفكرة )اما محاولت تحليل و تفسير الفكرة بالمنطق و العقل يسمى نظرية وعند اتباع وتطبيق المنهجية العلمية اي طرق البحث العلمي تسمى دراسة و عندما يتم تحقيق ما تواصلت اليه الدراسة من النتائج لدرجة اليقين تسمى حقيقة علمية ..


اي عندما قلت نظرية الجاذبية .. عرفت انها بدأ بملاحظة وهي ( سقوط التفاحة ) ومن ثم تكوين الفكرة للعالم نيوتن وبعدها وضع فرضيات للاثباتها حتى وصلت للحقيقة العلمية ..

- ايضا كلمة الرصد في علم هي الية بحث وليس رتبة في مراحل البحث العلمي
- الكتاب الذي ليس له علاقة بما قلت لان حتى البحث العلمي يصنف مثال البحث العلمي به علوم بحتية وعلوم تطبيقية وغيرها .. فكل علوم الاجتماع تدخل في الدراسات وليس العلوم ..
- ايضاً كلمة الاكتشاف هي كلمة تفسيرية فقط .. بمعنى هناك اكتشافات جغرافية و اكتشافات علمية و اكتشافات فلكية ... الخ .
- ايضاً الكتاب له اوجه القصور كثيرة يمكنك قرءاة كتاب طرق البحث العلمي اظنه اشمل نسبياً..

علماً بأن لا يوجد علم دون ملاحظة ....

لك تحية ..
عفوا انت عالم كبير لا داعي لك لقراءة اي كتاب استمر علي علمك الشديد، فانت تعرف كل شيئ. أستمر كما انت لا داعي لقراءة شيئ انت فاهم كل شيئ.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 04:57 PM حيادي المنطق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [83]
حيادي المنطق
عضو جميل
الصورة الرمزية حيادي المنطق
 

حيادي المنطق is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
عفوا انت عالم كبير لا داعي لك لقراءة اي كتاب استمر علي علمك الشديد، فانت تعرف كل شيئ. أستمر كما انت لا داعي لقراءة شيئ انت فاهم كل شيئ.
تحياتي
عموما لك تحية ايضا.....



:: توقيعي ::: كن باحثاً للحقيقة ...
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 05:02 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [84]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
عفوا انت عالم كبير لا داعي لك لقراءة اي كتاب استمر علي علمك الشديد، فانت تعرف كل شيئ. أستمر كما انت لا داعي لقراءة شيئ انت فاهم كل شيئ.
تحياتي
أنتم من تعطون بعض الكلام أكثر من حقه، والعتب عليكم.
فمن يجلس على مقهى واضعا رجلا على رجل، و "يفتي" من عنده في إعادة تعريف المصطلحات العلمية
ويتأمل في دخان السجائر ليستنتج أن الجهل هو أحد مصادر المعرفة لدى الإنسان التي لا يكتمل علم الإنسان من دونها
ثم يحملق في بائعة المناديل صعودا ونزولا ليخرج بالسؤال الذي سيقصم ظهر الإلحاد... "دع العلم ينكر الشيطان".
وبعد احتساء آخر قطرة من كأس القهوى المرة، يصل إلى خلاصة أن "ال" التعريف، أداة اختيارية لا ضرورة لها في كل حين، حيث يمكن للقارئ استنتاجها بمفرده.

أخشى أن تكون أنت والزميل أڭنو، توجهان كلامكم لمن لا يمثل حتى المسلمين الجاهلين، من أمثال Osama99999999 لمن يتذكر قلة مستواه المعرفي.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 07:08 PM حيادي المنطق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [85]
حيادي المنطق
عضو جميل
الصورة الرمزية حيادي المنطق
 

حيادي المنطق is on a distinguished road
افتراضي

أتعجب من .. الاختلاف في الفكر و المنطق قد يعرضك لنقض الذاتي .. فما بال من تختلف معهم الدين ..

أرى ان الثقافة المعرفية دون ان تمييز ما تقرأ هو سبب في تدني الحوار العلمي البناء .. فإذا كل لش قابل للنقض مثل ما تنقض الدين لما ترفض نقض العلم و النظريات اظن انه حق للجميع ..


تحياتي للجميع



:: توقيعي ::: كن باحثاً للحقيقة ...
  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 09:34 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [86]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
أنتم من تعطون بعض الكلام أكثر من حقه، والعتب عليكم.
فمن يجلس على مقهى واضعا رجلا على رجل، و "يفتي" من عنده في إعادة تعريف المصطلحات العلمية
ويتأمل في دخان السجائر ليستنتج أن الجهل هو أحد مصادر المعرفة لدى الإنسان التي لا يكتمل علم الإنسان من دونها
ثم يحملق في بائعة المناديل صعودا ونزولا ليخرج بالسؤال الذي سيقصم ظهر الإلحاد... "دع العلم ينكر الشيطان".
وبعد احتساء آخر قطرة من كأس القهوى المرة، يصل إلى خلاصة أن "ال" التعريف، أداة اختيارية لا ضرورة لها في كل حين، حيث يمكن للقارئ استنتاجها بمفرده.

أخشى أن تكون أنت والزميل أڭنو، توجهان كلامكم لمن لا يمثل حتى المسلمين الجاهلين، من أمثال Osama99999999 لمن يتذكر قلة مستواه المعرفي.
صدقت و البقدونس انك لصادق . و لكني اتبع خط سير مختلف قليلا ... و اضننا ناقشنا الأمر على الخاص من قبل فيما اذكر

كل التحية و الاحترام و شكرا لتذكيرنا بأيام Osama99999999 الجميلة ههههه كانت نكاته تقتلنا من الضحك



  رد مع اقتباس
قديم 07-02-2018, 09:35 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [87]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
لازلت انتضر من اي مأمن ان يقدم الأدلة الدامغة على أن للكون خالق و خالق الكون هو ربه الذي يعبده في ديانته . و ان له خطة و كتاب و رسالة و طلبات لكي نعبده و غيره من التخريف .

ما أراه إلى حد الآن مجرد سفسطة
حتى لا ننسى الهدف الرئيسي من الموضوع . لا زلت ارى 0 حجج و كلام كثير



  رد مع اقتباس
قديم 07-03-2018, 01:43 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [88]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
كل التحية و الاحترام و شكرا لتذكيرنا بأيام osama99999999 الجميلة ههههه كانت نكاته تقتلنا من الضحك
وهل تذكرون قصيدته التي كتبها

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة osama9999 مشاهدة المشاركة
ما كلُ ذاكَ الكونِ هلْ لي افهمِ خليةٌ كانتْ هلْ كانَ تطوري-2-هلْ كلُّ هذا كانَ يوماً كائناً منْ صغرِ حجمٍ ثمَّ بعدها اسئلي-3-انْ كانَ في عبثٍ فذاكَ خطيئةٌ مليارُ صفةٍ في اصغر شكلي -4-ام كانَ في رتمٍ ونُسُقٍ ومنهجٍ ام كانَ ممثلاً في معنى عبثي-5-من يفقه التفكيرَ ليس بمنصفٍ هل صدفةٌ كانت وحدها تفعلي-6-خطأ برتمٍ حينَ كانَ تطوراً خليةٌ نُقشتْ برتمٍ تخطئي -7-خليةُ الانسان حينَ تطورَ يومها حينَ التقى حيوانٌ في صغره مجهريِ -8-هذا التطورُ كانَ نهجاً أوحداَ رقمٌ ونهجٌ كانَ ذاكَ المفصلي-9- في فكرتي أنتمْ رأيتمْ ما جرى رقمٌ ونهجٌ وكان ذالكَ يحصلي-10- طفرةٌ برتمٍ لو لم َترسمِ سيرَ الخليةِ بل عقلكَ اسئلي-11- عبثٌ يكونُ كي يكونَ ك هكذا مليار صنفٍ هلْ تصطفُ فاسئلِ-12- آالافٌ كثيرةٌ من الاحياءِ وربما مليارُ صنفٍ تشتركُ واسئلي-13- لو كانَ ذاكَ يُنتجُ كله مرةً من نفس تلك الخلية هل تحصلي -14- ففي الحسابِ يكون ذاك معقدا فالعقل تناسا أخطاءُ تُحدثي -15-مليارُ صفةٍ اشتركت بها كل ُّ الكائنات عجباً بل اكثري-16- مليارُ مليارٍ من الاخطاءِ تحصلي كي نجدَ هذا في الكائناتِ وصائبِ-17- هذا الصوابُ فأينَ تلكَ فأسئلي ام أنها حقنت بنهجِ القائلي-18-انتخابٌ طبيعيٌّ قالَ القائلي فذاكَ سخفٌ دعكَ عنه واخجلِ-19-أم انها لم تدعى يوماً عبثاَ رسموا أولئكَ رتمَ سيرِ العملي-20-كما رسمَ الخياطُ شكل ساقها لتناسبَ البنطالَ لا اطولي-21- آمنا بربٍ صنعَ ذاكَ منطقاً دون التطورِ فذاكَ حقاً مخجلي -22-خليةٌ بلهاءُ رسمتْ كلَّ وجودنا والربُّ أقوى أما صدقتَّ قولي-23-كيفَ ذلكَ وكل ذلكَ بدقةٌ عينٌ بدمعٍ يرطبُ تلكَ فمفصلي-24-يُنتجُ الزيتَ لا يعرفَ الكللِ نسيتَ معدةً تهضمُ الأكلِ-25- تجددُ نفسها بشكلٍ دوري أم أنَّ هضمً ينتجُ سببَ قتلي-26- أمونيا خطيرةٌ تقتل كل فعلي دماغُ يُعطلُ ان لم تتفلتري-27-كبدٌ ينقي الدم بشكلٍ دوري قبلَ الوصولِ الى الدماغِ بحذرِ-28-أم أنَّ جلداً قد كان ممنهجاً وخليةُ الأمعاءِ مثل ذاكَ بقدري-29-نوعٌ وصنفٌ في اختلاله ربما تحتاجُ شهراَ كي تنقادَ مُحملي-30- أم أنَّ كبداً صار يوما خامداً يومانِ يمضوا فتكونُ حقاً َتشْخرِ-31-ثباتٌ يدومُ ببعضَ وقتٍ ربما أقلَّ منْ هذا تكونُ مُعَتَلي-32-فذاكَ سخفٌ ان لم تهوي ساجدا للهِ حمداً على رأيت ُمُمجدي-33-هذا دليل على من برمجي بالمنطقِ الحقِ فمنْ رسولي-34 بعثه العظيمُ تهذيباً لقولي فمنْ صنعَ يريدُ ثمنَ المفصلِ-35- بحثتُ في عهدي لا شيئاً مقنعاً فوجدت عهدً نصارا لم تخجلِ-36-أرضٌ غبارٌ للكونِ تلك تُمثلي فكيفَ لخالقٍ يجامعُ اصغري-37- الله رباً تجسدَ بشكلِ صنيعيه فهل يحتوي الصندوقُ الجبلِ!!!-38-أم أنه خذلَ الغلامَ فنائماً فتخلى عن فلذة الكبدي!!!-39-بحثتُ مرارا فالتقيتَ بصادقِ محمدٌ كانَ ذاكَ الصادقِ-40- قالَ عنْ سيرِ الجبالِ ورؤيتي إياها تثبتُ ذاكَ نعمَ دليلي-41-كيفَ يعلمُ هكذا أسئلِ هل كان َ أصلا يفقهِ القولِ!!!!ِ-42-وضعتُ شيئاً كيف تَعلَمُ حَالهُ في حالِ بحثك عنه حقا تجدي-43-انْ لم تجدْ يوماً سبيلاً لمسهِ فمنطقي قالَ أنَّ القائل َشَفَتْي -44- فالله أخبره ان كنتَ مفكراً أو كنتَ تعلمُ شيئاً عن منطقي-45-وقدْ قالَ أيضاً عنْ مصيرِ عصاته ذاتُ ذاكَ هل تتصفحي-46-رباهُ أرجعني علني تائبٌ رباهُ ارجعني قد كنت بخاسري -47- لحومي تذوبُ والجلودَُ تُجددُ ناديتُ حراسَ الحريقِ واسئلي-48- يوما يُخَفِفُ الاوجاعَ تكرماً كانَ الجوابُ ألمْ يأتيكَ قولي-49-ألمْ يأتيكَ رفيقٌ كنتَ بهاجرٍ شتمته فحدثني عنِ الاملي-50-مضتْ السنينُ ولمْ يجدي قولي يا مالكُ علك تسمعُ قولي -51-مضتِ السنينُ وبتُّ اصرخُ الماً فألمٌ بضرسٍ يجعلُ رأسك يغلي-52-فكيفَ انْ كانَ ضرسكَ جبلاً و بين منكبيكَ كبعدي عن نيودلهي-53-اقضي عليَّ ذاكَ كانَ قولي اقضي عليَّ أخبرْ ربي قولي-54ذاكُ الجوابُ كانَ مالكُ قائلاً قالَ قولا خابَ كلُّ أملي-55-ابقى فيها لا لنْ تقتلي أما سمعتَ ذكري فوليتَ مدبري -56- ذاكَ حقا قولُ ربِّ البشرِ اصبروا او لا تصبروا بالذلي-57- كلَّ ذلك كانَ شيئاّ يذكرُِ انْ لم تلفظِ الايمانَ كنتَ بداخلي-58- لكنَّ هذا كل هذا اعلمي بعد الحسابِ قبلَ ذلك ألمِ-59-عذابٌ يكونُ في الصباحِ وفي العشا ففرعونُ ماتَ ويَوْعَى معنى نَغَمْي -60-بَرْزَخٌ تُكوى لحينِ النفخةِ فخمسونَ ألفِ عامٍ في الحرةِ -61-الى ذاكَ المكانِ بغرةِ قولي حينَ المماتِ علني أرجعي-62-آالآنَ و قدْ جاءكَ قولي فوليتَ مستكبراً وهَجرتَ قولي-63- فتركتكَ في الحرِ ما تفعلي صبراً يكونُ أو لا تصبري-64- كل ذاكَ ليسَ صنعَ عقلي جئتُ به منْ قولِ رسولي-65- سؤالي لماذا تستكبر ناسياً أم التكبرُ أغلى بالعقلي-66-فتكوى بهذا كلَّ عِيشِكَ سقماَ وتنسى الطريق والذل المزلزلِ !!!!-67- ما كانَ يجني منْ كانَ بواضعٍٍ اشاراتٍ على مفارقِ الطرقِ-68-أيجني القصورَ انْ نجوتَ من الألمِ أم تهوى أنتَ عذابَ الندمِ



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 07-03-2018, 03:27 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [89]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حيادي المنطق مشاهدة المشاركة
أتعجب من .. الاختلاف في الفكر و المنطق قد يعرضك لنقض الذاتي .. فما بال من تختلف معهم الدين ..

أرى ان الثقافة المعرفية دون ان تمييز ما تقرأ هو سبب في تدني الحوار العلمي البناء .. فإذا كل لش قابل للنقض مثل ما تنقض الدين لما ترفض نقض العلم و النظريات اظن انه حق للجميع ..


تحياتي للجميع
عندما تقول بأن المشاهدات والقياسات حقائق علمية والنظريات العلمية تنقصها الدراسة حتي تصبح حقيقة علمية عن ماذا نناقش؟
انت لديك فهم خاطئ النظرية هي محاوله لفهم مشاهدة أو ظاهرة.
مثلا سقوط الاجسام علي الأرض تلك مشاهدة أو ظاهرة تأتي لنظرية نيوتن لتفسيرها وقام أينشتاين بتفسير أعم.
النظرية تاني لوضع تفسير المشاهدة ووضع تنبئات بناء علي ذلك، مثلا نظرية نيوتن تكفي لتصميم مسار مجس في المجموعة الشمسية ولكن لا تصلح مع الثقوب السوداء.
النظرية لها قدرة إخبارية تتنبأ بشيئ ولذلك مفيدة.
القياسات ليس لها قدرة علي التنبا.
هل فهمت؟



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أعين, اشارات, توجد, خالق, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مجرد صدفة ام وجود خالق .... سؤال لاهل الالحاد haithem حول المادّة و الطبيعة ✾ 69 11-18-2018 06:10 AM
إجماع البشر البدائيين على عبادة قوى خارقة من نوع ما ليس برهانا على وجود خالق ذكي binbahis علم الأساطير و الأديان ♨ 8 05-03-2018 02:28 PM
فيديو يجعلك تستنكر وجود خالق كويتي العقيدة الاسلامية ☪ 32 08-23-2017 09:25 AM
استحالة وجود اله خالق La deni العقيدة الاسلامية ☪ 12 02-27-2017 11:35 PM
على وجود خالق ابن الرثاء العقيدة الاسلامية ☪ 10 01-29-2015 12:13 AM