شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-20-2018, 02:40 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
دنيس نوبل غير معارض لنظرية التطور، هو فقط يطالب باضافة اشياء لها.

يا أخي تعليقاتك في غاية التهافت والسخافة لانها مبنية على اراء شخصية من غير متخصص (أنت) وبهذا تقع في اخطاء فاضحة.

عندما أقول ان العلماء ((التطوريين)) حتى لا تقول ان فلان غير معارض للتطور، نعم كلهم مجمعون على النتيجة العقدية للتطور (لا خلق) لكن منقسمين بشدة على أركان التطور... عندما أقول ان دينيس نوبل يقول أنه لاوجود للطفرات العشواية، فالجواب النقدي يجب أن يكون كالتالي:
نوبل أخطأ، والدليل هو التجارب الرصدية في هذه الورقات العلمية هنا وهنا والتي بينت وجود طفرات عشوائية عند التحقيق أدت بالكائن الى اكتساب صفة ما جديدة.

ما تفعله أنت هو اللف والدوران بطريقة سخيفة وسطحية جدا.
دينيس لا يطالب بتعديل، يطالب فقط باضافات!

احيلك الى موقع الطريق الثالث الذي أنشأه دينيس نوبل وغيره وهو سيجيبك في الصفحة الرئيسية:

http://www.thethirdwayofevolution.com/

سأستخدم ترجمة جوجل هذه المرة ولك أن تقرأ من الموقع مباشرة...

تعتقد الغالبية العظمى من الناس أنه لا يوجد سوى طريقتان بديلتان لتفسير أصول التنوع البيولوجي. طريقة واحدة هي الخلقية التي تعتمد على التدخل من قبل الخالق الإلهي. ومن الواضح أن هذا غير علمي لأنه يجلب قوة خارقة بصورة اعتباطية في عملية التطور. إن البديل المتعارف عليه هو الداروينية الجديدة ، التي من الواضح أنها علم طبيعي ولكنها تتجاهل الكثير من الأدلة الجزيئية المعاصرة وتستحضر مجموعة من الافتراضات غير المدعومة حول الطبيعة العرضية للتنوع الوراثي. تتجاهل الداروينية الجديدة العمليات التطورية السريعة المهمة مثل التكاثر الوراثي ، نقل الحمض النووي الأفقى ، عمل الدنا المتنقل والتعديلات اللاجينية. علاوة على ذلك ، رفع بعض الداروين الجدد مستوى الانتقاء الطبيعي إلى قوة إبداعية فريدة تحل جميع المشاكل التطورية الصعبةدون أساس تجريبي حقيقي . يرى العديد من العلماء اليوم الحاجة إلى استكشاف أعمق وأكثر اكتمالاً لجميع جوانب العملية التطورية.


نوبل يدعو الى طريق ثالث، تطور ثالث.
لا خلق الهي ولا تطور دارويني.

العلماء التطوريين مختلفين جدا في هذه الاركان، وعندما أقول علماء تطوريين، لا اقصد اساتذة جامعات بل أسماء كبيرة. جدالات لا تسمعها في الاعلام الذي يسوق الخيالات على انها حقيقة!

فمحاولتك الرد على الموضوع فاشلة بهذه الطريقة.

تحياتي لاني أعتقد أني سأغادر المنتدى.
رمضان انا افهم ما يقدمة دنيس، ورددت بما قدمة، واعلم بانه يقدم طريقة أخري في ال Mutation
هو اختلاف دنيس عن الدروانية الحديثة، هو طريقة ال Mutation
الدارونية الحديثة تتدعي بانها عشوائية منتظمة uniform random process دنيس يقول بانها ليست كذلك، الكائن يؤثر في البيئة وهذا يؤدي الي non uniform random process هو يدعي بان الكائن يؤثر في الطبعية وبالتالي selective random process.
واحلتك الي ورقة بحثية ترد علي ذلك.
انت انسان مسلم وعالم زمانك، وبالتالي، لا اعتقد بانك قادر علي قراءة ما قدمتة، ربما لم تقرأ جملة منه فانت من يدهن الهواء دوكوا وغيره من الفهلوة الاسلامية.
دنيس قدم ما قدمة http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html من قبل، وهو اساس عقيدة اليمين المتطرف الامريكي، وقابلت الكثير منهم من قبل واعلم العلوم الزائفة التي يعتمدون عليها.
نظرية لا مارك تعتبر نظرية تطور، وتختلف عن الدارونية الحديثة.

هيجل لم يكن ضد التطور (ولكن فقط اسلوب داروين)، ولكن قدم نظرية أخري للتطور، واليمين الامريكي، يعيدها مره اخري، فهي اساس ما يسمي الدارونية الاجتماعية التي يعتمدون عليها.
تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 10-20-2018 الساعة 03:19 PM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2018, 03:52 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
رمضان انا افهم ما يقدمة دنيس، ورددت بما قدمة، واعلم بانه يقدم طريقة أخري في ال Mutation
هو اختلاف دنيس عن الدروانية الحديثة، هو طريقة ال Mutation
الدارونية الحديثة تتدعي بانها عشوائية منتظمة uniform random process دنيس يقول بانها ليست كذلك، الكائن يؤثر في البيئة وهذا يؤدي الي non uniform random process هو يدعي بان الكائن يؤثر في الطبعية وبالتالي selective random process.
واحلتك الي ورقة بحثية ترد علي ذلك.
انت انسان مسلم وعالم زمانك، وبالتالي، لا اعتقد بانك قادر علي قراءة ما قدمتة، ربما لم تقرأ جملة منه فانت من يدهن الهواء دوكوا وغيره من الفهلوة الاسلامية.
دنيس قدم ما قدمة http://www.ucmp.berkeley.edu/history/haeckel.html من قبل، وهو اساس عقيدة اليمين المتطرف الامريكي، وقابلت الكثير منهم من قبل واعلم العلوم الزائفة التي يعتمدون عليها.
نظرية لا مارك تعتبر نظرية تطور، وتختلف عن الدارونية الحديثة.

هيجل لم يكن ضد التطور (ولكن فقط اسلوب داروين)، ولكن قدم نظرية أخري للتطور، واليمين الامريكي، يعيدها مره اخري، فهي اساس ما يسمي الدارونية الاجتماعية التي يعتمدون عليها.
تحياتي
حتى ما يقدمه دنيس قد يكون عملية جديدة نشأت من التطور الذي الكلاسيكي الذي نعرفه . تمكن الكائنات من التأقلم مع محيطها بشكل اسرع .
مثل حصول البشر على الدماغ او تدخل عوامل اجتماعية في عملية الانتخاب الطبيعي ...
الانتخاب الطبيعي قائم كانت الطفرات عشوائية ام لا .
و ما يقدمه دنيس حسب ما فهمت من محاضرته هو يقول ان حدوث الطفرات يزيد في حالات معينة و لكنك لا توجه الطفرات ..
مثلا : القلق عند الكائنات يجعل نسبة حدوث الطفرات عالية بالمقارنة مع ضروف أخرى .

هناك كذالك ثغرة في الاستنتاج لا يراها سوى علماء الرياضيات و هو ان الانتخاب الطبيعي يضهر و كأنه موجه لان النماذج الجيدة فقط هي التي تبقى
و هاذا أمر معروف بال Survivorship bias



  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2018, 04:07 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

بالمناسبة من يأتي بموقع مثل thethirdwayofevolution في النقاش يا اما امي لا يقرأ او جاهل ينسخ بدون او يقرأ .
الموقع يقول ان هناك طريقة اخرى للتطور ... يعني انها لا يقول ان التطور خطئ .

رغم ان الموقع تم السخرية منه في الوسط العلمي و لكنه لا يعتبر دليلا ضد التطور لو كان الانسان فقط يقرأ عنوان الموقع ....



  رد مع اقتباس
قديم 10-21-2018, 04:40 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي للجميع،
لماذا اليمين المتطرف الامريكي يستغل مجلة ناتشر؟
مجلة ناتشر تسمح بنشر الاخبار او التعليقات وكلها ليست Peer Review
مثلا : https://www.nature.com/news/does-evo...ethink-1.16080
هذا تعليق وايضا: https://www.nature.com/articles/431114a
خبر، كلها ليست ابحاث Peer Review ولذلك الخلقين واليمين المتطرف الامريكي يستغل مجلة ناتشر لعرض تخاريفهم.
تحدي المنتدي يجب ان يكون البحث في مجلة ليست cross-disciplinary او Multidisciplinary ومجلة ناتشر كذلك.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-21-2018, 04:42 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة agno مشاهدة المشاركة
بالمناسبة من يأتي بموقع مثل thethirdwayofevolution في النقاش يا اما امي لا يقرأ او جاهل ينسخ بدون او يقرأ .
الموقع يقول ان هناك طريقة اخرى للتطور ... يعني انها لا يقول ان التطور خطئ .

رغم ان الموقع تم السخرية منه في الوسط العلمي و لكنه لا يعتبر دليلا ضد التطور لو كان الانسان فقط يقرأ عنوان الموقع ....
انها نظرية قديمة يعيدون تقديمها مرة اخري، انه اليمين المتطرف الامريكي الذي يلهث المسلمون والأسلام السياسي وراءة. تلك الافكار تم رفضها اكثر من مرة، ويعيدون تغليفها بشكل آخر وينشرونها في صورة مقالات في مجلة ناتشر بسبب انها تسمح بوضع تعليقات واخبار ليست Peer Review وهذا هو سبب نشرهم في مجلة ناتشر فقط.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إمام, أركان, التطور, تنهار, صالح, عينيك, عقيدة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
محاضرة رائعة حول مفهوم التطور والانتخاب الطبيعى للدكتور(سامح سعد على) Archimedes في التطور و الحياة ☼ 0 04-19-2018 08:38 PM
حياتي تنهار ، أريد الإرشاد ! ملحد جينياً ساحة التجارب الشخصـيـة ♟ 10 07-18-2016 01:07 PM
شاهد ما لا يصدق ، شيخ يرقي على قرية مسحورة في السودان . شاهد ما حدث GoldWin استراحة الأعضاء 13 03-31-2016 02:36 AM
التطور يحصل أمام أعيننا: 10 أمثلة شهدناها وسنشدها على التطور أنا لُغَـتِي الأرشيف 1 08-11-2014 12:12 PM
أركان الإنسانية السبعة السيد مطرقة11 الأرشيف 2 08-30-2013 03:33 AM