شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-01-2019, 12:56 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي بعض متناقضات المسلمين ومحاولاتهم لإقصاء النقد

أهلا بالجميع،
هذه مجموعة من الأنماط المتكررة مما جاء به الإسلام كأحكام أو من كلام المسلمين عند نقاش من ينتقد دينهم وأسسه.

- فرضية الخالق ذاتية التحقق :
مفارقة : نفترض (بالمنطق البشري) وجود كيان لا يخضع للمنطق البشري.
أظنها في غنى عن الشرح.

- إقصاء المرأة :
المرأة ناقصة عقل، هو حكم نهائي. فحتى إن دافعت عن عقلها، فستستعمل عقلها المحجور عليه، فلا يأبه لدفاعها.

- جحود الكافر :
محمد والمسلمون، دأبوا على اعتبار أفكارهم "حججا بيّنة على وجود الله ونبوءة محمد"، فتم ويتم اتهام كل من لا يصدق هذه الحجج "بالجاحد" دون النظر إلى تهافتها.

- التحدي القرآني :
المسلم هو الخصم والحكم وفق معايير غير محددة.
والمعايير هي : بعد صدور محاولة، تأليف الشروط على المقاس لجعل هذه المحاولة فاشلة.

- الهداية :
من لا يبحث عن الهداية (لم يشرح صدره للإيمان)، فلن يصل إلى الله (لن يهديه الله)

- صفات إلهي أفضل من صفات إلهك :
الإله لا يخضع للمنطق البشري، لكن صفات إلهي أفضل حتما من صفات إلهك. وهذا يجعل دينك خاطئا وديني صحيحا، حسب المنطق البشري.

- المنطق الدائري في تأريخ الدين:
بناء صحة الدين ووجود الله على الثقة في صدق الأشخاص المنبي على تجنبهم للكذب خوفا من الله.

- تصحيح متن النصوص (شروط عدم الشذوذ، عدم العلة في المتن) :
أنا أناقش في نصوص الإسلام وصحة ادعاءاته (نبوة محمد، وجود الله...) لكن متن هذا النص لا يليق بنبي أو بإله، إذا فهو بالتأكيد مدسوس.
نفس الشيئ بالنسبة للترقيع مع وجود المعنى المباشر.


وأتوقف هنا الآن



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 01:23 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
توليستوي
عضو برونزي
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

نعلم وجود الله بالاستدلال
العلم بوجود الله ليس فرعا على تصور كيفيته فنحن نعلم وجوده من آثاره
أما مسألة الأحاديث فعلم الحديث نشأ لمعالجة قضية معرفة ما يصح نسبته من الحديث للنبي من عدمه و الذين ينتقدون علم الحديث لا يوجد بديل عندهم سوى أن يقولوا أنه لا سبيل إلى معرفة ما يصح نسبته من عدمه و هذا ليس بشىء بل نوع من العدمية التى لا تختلف عن الشكوكية التى تنفى إماكنية معرفة شىء عن أى شىء. فالجهبذ هو الذى يتقبل تحديات كهذه و يتعامل معها و يجد مخرج لها لا أن يكتفي بالانكار و فقط الانكار
وإن كانت أحاديث الآحاد لا تفيد العلم اليقيني فلا يشترط أصلا العلم اليقينيى للعمل بناءا على أى شىء فالعلم الحديث نظرياته كلها اصلا استقرائية و لا نعلم صحة نظرياته بالضرورة من العقل و مع ذلك نعمل بناءا عليها
و الأظهر من هذا التاريخ فلا يقوم أصلا على استنتاجات عقلية مباشرة بل أيضا أدلة ظرفية و ما احتفت به القرائن على صحته نقبله باعتبار أنه حدث تاريخي



:: توقيعي ::: القليل من العلم يبعدك عن الله، و الكثير منه يقربك منه. لويس باستور
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 03:26 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
نعلم وجود الله بالاستدلال
العلم بوجود الله ليس فرعا على تصور كيفيته فنحن نعلم وجوده من آثاره
ما هذه الردود المعلبة؟

ما هو "الله" ؟ وما هي آثاره؟ وكيف نعرف أنها آثار على "الله" أو على شيئ آخر؟ وكيف وصلت إليه بالعقل وحده؟ وكيف استنتجت صفاته بالعقل وحده؟

وما علاقة هذا الرد بكلامي عن "منطق محاولة البرهنة عن خالق"؟ متى سألت عن "كيفية" التوصل إلى خالق؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
أما مسألة الأحاديث فعلم الحديث نشأ لمعالجة قضية معرفة ما يصح نسبته من الحديث للنبي من عدمه و الذين ينتقدون علم الحديث لا يوجد بديل عندهم سوى أن يقولوا أنه لا سبيل إلى معرفة ما يصح نسبته من عدمه و هذا ليس بشىء بل نوع من العدمية التى لا تختلف عن الشكوكية التى تنفى إماكنية معرفة شىء عن أى شىء. فالجهبذ هو الذى يتقبل تحديات كهذه و يتعامل معها و يجد مخرج لها لا أن يكتفي بالانكار و فقط الانكار
وإن كانت أحاديث الآحاد لا تفيد العلم اليقيني فلا يشترط أصلا العلم اليقينيى للعمل بناءا على أى شىء فالعلم الحديث نظرياته كلها اصلا استقرائية و لا نعلم صحة نظرياته بالضرورة من العقل و مع ذلك نعمل بناءا عليها
و الأظهر من هذا التاريخ فلا يقوم أصلا على استنتاجات عقلية مباشرة بل أيضا أدلة ظرفية و ما احتفت به القرائن على صحته نقبله باعتبار أنه حدث تاريخي
خارج الموضوع. الموضوع لا يتحدث عن الأسانيد.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 03:46 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
توليستوي
عضو برونزي
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

الله هو اسم للخالق نعلم وجوده بالاستدلال العقلي أما صفاته نعلمها بالوحي الذى هو كلام الخالق الذي أوحي به للرسول الذى أرسله. أما ما الدليل على أنه أرسل رسول فعلى هذا مدار النقاشات التي لها مئات السنين و هناك من اقنعته الأدلة على كون أنه أرسل رسول و هناك من يزعم أنه لا توجد أدلة أو لا توجد أدلة كافية
ما تحاوله أنت هو الزعم بأن عدم كفاية الأدلة - أو غيابها - من وجهة نظرك يجعل من المسلمين مجافين للمنطق فى اعتقادهم فى وجود خالق وأن هذا الخالق أرسل رسولا بكلامه إلى خلقه. وكأن أوهامك - أي وجهة نظرك - هي معيار الصواب و الخطا أو المنطقي و غير المنطقي



:: توقيعي ::: القليل من العلم يبعدك عن الله، و الكثير منه يقربك منه. لويس باستور
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 04:01 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

This
اقتباس:
- تصحيح متن النصوص (شروط عدم الشذوذ، عدم العلة في المتن) :
أنا أناقش في نصوص الإسلام وصحة ادعاءاته (نبوة محمد، وجود الله...) لكن متن هذا النص لا يليق بنبي أو بإله، إذا فهو بالتأكيد مدسوس.
نفس الشيئ بالنسبة للترقيع مع وجود المعنى المباشر.
لكن ما السبب المنطقي لغياب المنطق السليم عن عامة المسلمين ؟
أظن أن سياسة الترقيع المباشر والغير منطقي هو أن النظام المجتمعي يجبر البشر على وراثة افكار ابائهم واجدادهم. لآ يوجد مسلم اليوم اختار دينه لذلك فهو يدافع عما لم يختاره أصلاً طبعاً باستثناء الآحاد المتنقلين بين الأديان لأسباب هشة يغلب على معظمها عامل نفسي لكن طالما نسبة من يختار دينه بين البشر لا تتعدى فرد بين كل مليون فرد يمكننا القول أن كل المؤمنين لم يختاروا دينهم وبالتالي هم يدافعون ولا يناقشون ويظنهم اللاديني -أو المفكر الهارب من حظيرة الأديان- يظنهم مجانين؛ وهذا صحيح



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 04:13 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة iam مشاهدة المشاركة
لكن ما السبب المنطقي لغياب المنطق السليم عن عامة المسلمين ؟
أظن أن سياسة الترقيع المباشر والغير منطقي هو أن النظام المجتمعي يجبر البشر على وراثة افكار ابائهم واجدادهم.
بالطبع.
العامل الوراثي مهم في التعصب للفكرة.
جميع من تراهم يدافعون عن الإسلام بحماسة مع تعمد التغافل عن الثغرات، عندما يأتي الدور عليهم ويتخلصوا من تقديس البشر والأفكار، سينزعون هذا المعتقد وسيشيرون إلى نفس الثغرات لبقية المؤمنين.
لذلك أنا أوفر نوعا ما البطارية، لأن حرق الأعصاب في إعادة قول نفس الأشياء لمن يرفض سماعها، هو ضياع للوقت.
الزمن كفيل بجعل المؤمن يعيد التفكير في إصراره على التغاضي.
هي مسألة نفسية، لذلك لن تجد المسلم يقر في نهاية أي موضوع بأي شيئ، فالأمر يستلزم منه الجلوس مع نفسه وإعطاء نفسه فرصة تقبل قراره قبل اتخاذه.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 04:26 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
الله هو اسم للخالق نعلم وجوده بالاستدلال العقلي
الاستدلال العقلي يفضي في أفضل الأحوال إلى سلسلة أسباب، قد تكون بسيطة أو متشابكة، مباشرة أو غير مباشرة، ويجوز فيها جميع أنواع الصفات الممكنة.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
أما صفاته نعلمها بالوحي الذى هو كلام الخالق الذي أوحي به للرسول الذى أرسله. أما ما الدليل على أنه أرسل رسول فعلى هذا مدار النقاشات التي لها مئات السنين و هناك من اقنعته الأدلة على كون أنه أرسل رسول و هناك من يزعم أنه لا توجد أدلة أو لا توجد أدلة كافية
ما تحاوله أنت هو الزعم بأن عدم كفاية الأدلة - أو غيابها - من وجهة نظرك يجعل من المسلمين مجافين للمنطق فى اعتقادهم فى وجود خالق وأن هذا الخالق أرسل رسولا بكلامه إلى خلقه. وكأن أوهامك - أي وجهة نظرك - هي معيار الصواب و الخطا أو المنطقي و غير المنطقي
إذا :
سبب أو أسباب مجهول(ة) + رسول يدعي مجموعة من الأشياء التي لا يستطيع تقديم أي دليل منطقي عليها = دليل كافي شافي على إدعاءات الرسول.

ونعم المنطق!

عودة إلى الموضوع، والمرجو أن توقف الردود المعلبة التي تدل على أنك تحفظ الجواب مهما كان السؤال. الأسئلة هنا مطروحة بطريقة مختلفة.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 05:20 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
توليستوي
عضو برونزي
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

ليس مجرد سلسلة أسباب
فنحن لا نستدل على وجود الله بتسلسل العلل
بل بدليل العناية و الاختراع و على هذا مدار الدليل فى القرآن
فهذا الكون البديع المصنوع بدقة يشهد لخالق عليم حكيم قدير
أما زعم الملاحدة بأنه لا نظام ولا تصميم و لا ابداع فى الكون بل عقولنا هي التى تخيل لنا ذلك فهو من تبجح الملاحدة و مغالطاتهم و تنكرهم للبديهيات ما يجعل النقاش معهم نقاش عقيم و بلا أرضية مشتركة أصلا
و الاكثر اثارة للسخرية هو زعمهم أن هذه الأمور البديهية هى مجافاة للمنطق و ينكرون على أغلبية البشر الساحقة المؤمنة بوجود خالق على مر العصور قناعتهم تلك!



:: توقيعي ::: القليل من العلم يبعدك عن الله، و الكثير منه يقربك منه. لويس باستور
  رد مع اقتباس
قديم 03-01-2019, 11:51 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

المحترم شنكوح
من تقصد بالمسلمين
هل تقصد العوام
ام تقصد العلماء و المثقفين
لا يوجد مثقف مسلم يرفض المنطق او النقد و يبحث عن الحقيقۃ و الدليل
و علماء الشيعۃ و المعتزلۃ و اهل السنۃ الاشاعرۃ و الاباضيۃ كلهم يوجبون البحث عن الدليل و رفض التقليد حتي انهم اختلفوا في ايمان المقلد هل هو صحيح ام لا
و هاهي كتب فلاسفۃ الاسلام و علماء الكلام كلها استدلالات عقليۃ و نقد للادلۃ



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 02:09 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

الأديان عبارة عن كوكتيل مزري من المغالطات المنطية، والحمد لله استوفتها جميعها وحققت شروطها بإمتياز من الدائري إلى عبء الإثبات إلى التوسل بالمرجعية إلى الشخصنة إلى صعوبة الفهم إلى...



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
للقضاء, متناقضات, المسلمين, النقد, بعض, ومحاولاتهم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ماذا يزعج بعض أو أكثر المسلمين في أن اكون نبي؟ رأيكم يهمني سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 14 10-06-2018 12:10 PM
لدى بعض الاسئلة للاخوة المسلمين shadow العقيدة الاسلامية ☪ 12 01-21-2018 07:18 AM
الاسلام يرفع قضية اتهام داعش له للقضاء !!!!!!!! alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 25 08-06-2016 12:08 AM
ابليس سيد الموحدين عند بعض علماء المسلمين ريتشارد العقيدة الاسلامية ☪ 2 08-03-2015 08:56 PM
تونسية تحصل على الدكتوراه بعد تجاوزها الثمانين + تعليقات بعض المسلمين على الخبر orpheus ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 5 07-09-2015 07:34 PM