شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-24-2020, 07:13 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [51]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

وهي آيات قرآنية لم يقل المفسرون القدماء أنها تحوي إعجازا علميا غير مسبوق!
إذن التفسير المستحدث هو بأثر رجعي..

كمن يقول: ستحدث مباراة غدا وأنا أعرف نتيجتها لكن لن أخبركم بها إلا بعد انتهاء المباراة!



  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2020, 07:26 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [52]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة مشاهدة المشاركة
وهي آيات قرآنية لم يقل المفسرون القدماء أنها تحوي إعجازا علميا غير مسبوق!
إذن التفسير المستحدث هو بأثر رجعي..

كمن يقول: ستحدث مباراة غدا وأنا أعرف نتيجتها لكن لن أخبركم بها إلا بعد انتهاء المباراة!
هم لم يقولوا ذلك حرفيا ولكن معنى بعض كلامهم أن ما تحدث عنه القرآن من أنباء وأخبار سوف يقع حقيقة في الدنيا والآخرة وسوف يعلم المكذبون ذلك .
وذلك مثل قول ابن جرير الطبري :"لكل نبأ مستقر، يقول : لكل خبر مستقر، يعني قرار يستقر عنده، ونهاية ينتهي إليها ليتبين حقه وصدقه، من كذبه وباطله.وسوف تعلمون. يقول : وسوف تعلمون أيها المكذبون بصحة ما أخبر به".
وقال ابن كثير :قال ابن عباس وغير واحد : أي لكل نبأ حقيقة، أي لكل خبر وقوع، ولو بعد حين، كما قال تعالى: ﴿وَلَتَعْلَمُنَّ نَبَأَهُ بَعْدَ حِين ﴾ٍ(ص:88) ﴿لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ﴾ (الرعد:38).

إلى هذا ذهب كثير من المفسرين ,فأنباء الأرض والسماء في القرآن والسنة، تتجلى في عصر الاكتشافات , وأن خبر القرآن والسنة، وما فيهما من أوصاف لما في الأرض والسماء، هو نبأ إلهي عما في الأرض والسماء، ممن هو أعلم بما خلق فيهما من أسرار.



  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2020, 08:56 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [53]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

لم يقل الطبري أن النبأ هو معلومة علمية!
بل قال:
"كان نبأ القرآن استقر يوم بدر بما كان يَعِدهم من العذاب"
ثم أين الخبر؟! هل كان غامضا على الصحابة وعلى مئات المفسرين بحيث لم يعرفوا وجوده أصلا؟1
لا أتكلم عن "تحققه"، بل عن مجرد وجوده!

هل لم نعرف وجوده حتى إلا بعد تحققه؟!.. إذن كيف يكون "نبأ"؟!

هذا كمن يعود لرباعيات نوستراداموس فيقول: كانت تتحدث عن هتلر لكن لم ينتبه أحد إلى أنها تتنبأ بهتلر إلا بعد ظهور هتلر.




  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2020, 09:23 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [54]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة مشاهدة المشاركة
لم يقل الطبري أن النبأ هو معلومة علمية!
بل قال:
"كان نبأ القرآن استقر يوم بدر بما كان يَعِدهم من العذاب"
ثم أين الخبر؟! هل كان غامضا على الصحابة وعلى مئات المفسرين بحيث لم يعرفوا وجوده أصلا؟1
لا أتكلم عن "تحققه"، بل عن مجرد وجوده!

هل لم نعرف وجوده حتى إلا بعد تحققه؟!.. إذن كيف يكون "نبأ"؟!

هذا كمن يعود لرباعيات نوستراداموس فيقول: كانت تتحدث عن هتلر لكن لم ينتبه أحد إلى أنها تتنبأ بهتلر إلا بعد ظهور هتلر.

أقول تاني ...
هم لم يقولوا ذلك حرفيا وهو أن النبأ هو حقائق علمية ولكن معنى بعض كلامهم أن ما تحدث عنه القرآن من أنباء وأخبار بصفة عامة سوف يقع حقيقة في الدنيا والآخرة وسوف يعلم المكذبون ذلك .
وذلك مثل قول ابن جرير الطبري في تفسيره:
حدثني المثنى قال، حدثنا أبو حذيفة قال، حدثنا شبل, عن ابن أبي نجيح, عن مجاهد: " لكل نبإ مستقر "، لكل نبأ حقيقة, إما في الدنيا وإما في الآخرة =" وسوف تعلمون " ، ما كان في الدنيا فسوف ترونه, وما كان في الآخرة فسوف يبدو لكم.

ومثل قول البغوي في تفسيره :
وقال مقاتل : لكل خبر يخبره الله وقت [ وقته ] ومكان يقع فيه من غير خلف ولا تأخير ، وقال الكلبي : [ لكل ] قول وفعل حقيقة ، إما في الدنيا وإما في الآخرة وسوف تعلمون ما كان في الدنيا فستعرفونه وما كان في الآخرة فسوف يبدو لكم .

أود أن أقول أنه ليس من الحكمة ولا المعقول أن يعلم الصحابى والمفسرون الأوائل حقيقة وجود الإعجاز العلمي في القرآن والسنة , فلم يكن من الحكمة أن يحدث الرسول صلى الله عليه وسلم صحابته عن الإعجاز العلمي، ولم تكن ثقافتهم تستوعب ذلك بعد، وكانت المعارف الكونية والحقائق العلمية مجهولة للعالم أجمع في ذاك الزمن، ولو حدثهم بذلك لتصادم وعقولهم، وهو الحريص صلوات الله وسلمه عليه على مخاطبة الناس على قدر عقولهم. لهذا ترك الصحابة يفهمون الآيات الكونية الواردة في القرآن الكريم بالمعنى اللغوي وبالمفهوم العام، تاركاً البيان والوضوح العلمي والاكتشافات الكونية لتظهر وجه الإعجاز العلمي للقرآن في الزمن المناسب، وقد تحقق ذلك بعد مرور ما يزيد على ألف عام وصدق الله العظيم القائل في القرآن الكريم:( ولتعلمن نبأه بعد حين )



  رد مع اقتباس
قديم 02-24-2020, 09:49 PM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [55]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

ما دمت اعترفت أنهم لم يقولوا بصراحة فما فائدة وضع الكلام (بالعافية) في أفواههم!


نعود للموضوع:
نفترض - تنزلا مع الإعجازي المخالف - أن الآية عن العلوم التجريبية..

أين الخبر؟! هل كان غامضا على الصحابة وعلى مئات المفسرين بحيث لم يعرفوا وجوده أصلا؟!
لا أتكلم عن "تحققه"، بل عن مجرد وجوده!
هل لم نعرف وجوده حتى إلا بعد تحققه؟!.. إذن كيف يكون "نبأ"؟!
هذا خلل منطقي شنيع جدا!
نبوءة لا يفهم أحد أنها نبوءة أصلا؟!
بهذا المنطق السقيم يمكن لأي شخص أن يأخذ بيتا شعريا لطرفة بن العبد ويقول: كان يتكلم عن فوز ترمب في الانتخابات (!!)


التحدي المعجز يجب أن يكون صريحا وحاسما، مثل: غلبت الروم في أدنى الأرض وهم من بعد غلبهم سيغلبون في بضع سنين.

كلام واضح وصريح، يحدد الحدث، ويتنبأ بانتصار الرومان، ويحدد الفترة الزمنية المستقبلية.
وفهمه الحاضرون لواقعة نزول الآية، وانتظروا تحقق الحدث، وتابعوا أخبار المعارك الساسانية البيزنطية، إلخ.
لا غموض ولا تحميل للنص فوق ما يحتمل، ولا لف ودوران ولا شفرات ولا تفسيرات باطنية.. بل كلام ظاهر صادق واضح وضوح الشمس.


نصيحة: أنت تخدع الملحدين هنا وتكذب عليهم، وتحتقر تفسيرات السلف وأقوال العلماء القدماء المعتبرين.. وتدعوا الناس بالكذب والبهتان ولي أعناق النصوص!
وأنا كسلفي أرى أن الحق لا يحتاج لهذه الألاعيب ولا لتحريف المعاني الظاهرة في كلام ربنا.
توقف عن هذه الطريقة الميكيافيلية.. الغاية الحسنة (وهي هنا دعوة الملحدين للإسلام، ونفي الشبهات عن القرآن) لا تبرر استخدام وسيلة مشبوهة وصفها الشيخ ابن باز رحمه الله في فتوى رسمية ضمن فتاوى اللجنة الدائة للإفتاء بأنها تحريف للكلم عن مواضعه!



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 12:22 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [56]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة مشاهدة المشاركة

نصيحة: أنت تخدع الملحدين هنا وتكذب عليهم، وتحتقر تفسيرات السلف وأقوال العلماء القدماء المعتبرين.. وتدعوا الناس بالكذب والبهتان ولي أعناق النصوص!
وأنا كسلفي أرى أن الحق لا يحتاج لهذه الألاعيب ولا لتحريف المعاني الظاهرة في كلام ربنا.
توقف عن هذه الطريقة الميكيافيلية.. الغاية الحسنة (وهي هنا دعوة الملحدين للإسلام، ونفي الشبهات عن القرآن) لا تبرر استخدام وسيلة مشبوهة وصفها الشيخ ابن باز رحمه الله في فتوى رسمية ضمن فتاوى اللجنة الدائة للإفتاء بأنها تحريف للكلم عن مواضعه!
( يُرِيدُونَ أَن يُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلَّا أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ (32))



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 12:43 AM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [57]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

من تقصد بنقلك للآية في سياق النقاش؟!
هل أنت من التكفيرين؟!
هل المسلم الناقد للإعجازيين يصبح كافرا؟!



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 12:52 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [58]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة مشاهدة المشاركة
من تقصد بنقلك للآية في سياق النقاش؟!
هل أنت من التكفيرين؟!
هل المسلم الناقد للإعجازيين يصبح كافرا؟!
أنا لا أكفرك بالطبع والجزء من الآية الملون بالأحمر موجه لك وأنت من بدأ بالهجوم والطعن في ديني ...
وتقبل تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 12:56 AM طريق السلامة غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [59]
طريق السلامة
عضو برونزي
الصورة الرمزية طريق السلامة
 

طريق السلامة is on a distinguished road
افتراضي

كلام ابن باز ونقد الإعجازيين أصبح "محاولة لإطفاء نور الله"؟! :)
هل تفسيراتكم المستحدثة أصبحت من أركان الإسلام؟!
شيء مؤسف فعلا.
هل لمجرد أني مسلم تتوقع أن أستحل الكذب على الملحدين وأساند التفسيرات المنحرفة؟!



  رد مع اقتباس
قديم 02-25-2020, 01:01 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [60]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طريق السلامة مشاهدة المشاركة
كلام ابن باز ونقد الإعجازيين أصبح "محاولة لإطفاء نور الله"؟! :)
هل تفسيراتكم المستحدثة أصبحت من أركان الإسلام؟!
شيء مؤسف فعلا.
هل لمجرد أني مسلم تتوقع أن أستحل الكذب على الملحدين وأساند التفسيرات المنحرفة؟!
(وَجَادَلُوا بِالْبَاطِلِ لِيُدْحِضُوا بِهِ الْحَقَّ فَأَخَذْتُهُمْ ۖ فَكَيْفَ كَانَ عِقَابِ (5))



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الْأَرْضِ, تعالى, خاطرة, حول, سُطِحَتْ, كَيْفَ, وَإِلَى, قومه


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع