شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-23-2020, 03:58 AM ahmed_9073 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [111]
ahmed_9073
عضو نشيط
الصورة الرمزية ahmed_9073
 

ahmed_9073 is on a distinguished road
افتراضي

اين هو الله ؟ سؤال ذكي ...
ولكن السؤال الحقيقي هل هو موجود ...



  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 06:37 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [112]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الملحد ضحية مجتمع
  1. ضحية مناهج لا تعلم الانسان كيف يفكر،و يميز بين المغالطة و الصواب و
  2. وهابية تحرم علم الكلام و تحارب علم المنطق و تكفر كل الفلاسفة و العرفاء
نقطتان في غاية الأهمية .. ولذلك :
بصراحة كلمة حق أقولها .. منتديات الإلحات تتيح للأعضاء فيها حرية الفكر والرأي والتمييز بين المغالطة والصواب , ولكن ينقصها الاحترام المتبادل بين الأعضاء ! , على غرار بعض المنتديات الإسلامية وخصوصا السلفية منها , لأنها تحرم علم الكلام و تحارب علم المنطق وتحافط على الاحترام المتبادل بين الأعضاء , هناك يحاربون كل فكر جديد يعمل على إزالة أي غبار قد علق بالدين الإسلامي ويطفي على الكتاب والسنة رونقه وجماله , السلفية المعاصرة للأسف كهنوت كالكهنوت في المسيحية , الكهنوت في المسيحية هو مجرد اجتهادات وتفسيرات سلف المسيحية صارت أو أعتمدت قوانين إيمان أقرتها المجامع الكنسية في القرن الرابع الميلادي لا يستطيع مسيحي الآن أن ينفك عنها فهذه القوانين التي أقرها سلف المسيحية بالنسبة لهم الآن هي بمثابة ( معلوم من الدين بالضرورة ) , وكذلك السلفية المعاصرة الآن للأسف الشديد تنتهج نفس منهج المسيحية المعاصرة , هذا هو ما تنبأ به النبي ص ( لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر وذراع بذراع ......... الحديث ) , كل هذه الأمور في المسيحية وفي الإسلام ساهمت بشكل مباشر أو غير مباشر في وقوع ضحايا للأسف مثل هؤلاء الملحدين!! , وربنا يهديهم ..
والله المستعان



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 09:11 AM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [113]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
نقطتان في غاية الأهمية .. ولذلك :
بصراحة كلمة حق أقولها .. منتديات الإلحات تتيح للأعضاء فيها حرية الفكر والرأي والتمييز بين المغالطة والصواب , ولكن ينقصها الاحترام المتبادل بين الأعضاء ! , على غرار بعض المنتديات الإسلامية وخصوصا السلفية منها , لأنها تحرم علم الكلام و تحارب علم المنطق وتحافط على الاحترام المتبادل بين الأعضاء , هناك يحاربون كل فكر جديد يعمل على إزالة أي غبار قد علق بالدين الإسلامي ويطفي على الكتاب والسنة رونقه وجماله , السلفية المعاصرة للأسف كهنوت كالكهنوت في المسيحية , الكهنوت في المسيحية هو مجرد اجتهادات وتفسيرات سلف المسيحية صارت أو أعتمدت قوانين إيمان أقرتها المجامع الكنسية في القرن الرابع الميلادي لا يستطيع مسيحي الآن أن ينفك عنها فهذه القوانين التي أقرها سلف المسيحية بالنسبة لهم الآن هي بمثابة ( معلوم من الدين بالضرورة ) , وكذلك السلفية المعاصرة الآن للأسف الشديد تنتهج نفس منهج المسيحية المعاصرة , هذا هو ما تنبأ به النبي ص ( لتتبعن سنن من قبلكم شبرا بشبر وذراع بذراع ......... الحديث ) , كل هذه الأمور في المسيحية وفي الإسلام ساهمت بشكل مباشر أو غير مباشر في وقوع ضحايا للأسف مثل هؤلاء الملحدين!! , وربنا يهديهم ..
والله المستعان
ردا على تعليقك السابق :

١.اجتهاد شخصي هذا اتركه لنفسك مبروك عليك ، اجتهاد شخصي لا يمر عليه .
٢ احلفك بخالقك و بنبيك محمد هل قراءت التفسيرات قبل ان ترد ؟

اية الاول / يتكلم عن عائشه قالت من قال ان محمد رى الله فقد كذب
اية الثانيه / يتكلم عن كافر و المنافق ( لا اعلم ماربط اية والتفسير بموضوعي ؟ )
اية الثالثه / لم يقل الله انا غير مادي او عينيك لا يتحمل ان يراني .. الخ . اضهر نفسه لموسى و من الخوف راد ان يموت هذا كل القصه .
اية الرابعه / لا اعلم ماربطه بموضوعي
نفس شيء لايه الخامسه و السادسه .

احلفكم بالله ( خالقكم ) هل طلبي صعب ؟
طلبت ايه يقول فيه الله ( انا لست مادي ، العين لا يتحمل رؤيتي ، انا افوق الخيال ) + تفسير يفسر ذالك . او اي حديث
وانت اتيت لي ب ايه + تفسير لا علاقه له بلموضوع
وعلا ذالك تقول اجتهاد شخصي . وكررة ١٠٠٠ مره لا اريد تفسير او تاليف سخصي



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 12:04 PM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [114]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة UTSHIHA مشاهدة المشاركة
ردا على تعليقك السابق :

١.اجتهاد شخصي هذا اتركه لنفسك مبروك عليك ، اجتهاد شخصي لا يمر عليه .
٢ احلفك بخالقك و بنبيك محمد هل قراءت التفسيرات قبل ان ترد ؟

اية الاول / يتكلم عن عائشه قالت من قال ان محمد رى الله فقد كذب
اية الثانيه / يتكلم عن كافر و المنافق ( لا اعلم ماربط اية والتفسير بموضوعي ؟ )
اية الثالثه / لم يقل الله انا غير مادي او عينيك لا يتحمل ان يراني .. الخ . اضهر نفسه لموسى و من الخوف راد ان يموت هذا كل القصه .
اية الرابعه / لا اعلم ماربطه بموضوعي
نفس شيء لايه الخامسه و السادسه .

احلفكم بالله ( خالقكم ) هل طلبي صعب ؟
طلبت ايه يقول فيه الله ( انا لست مادي ، العين لا يتحمل رؤيتي ، انا افوق الخيال ) + تفسير يفسر ذالك . او اي حديث
وانت اتيت لي ب ايه + تفسير لا علاقه له بلموضوع
وعلا ذالك تقول اجتهاد شخصي . وكررة ١٠٠٠ مره لا اريد تفسير او تاليف سخصي
ياااااااااااااااااااه بهذه البساطة يكون ردك على مداخلتي رقم ( 101 ) ؟!!
طيب .. وتاعب نفسك ليه يراجل !! .. طبعاً أنت الآن تظن أنك فنشت كل ما أتى به المؤمن بكلمات قليلة تكتبها بصرف عن النظر عن أن يكون لها قيمة من عدمه!!!
.
أنا فاهمك كل هذا معناه الهروب 100% من سؤالي اللي عرضته عليك في مداخلتي رقم 67
على آية حال :
رغم إنك لم تجيبني على سؤالي لا بأس
هذه الأدلة التي قدمتها لك في المداخلة رقم 101
.
الدليل الأول :
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمٌ (101) ذَلِكُمُ اللَّهُ رَبُّكُمْ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ فَاعْبُدُوهُ وَهُوَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ وَكِيلٌ (102) لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) قَدْ جَاءَكُمْ بَصَائِرُ مِنْ رَبِّكُمْ فَمَنْ أَبْصَرَ فَلِنَفْسِهِ وَمَنْ عَمِيَ فَعَلَيْهَا وَمَا أَنَا عَلَيْكُمْ بِحَفِيظٍ (104) الأنعام
التفسير : http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/kath...a6-aya103.html
اقتباس:
وقوله تعالى : ( لا تدركه الأبصار ) فيه أقوال للأئمة من السلف :
أحدها : لا تدركه في الدنيا ، وإن كانت تراه في الآخرة كما تواترت به الأخبار عن رسول الله صلى الله عليه وسلم من غير ما طريق ثابت في الصحاح والمسانيد والسنن ، كما قال مسروق عن عائشة أنها قالت : من زعم أن محمدا أبصر ربه فقد كذب . وفي رواية : على الله فإن الله يقول : ( لا تدركه الأبصار وهو يدرك الأبصار ) .
.
الدليل الثاني :
مَا كَانَ اللَّهُ لِيَذَرَ الْمُؤْمِنِينَ عَلَى مَا أَنْتُمْ عَلَيْهِ حَتَّى يَمِيزَ الْخَبِيثَ مِنَ الطَّيِّبِ وَمَا كَانَ اللَّهُ لِيُطْلِعَكُمْ عَلَى الْغَيْبِ وَلَكِنَّ اللَّهَ يَجْتَبِي مِنْ رُسُلِهِ مَنْ يَشَاءُ فَآَمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَإِنْ تُؤْمِنُوا وَتَتَّقُوا فَلَكُمْ أَجْرٌ عَظِيمٌ (179) آل عمران
التفسير : http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a3-aya179.html
اقتباس:
8274 - حدثنا به محمد بن الحسين قال، حدثنا أحمد بن المفضل قال، حدثنا أسباط، عن السدي: " وما كان الله ليطلعكم على الغيب "، وما كان الله ليطلع محمدًا على الغيب، ولكن الله اجتباه فجعله رسولا.
.
الدليل الثالث :
وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143) الأعراف
التفسير : http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a7-aya143.html
اقتباس:
15075 - حدثنا القاسم قال، حدثني الحسين قال، حدثني حجاج, عن أبي بكر الهذلي قال: لما تخلف موسى عليه السلام بعد الثلاثين, حتى سمع كلام الله، اشتاق إلى النظر إليه فقال: ربّ أرني أنظر إليك! قال: لن تراني، وليس لبشر أن يطيق أن ينظر إليّ في الدنيا, من نظر إلي مات! قال: إلهي سمعت منطقك، واشتقت إلى النظر إليك, ولأن أنظر إليك ثم أموتُ أحب إليّ من أن أعيش ولا أراك ! قال: فانظر إلى الجبل, فإن استقر مكانه فسوف تراني.
.
الدليل الرابع :
يَسْأَلُكَ أَهْلُ الْكِتَابِ أَنْ تُنَزِّلَ عَلَيْهِمْ كِتَابًا مِنَ السَّمَاءِ فَقَدْ سَأَلُوا مُوسَى أَكْبَرَ مِنْ ذَلِكَ فَقَالُوا أَرِنَا اللَّهَ جَهْرَةً فَأَخَذَتْهُمُ الصَّاعِقَةُ بِظُلْمِهِمْ ثُمَّ اتَّخَذُوا الْعِجْلَ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ فَعَفَوْنَا عَنْ ذَلِكَ وَآَتَيْنَا مُوسَى سُلْطَانًا مُبِينًا (153) النساء
التفسير : http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a4-aya153.html
اقتباس:
وأما قوله: " فقد سألوا موسى أكبر من ذلك "، فإنه توبيخ من الله جل ثناؤه سائلي الكتابَ الذي سألوا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن ينـزله عليهم من السماء، في مسألتهم إياه ذلك= وتقريعٌ منه لهم.
رؤية الله أكبر عنده من نزول كتاب من السماء , كما أن الفتنة أكبر عنده من القتل
.
الدليل الخامس :
وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى :
• تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا (90)
• أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ فَتُفَجِّرَ الْأَنْهَارَ خِلَالَهَا تَفْجِيرًا (91)
• أَوْ تُسْقِطَ السَّمَاءَ كَمَا زَعَمْتَ عَلَيْنَا كِسَفًا أَوْ تَأْتِيَ بِاللَّهِ وَالْمَلَائِكَةِ قَبِيلًا (92)
• أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِنْ زُخْرُفٍ
• أَوْ تَرْقَى فِي السَّمَاءِ وَلَنْ نُؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّى تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَقْرَؤُهُ
قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا (93) الإسراء
التفسير : http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/qort...a17-aya93.html
اقتباس:
أو ترقى في السماء أي تصعد ; يقال : رقيت في السلم أرقى رقيا ورقيا إذا صعدت . وارتقيت مثله .
ولن نؤمن لرقيك أي من أجل رقيك ، وهو مصدر ; نحو مضى يمضي مضيا ، وهوى يهوي هويا ، كذلك رقي يرقى رقيا .
حتى تنزل علينا كتابا نقرؤه أي كتابا من الله - تعالى - إلى كل رجل منا ; كما قال - تعالى - : بل يريد كل امرئ منهم أن يؤتى صحفا منشرة .
.
الدليل السادس :
وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا (94)
التفسير : https://www.alukah.net/sharia/0/127540/
اقتباس:
♦ تفسير البغوي "معالم التنزيل": قوله عز وجل: ﴿ وَمَا مَنَعَ النَّاسَ أَنْ يُؤْمِنُوا إِذْ جَاءَهُمُ الْهُدَى إِلَّا أَنْ قَالُوا ﴾ جهلًا منهم ﴿ أَبَعَثَ اللَّهُ بَشَرًا رَسُولًا ﴾ أراد: أن الكفار كانوا يقولون لن نؤمن لك؛ لأنك بشر، وهلا بعث الله إلينا ملكا؟
.
الدليل السابع :
قُلْ لَوْ كَانَ فِي الْأَرْضِ مَلَائِكَةٌ يَمْشُونَ مُطْمَئِنِّينَ لَنَزَّلْنَا عَلَيْهِمْ مِنَ السَّمَاءِ مَلَكًا رَسُولًا (95) الإسراء
التفسير :http://quran.ksu.edu.sa/tafseer/taba...a17-aya95.html
اقتباس:
يقول تعالى ذكره لنبيّه: قل يا محمد لهؤلاء الذين أبوا الإيمان بك وتصديقك فيما جئتهم به من عندي ، استنكارا لأن يبعث الله رسولا من البشر: لو كان أيها الناس في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين، لَنـزلْنَا عليهم من السماء ملكا رسولا لأن الملائكة إنما تراهم أمثالهم من الملائكة، ومن خصّه الله من بني آدم برؤيتها، فأما غيرهم فلا يقدرون على رؤيتها فكيف يبعث إليهم من الملائكة الرسل، وهم لا يقدرون على رؤيتهم وهم بهيئاتهم التي خلقهم الله بها، وإنما يرسل إلى البشر الرسول منهم، كما لو كان في الأرض ملائكة يمشون مطمئنين، ثم أرسلنا إليهم رسولا أرسلناه منهم ملكا مثلهم.
وَلَوْ جَعَلْنَاهُ مَلَكًا لَجَعَلْنَاهُ رَجُلًا وَلَلَبَسْنَا عَلَيْهِمْ مَا يَلْبِسُونَ
.
وأخيرا :
إذا كان يا سيد UTSHIHA لا يمكن للبشر أن يروا الملائكة المخلوقين بأعينهم أو يكتشفوها بأي وسيلة , عايزهم يشوفوا ربنا عينا بيانا , وجاي انت في القرن ال21 وتقول عايز اشوف الله نفسه ؟! , الله روح ليس مادة يا سيد يا محترم الله روح مطلق غير محدود لا علاقة له بالمادة إطلاقا , ولا يمكن رؤيته بأي وسيلة مادية كانت , وهذا هو سبب استنكاره سبحانه وتعالى بأن ينزل كتاب من السماء أو ينزل هو بنفسه أو يراه بشر سواء نبي أو غير نبي , أهل الغيب لا يراهم أهل الأرض إلا ما سمح به الله لرسله
.
أعتقد أنت أخذت أكثر من حقك وكفاية لغط وسفسطة واستخفاف بعقول الناس .. كفاك يا سيد تجاهل الردود السليمة والقاطعة
أرجوا ألا تتغابى مع احترامي ( أنت ذكي وفاهم كل حاجة وفاهم الردود جيدا لكنك للأسف بتتعامى وتتغامى عن الحقيقة ) ! متعمدا ذلك
.
وأعدك بأن يكون هذا ردي الأول والأخير بإذن الله على سؤال موضوعك اللي ظرحته بداية
.
تحياتي للجميع



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 01:26 PM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [115]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

كل عاده عندما يتم كشف تخاريفكم
اما تعملون نفسكم عالما على رؤسنا او تبدؤون بستخدام كلمات غير لائقه . على عموم طلبي كان سهل مشكلتكم لا يوجد لديكم اي دليل في القران او حديث اي تفسير متفق عليه الجميع

ومن خلال تعليقك السابق يتبين فقط تلاعبون بكلمات لكي تضحكو على عقولكم .



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 03:31 PM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [116]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utshiha مشاهدة المشاركة

احلفكم بالله ( خالقكم ) هل طلبي صعب ؟
طلبت ايه يقول فيه الله ( انا لست مادي ، العين لا يتحمل رؤيتي ، انا افوق الخيال ) + تفسير يفسر ذالك . او اي حديث
(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ )(143) الأعراف

ببساطة كما ذكر الله في آية الأعراف لا يتحمل الإنسان رؤية الله في الدنيا والدليل أنه الله عندما تجلى للجبل جعله دكا فلم يتحمل الجبل الذي هو جماد تجلي الله له فما بالك بالإنسان الضعيف كيف يكون له القدرة على تحمل ما لم يتحمله الجبل لذلك قال الله لموسى لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني.
وهذا ينطبق على حال الدنيا فقط أما في الآخرة فسوف ينشأ الله المؤمن على هيئة تمكنه من رؤيه ربه مصداقا لقوله تعالى (وجوه يومئذ ناضرة , إلى ربها ناظرة)

والتفسير لآية الأعراف كما طلبت هو تفسير السعدي الذي يقول فيه:
قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ اللَّهِ لَنْ تَرَانِي أي: لن تقدر الآن على رؤيتي، فإن اللّه تبارك وتعالى أنشأ الخلق في هذه الدار على نشأة لا يقدرون بها، ولا يثبتون لرؤية اللّه، وليس في هذا دليل على أنهم لا يرونه في الجنة، فإنه قد دلت النصوص القرآنية والأحاديث النبوية على أن أهل الجنة يرون ربهم تبارك وتعالى ويتمتعون بالنظر إلى وجهه الكريم، وأنه ينشئهم نشأة كاملة، يقدرون معها على رؤية اللّه تعالى، ولهذا رتب اللّه الرؤية في هذه الآية على ثبوت الجبل، فقال - مقنعا لموسى في عدم إجابته للرؤية - وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ إذا تجلى اللّه له فَسَوْفَ تَرَانِي .
فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ الأصم الغليظ جَعَلَهُ دَكًّا أي: انهال مثل الرمل، انزعاجا من رؤية اللّه وعدم ثبوته لها وَخَرَّ مُوسَى حين رأى ما رأى صَعِقًا فتبين له حينئذ أنه إذا لم يثبت الجبل لرؤية اللّه، فموسى أولى أن لا يثبت لذلك، واستغفر ربه لما صدر منه من السؤال،



  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 04:25 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [117]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الخروج من القوه الي الفعل منطبق قطعا علي الطبيعه و لا علاقه للأمر بكون الخروج لغايه أو لا
انت نفسك منذ كنت نطفه في حاله خروج من القوه الي الفعل
و الشيء لا يخرج نفسه من القوه الي الفعل قطعا
فلا بد من سبب خارجي يخرج الاشياء من القوه الي الفعل
و هو غير الأسباب الطبيعيه المعده كالزارع مثلا
فهذه اسباب للحركه لا الوجود فهي ليست عله حقيقيه للخروج من القوه الي الفعل
فمن الواضح أن الزارع ليس هو من اوجد الشجره
و لا والدك هو من اوجدك
بل هيئا الظروف لوجودك و وجود الشجره
و بذرة التفاح كما سبق لو فحصناها بميكروسكوب لن نجد صورة شجرة
و تلك النطفة ليست بدنك الان
(و هنا بالمناسبة مسالة النفس /الآنا التي بحثناها من قبل فأنت انت حمدان في دوامة التغيرات !)

اما التسلسل فهو مستحيل عقلا
لماذا ؟
لأنه لو اشترطنا لوجود شيء أن يكون مشروطا دائمابأن يكون معلولا لغيره ؛استحال بهذا الشرط أن يدخل اي شيء الي الوجود
و لما كنا موجودين الان نتحاور في زمن الكورونا!

مع التحيه
تحياتي ..

القوة ،الفعل ..الغائية الخ ..هذه مصطلحات الفلسفة القديمة التي انتهت ..

ارسطو كان يتصور ان الكائنات لاتتطور وان الانسان يتناسل الى مالانهاية دون ان يكون قد مر بمراحل متغيرة ..فاخترع مصطلحات القوة والفعل ..النبات ذاته ينقسم الى خلايا ..وهذه الخلايا تحمل جينوم معين الذي بدو ه عرضة لتبدلات بالشيفرة التي يحملها

كما قلت سابقا افتراض العلة الفاعلة لاينطبق على الطبيعة ..فالاسباب المعدة لنمو النبات كالضوء والمياه ..هي العلل الحقيقية والوحيدة في هذه العملية..
والا ماوظيفة العلة الفاعلة؟
لاتستطيع ان ترى النبات في البذرة ..لكن هناك جينات معينة تحمل شيفرة هذا الكائن ..وتنقل الصورة المحددة له ..وهذه تتعرض لتبدلات عندما تتفاعل مع البيئة فيما بعد..
ارسطو افترض ان كل كائن يحمل ميله الطبيعي اي البذرة هي ذاتها التي تنمو بافتراض غاية محددة لها وكأنها عاقلة ! ..وربط هذه الغاية او الكمال الجزئي بالكمال او الغاية الكبرى او العلة الاولى ..

جاء الفلاسفة الاسلاميين بنظرية الفيض فاعتبروا ان الاله او الروح المساعدة هي التي تعطي صورة النبات للبذرة ...

نحن الان نعلم ان صورة اي كائن نتاج للشيفرة الوراثية التي يحملها في جيناته ولو كان على زمن ارسطو لما اخترع مصطلحات القوة والفعل..


بالنسبة للتسلسل

اتصور انك ملم بمعضلة كانت kant حول جدلية التناقض بين المؤمنين بالازلية وغير المؤمنين بها

انت تقول بافتراض الازلية فنحن لن نكون الان هنا، لان هذا يعني انقضاء اللانهاية وهو مستحيل

لكن هذا مردود عليه ..كما قلت سابقا انت تفترض ان العلل تتسلسل بمستوى ادراكك لها ..فاشعالك للنار نتاج محض لارادتك ..ولا يرد في خاطرك ان حركة الارض هي سبب لهذا ! فاشعالك للنار بقصد التدفئة سببه شعورك بالبرودة وهذه نتاج لحركة الارض الموسمية حول الشمس وهكذا ..

انت تفترض ان هناك فواصل او سكون بين العلل لذلك تبنيت مصطلحا القوة والفعل ..
لكن احداث الطبيعة او الاسباب في حركة دائمة غير متوقفة ..فهي اذن حركة ازلية متصلة ..والحركة الواحدة لاتفترض التجزأة فهي نفسها منذ الازل ..هذه حل المعضلة

لو كنت قرأت رد ابن رشد على الغزالي بخصوص افتراض ان عدد حركة الكواكب اما ان يكون زوجي او فردي ..ورد ابن رشد ان الحركة واحدة في عددها لاتقبل الزيادة لانها هكذا منذ الازل نفس الفكرة اخذها عالم الفلك جيمس جينز فيما بعد على معضلة كانت ..

فهكذا هي حركة الكون واحدة لاتنقضي ولاتزيد او تنقص هذا تعريف الازلية ..

آ مل ان يكون الرد في صلب الموضوع ،وان يكون عامل في اثراءه ..

تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 04:38 PM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [118]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة heart whisper مشاهدة المشاركة
(وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ )(143) الأعراف

ببساطة كما ذكر الله في آية الأعراف لا يتحمل الإنسان رؤية الله في الدنيا والدليل أنه الله عندما تجلى للجبل جعله دكا فلم يتحمل الجبل الذي هو جماد تجلي الله له فما بالك بالإنسان الضعيف كيف يكون له القدرة على تحمل ما لم يتحمله الجبل لذلك قال الله لموسى لن تراني ولكن انظر إلى الجبل فإن استقر مكانه فسوف تراني.
وهذا ينطبق على حال الدنيا فقط أما في الآخرة فسوف ينشأ الله المؤمن على هيئة تمكنه من رؤيه ربه مصداقا لقوله تعالى (وجوه يومئذ ناضرة , إلى ربها ناظرة)

والتفسير لآية الأعراف كما طلبت هو تفسير السعدي الذي يقول فيه:
قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ اللَّهِ لَنْ تَرَانِي أي: لن تقدر الآن على رؤيتي، فإن اللّه تبارك وتعالى أنشأ الخلق في هذه الدار على نشأة لا يقدرون بها، ولا يثبتون لرؤية اللّه، وليس في هذا دليل على أنهم لا يرونه في الجنة، فإنه قد دلت النصوص القرآنية والأحاديث النبوية على أن أهل الجنة يرون ربهم تبارك وتعالى ويتمتعون بالنظر إلى وجهه الكريم، وأنه ينشئهم نشأة كاملة، يقدرون معها على رؤية اللّه تعالى، ولهذا رتب اللّه الرؤية في هذه الآية على ثبوت الجبل، فقال - مقنعا لموسى في عدم إجابته للرؤية - وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ إذا تجلى اللّه له فَسَوْفَ تَرَانِي .
فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ الأصم الغليظ جَعَلَهُ دَكًّا أي: انهال مثل الرمل، انزعاجا من رؤية اللّه وعدم ثبوته لها وَخَرَّ مُوسَى حين رأى ما رأى صَعِقًا فتبين له حينئذ أنه إذا لم يثبت الجبل لرؤية اللّه، فموسى أولى أن لا يثبت لذلك، واستغفر ربه لما صدر منه من السؤال،
اخي العزيز تم ذكر هذا الايه من قبل وتم الرد عليه
وسوف ارد عليك ايضا .
1. لا اريد تفسير شخصي ( اقصد شخص عادي يقوم بتفسير )

وهذا التفسير يختلف
https://quran.ksu.edu.sa/tafseer/saa...143.html#saadi
الله خلقنا بطريقة لا نستطيع ان نراه



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 05:06 PM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [119]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utshiha مشاهدة المشاركة
كل عاده عندما يتم كشف تخاريفكم
اما تعملون نفسكم عالما على رؤسنا او تبدؤون بستخدام كلمات غير لائقه . على عموم طلبي كان سهل مشكلتكم لا يوجد لديكم اي دليل في القران او حديث اي تفسير متفق عليه الجميع

ومن خلال تعليقك السابق يتبين فقط تلاعبون بكلمات لكي تضحكو على عقولكم .
ههههههههه ظهرت على حقيقتك!! .. إلى اللقاء في موضوع أخر سوف نتحاور معك مستقبلا بكل جدية!! إنشاءت الطبيعة!! ..
ســــــلاااااااااااااااااااااااام



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-23-2020, 05:21 PM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [120]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
ههههههههه ظهرت على حقيقتك!! .. إلى اللقاء في موضوع أخر سوف نتحاور معك مستقبلا بكل جدية!! إنشاءت الطبيعة!! ..
ســــــلاااااااااااااااااااااااام
ماذا حدث لكي اضهر على خقيقتي ؟
هل الضحك كان اجابتك على الطلب ؟



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, اين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع