شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-11-2020, 04:31 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

روى البخاري (1880) ومسلم (1379) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : (عَلَى أَنْقَابِ الْمَدِينَةِ مَلَائِكَةٌ لَا يَدْخُلُهَا الطَّاعُونُ وَلَا الدَّجَّالُ) .
"وَوَقَعَ فِي بَعْض طُرُق حَدِيث أَبِي هُرَيْرَة : (الْمَدِينَة وَمَكَّة مَحْفُوفَتَانِ بِالْمَلَائِكَةِ عَلَى كُلّ نَقْب مِنْهُمَا مَلَك لَا يَدْخُلهُمَا الدَّجَّال وَلَا الطَّاعُون) أَخْرَجَهُ عُمَر بْن شَبَّة فِي " كِتَاب مَكَّة " عَنْ شُرَيْح عَنْ فُلَيْح عَنْ الْعَلَاء بْن عَبْد الرَّحْمَن عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَبِي هُرَيْرَة عَنْ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ بِهَذَا وَرِجَاله رِجَال الصَّحِيح" انتهى .

=====

السعودية توقف تأشيرات العمرة بسبب ”كورونا“..... و طز في الملائكة الوهميين

https://www.eremnews.com/entertainment/2187420



لا أحد يصدقك يا "رسول الله"


حيرت اتباعك البسطاء يا "رسول الله"...... انهم يدلكون و يعجنون اللغة دلكا بحثا عن دليل على نبوتك يا" رسول الله"..... ارهقتم يا حبيب خالق الأكوان و المجرات



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Philgamer على المشاركة المفيدة:
فجر (03-11-2020)
قديم 03-12-2020, 03:29 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

المسألة بسيطة يا فيلسوف، نحن ننطلق من حقيقة أن قول النبي وحي، فإذا فهمنا الحديث على وجه معين وتبين ان هذا الوجه غير صحيح، فاللوم علينا نحن أننا لم نفهم كلام الوحي الحق… أنت تسمي هذا دلكا وعجنا للغة ونحن نقول لك طز في رأيك!

النبي أخبر بان الطاعون لن يدخل المدينة، جيد اذن لن يدخل اي وباء الى المدينة… لكن اذا دخل الكورونا الى المدينة فاذن الحديث عن الطاعون لا يشمل كل وباء، بل الطاعون الذي كان معروف في زمن الحديث وانتهى الاشكال.

اين عجينتك انت من موضوعي وانت تعترف وتقر:
اقتباس:
ايضا رسول اله الكون - - - - - - > اعملو حجر صحي للطاعون
لا مجال للتأويل، الحديث الصريح الذي لا يمكن (عجنه) لغويا دائما يكون موافق للحقائق العلمية.



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2020, 04:19 AM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

الايمان يجعلكم تحاولون مداهنة و منافقة اله الكون كي تأخذون ملذات الاخرة الوهمية و ان علمتم في قرارة نفسكم انه لا ذنب لأحد في تفسيره للطاعون على انه طاعون

ما ذنب انسان يفهم من كلام محمد عن السم انه سم و ان عرش الاهه الوهمي هو عرش!؟
الذنب كل الذنب هو ذنب قائل هذا الكلام..... فان كان واضح فهذه مصيبة.... و ان كان مبهم فتلك مصيبة اكبر. هذا مثلك في هذا الموضوع :

- محمد : لا تدخلو بلدا فيها طاعون و اصبروا على البقاء فيها
- رمضان : الله اكبر.... الرسول يأمر بالحجر الصحي.

- ملحد معاند : لكنه يتكلم عن الصبر على الطاعون و عن وخز الجن و سخافات بدائية و ليس عن فايروسات بل لا يبرر لنا حتى لم اله الكون يصمم فايروسات تفتك فتكا عشوائيا..

- رمضان : ما يصح على الطاعون يصح على كل وباء. و الحديث عن الجن ميتافيزيقي لا يمكن اختباره

- محمد في خرجة اخرى : لا يمكن ان يدخل للمدينة طاعون

- نفس الملحد المعاند : اوه... هل نستطيع الان اختبار ادعائك و ادعاء محمد؟

- رمضان : لا. لأنه ان فتك الوباء بالمدينة فهو ليس طاعون و الحديث فقط عن الطاعون و ما يصح على الطاعون لا يصح على كورونا و ان فتك الطاعون بالمدينة فهو اذن ليس طاعون بل نحن اسأنا الفهم

- الملحد المعاند : اها الان صار الطاعون هو كل ما لا يفتك بالمدينة... و اي وباء فعل ذلك سستنتج ببساطة انه ليس بطاعون و ان كان الطاعون نفسه..... ثم ما جدوى ان يحميها من الطاعون وحده و يترك كورونا؟ ما جدوى الملائكة الوهميين. تخيل وجه الملائكة و هم ينظرون و ينتظرون فقط القضاء على الطاعون تاركين الكورونا

- محمد في خرجة ثالثة : لا عدوى.... فمن أعدى الأول؟

- رمضان : ليس المقصود بالعدوى هو العدوى كما ليس المقصود بالسم هو السم ولا العرش هو العرش و لا الطاعون هو الطاعون و طز في رأيكم

و في قرارة نفسه يقول *مت يا حبيب الله و تركتنا هنا ندلك و نعجن و نبرر هراءك يا حبيب اله الكون*



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2020, 11:44 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
الذنب كل الذنب هو ذنب قائل هذا الكلام..... فان كان واضح فهذه مصيبة.... و ان كان مبهم فتلك مصيبة اكبر.
هو واضح في ان طريقة التعامل مع الطاعون هي بالحجر الصحي = حقيقة علمية.
ومبهم نعم فيما يتعلق بهل الطاعون كل وباء ام خاص بطاعون ذاك العصر.

أما دور الملائكة وباقي الهبل في حديثك فهو كلام في الغيبيات، مضيعة للوقت لان اشكالاتك مجرد ظن، والظن لا يغني من الحق شيئا.

الحوار الحقيقي هو التالي:
النص القطعي الصريح = سبق طبي علمي لا مثيل له باعترافك انت كملحد: "ايضا رسول اله الكون - - - - - - > اعملو حجر صحي للطاعون"
النص المحتمل = لا عدوى، العرش، بلا بلا بلا… انا أخطأت وتراجعت عن كلامي بعد أن تبين لي أني فهمت الحديث خطأ، لأن كلام الوحي حق (أثبت لك هذا على الاقل فيما يتعلق بالقطعيات)... ثم ماذا بعد؟ لا شيء! أنت فقط تثبت الان اني أخطأت لا أقل ولا أكثر!



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2020, 03:29 PM Philgamer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
Philgamer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Philgamer
 

Philgamer will become famous soon enough
افتراضي

ما هو تعريف الطاعون عند رمضان ؟ هو كل داء "غير موجود طبعا و غير قابل للرصد" لم يصب المدينة.

ان اصاب الطاعون نفسه المدينة لكان رمضان يدلك و يقول اذن هو ليس الطاعون المعني بالأمر

يتصور الملائكة جالسين ببلادة يمنعون فقط طاعون غير موجود و يسمحون بكورونا و غيرها

اذن لم يحدثنا عن هذا الهراء من اصله! ؟


اقتباس:
أما دور الملائكة وباقي الهبل في حديثك فهو كلام في الغيبيات، مضيعة للوقت لان اشكالاتك مجرد ظن
اذن لم يذكر لنا نبيك هذا الهبل الغيبي.... غير الموجود طبعا. ؟
لا نحن سنتحقق منه و لا هو مفيد في شيئ

الملائكة يمنعون طاعون غير موجود و يتركون كورونا و الطاعون ايضا الذي يعرفه الكل.

صدقت.... انه الهبل

اقتباس:
النص القطعي الصريح = سبق طبي علمي لا مثيل
نص قطعي صريح في دين بشري هو شيئ غير موجود و هو أندر من ال unicorn

تفضل و انظر كيف فهم علماؤك الحديث القطعي القاطع الصريح :

وهذه الأحاديث تدل على أن النهي خاص بمن خرج من بلد الطاعون (أو الوباء) فرارا منه ، أما من خرج لقصد آخر ، كتجارة أو دراسة أو عمل ... : فلا يشمله النهي .
وقد نص على هذا التفريق غير واحد من أهل العلم، بل حكى بعضهم اتفاق العلماء على ذلك.

قال النووي في "شرح صحيح مسلم" :
"الطَّاعُون قُرُوح تَخْرُج فِي الْجَسَد ...
وَأَمَّا ( الْوَبَاء ) فَقَالَ الْخَلِيل وَغَيْره : هُوَ مَرَض الطَّاعُون ، وَقَالَ آخرون : هُوَ كُلّ مَرَض عَامّ ، وَالصَّحِيح الَّذِي قَالَهُ الْمُحَقِّقُونَ: أَنَّهُ مَرَض الْكَثِيرِينَ مِنْ النَّاس فِي جِهَة مِنْ الْأَرْض ، دُون سَائِر الْجِهَات ، وَيَكُون مُخَالِفًا لِلْمُعْتَادِ مِنْ أَمْرَاض فِي الْكَثْرَة وَغَيْرهَا ، وَيَكُون مَرَضهمْ نَوْعًا وَاحِدًا ، بِخِلَافِ سَائِر الْأَوْقَات ، فَإِنَّ أَمْرَاضهمْ فِيهَا مُخْتَلِفَة ...
وَفِي هَذِهِ الْأَحَادِيث : مَنْع الْقُدُوم عَلَى بَلَد الطَّاعُون ، وَمَنْع الْخُرُوج مِنْهُ فِرَارًا مِنْ ذَلِكَ .
أَمَّا الْخُرُوج لِعَارِضٍ : فَلَا بَأْس بِهِ ...
وَاتَّفَقُوا عَلَى جَوَاز الْخُرُوج بِشُغْلٍ وَغَرَض غَيْر الْفِرَار ، وَدَلِيله صَرِيح الْأَحَادِيث " انتهى .
وقال ابن عبد البر في "التمهيد" (21/183( :
"وفي ذلك إباحة الخروج ذلك الوقت ، من موضع الطاعون ، للسفر المعتاد ، إذا لم يكن القصد الفرار من الطاعون" انتهى .
وقال ابن مفلح في "الآداب الشرعية" (3/367) :
"وَإِذَا وَقَعَ الطَّاعُونُ بِبَلَدٍ وَلَسْت فِيهِ : فَلَا تَقْدَمْ عَلَيْهِ ، وَإِنْ كُنْت فِيهِ : فَلَا تَخْرُجْ مِنْهُ ، لِلْخَبَرِ الْمَشْهُورِ الصَّحِيحِ فِي ذَلِكَ ، وَمُرَادُهُمْ فِي دُخُولِهِ ، وَالْخُرُوجِ مِنْهُ : لِغَيْرِ سَبَبٍ ، بَلْ فِرَارًا ؛ وَإِلَّا : لَمْ يَحْرُمْ " انتهى .
وقال الشيخ ابن عثيمين في "شرح رياض الصالحين" (6/569) :
"والطاعون وباء فتاك والعياذ بالله ، قال بعض أهل العلم : إنه نوع خاص من الوباء ، وأنه عبارة عن جروح وتقرحات في البدن تصيب الإنسان ...... وقيل : إن الطاعون اسم لكل وباء عام ينتشر بسرعة كالكوليرا وغيرها ، وهذا أقرب ، فإن هذا إن لم يكن داخلا في اللفظ ، فهو داخل في المعنى ، كل وباء عام ينتشر بسرعة : فإنه لا يجوز للإنسان أن يقدم على البلد الذي حل فيها هذا الوباء ، وإذا وقع وأنتم فيها فلا تخرجوا منها فرارا منه .
أما خروج الإنسان منها ، لا فرارا منه ، ولكن لأنه أتى إلى هذا البلد لحاجة ثم انقضت حاجته ، وأراد أن يرجع إلى بلده : فلا بأس" انتهى .
وقال أيضا في "الشرح الممتع" (1/110-111) : "وبالنسبة للطاعون هل يجوز للإنسان أن يخرج من البلد إذا وقع فيه؟
قال النبي صلّى الله عليه وسلّم: (لا تخرجوا منه ـ أي من البلد الذي وقع فيه ـ فراراً منه) ، فقيد النبي صلّى الله عليه وسلّم منع الخروج بما إذا كان فراراً ، أما إذا كان الإنسان أتى إلى هذا البلد لغرض أو لتجارة وانتهت، وأراد أن يرجع إلى بلده ، فلا نقول: هذا حرام عليك، بل نقول: لك أن تذهب" انتهى.
وقد زاد الحافظ ابن حجر رحمه الله في "فتح الباري" (10/1990) هذه المسألة تفصيلا ؛ فذكر أن الخروج من بلد الطاعون له ثلاث حالات :
الأولى : أن يخرج فراراً منه لا لقصد آخر ، فهذا يتناوله النهي بلا شك .
الثانية : أن يخرج لقصد آخر غير الفرار ، كالعمل ونحوه ، فلا يدخل في النهي ، وهذا القسم هو الذي نقل النووي رحمه الله الاتفاق على جوازه .
الحالة الثالة : أن يخرج لعمل أو غيره ويضيف إلى ذلك قصد السلامة من الوباء ، فهذا قد اختلف العلماء فيه ، وذكر الحافظ ابن حجر أن مذهب عمر بن الخطاب رضي الله عنه جواز الخروج في هذه الحالة .

https://islamqa.info/ar/answers/2255...88%D9%84%D8%A7

يعني يا باشا محمد فقط اعرابي مهلوس يقول لك لا تهرب فرارا من قدر الله. لأنك تكون كمن يفر من جهاد الكفار يوم الزحف.


اه و على فكرة خز الجن بدل الاشارة للفايروسات سبق علمي خطير.... لا مثيل له

اقتباس:
باعترافك انت كملحد: "ايضا رسول اله الكون - - - - - - > اعملو حجر صحي للطاعون"
محاولتك لاقتطاع كلامي لا يجعله اعتراف :)

راجع قولي... هدفي كان التسليم بهذه الفرضية لتبيين تناقضها..


اتوقع جدا من اعرابي في خرجاته ان يقول كلاما مثل :

لا تدخلو بلدا فيه وباء و لا يقدم علينا احد من بلاد وباء

لكن الاعرابي ليس مرسول خالق الفايروسات فهو يدلك بدوره فيفسر الطاعون بوخز الأشباح و تارة اخرى يفتي بأكل التمر لتجنب السم و تارة اخرى انه لا عدوى و تارة اخرى ان المدينة لن تصاب بطاعون اصلا.


هذه معالم الدجال لا رسول اله الاكوان... فقط يهذي. و انت كمتبع له تأخذ ما تريد من هذا الهراء و تترك الباقي بحجة قصور عقلك عن فهم الوحي و تؤول الباقي على انه غيب لا جدوى من مناقشته..... طيب قلها لنبيك لأن اكثر من تكلم فيه و من ضيع فطه الوقت هو نبيك.

انظر لهذا الشيخ :




هو ايضا مهما ناقشته في بطيخه الغيبي سيقول لك نفس حججك : تلك فقط غيبيات و لكنه طبعا يرى غيبياتك مجرد هراء.



  رد مع اقتباس
قديم 03-12-2020, 08:28 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لاخر مرة: الطاعون هو الطاعون… هل هو كل وباء أم لا؟ لماذا الملائكة تحمي من طاعون دون آخر؟… هذا كله كلام غيبيات لا يهمنا.

وأنت الآن تنقل لي كلام فقهاء في أن النهي عن الخروج محصور في الذي يفر من المرض فقط… أما الذي يريد أن يخرج للدراسة ونحوه فهذا مسموح له.
النبي لم يقل هذا! مجرد كلام لفقهاء… ومع هذا الحصر (اللا دليل عليه) لا يزال حجر صحي وانفراد طبي حصري من اختراعات النبي على السواد الأعظم من الناس الذين يريدون الفرار في زمان الطاعون.



  رد مع اقتباس
قديم 03-25-2020, 08:24 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

عدنا اليكم

اقتباس:
لا داعي للعبة المصطلحات يا حنفا، انت تعلم ان الحجر الصحي ليس هو المقصود في المقالة، اذا استخدم الكاتب كلمة كوارنتين فهذه مشكلته، لكنه بكل تأكيد يتكلم عن العزل الصحي.
كلامي كان مقدمة لابين لك ان المثال التوراتي هو بين الأمرين
اقتباس:
هذا كله عزل صحي للمريض او للمشكوك في مرضه، لكن مشكلتنا مع الشخص السليم وهذا هو الذي ينشر المرض او الطاعون.
اذا كان هناك "مشكوك في مرضه" فهذا يعني تلقائيا أن هناك شخص سليم ظاهريا مع انه مصاب. جوهر الامر واحد وهو امكانية حمل الشخص للمرض بصورة خفية. القدماء تنبهوا الى هذه الفكرة بدرجة أو بأخرى و الدليل هو القصة التوراتية.

لاحظ ان محمد ايضا لم تكن فكرة الحجر الصحي لديه ناضجة تماما، قارنها بالحجر الصحي الذي جرى في بندقية القرن 14 (الذي يوصف بأنه اول حجر صحي في التاريخ) فستجد انهم كانوا يحجرون على السفن لفترة معينة كافية للتاكد من خلوها من المرض، و مثل هذه التفاصيل لا توجد في تعاليم محمد المبهمة.
الخلاصة ان فكرة الحجر نفسها لم تكن غائبة كليا عن البشرية و لكنها كانت تتطور تدريجيا، و المثال من القرن 14 هو اول تطبيق ناضج لها و ليس اول تطبيق على الاطلاق. فمحمد هنا لم يخترع العجلة بل طور معرفة كانت موجودة قبله، و من اتوا بعده طوروها اكثر و هكذا.
اقتباس:
مرة أخرى، يمكننا ان نتجادل طويلا في هذا، من عقلية اناس يعيشون في 2020 لكن الواقع شيء اخر تماما… البشرية بالفعل لم تكن محظوظة بعبقري مثلك في حين الاطباء بعد سبعة قرون من الحديث كانوا يرون الوباء ينتشر ولا حيلة لهم لايقافه!
لماذا تتجاهل الكلام و تجبرني على تكراره يا رمضان ؟
مرة أخرى :

(لا نسلم لك بأن الفكرة غير مذكورة قبل الاسلام، لاحظ ان روابطك تتحدث عن التطبيق لا عن مجرد الفكرة. و كون الامر لم يطبق لا يعني انه لم يذكر، و كونه لم يذكر لا يعني انه لم يفكر به احد، لكن تطبيق مثل هذه الفكرة صعب لصعوبة اقناع الشخص السليم بالمخاطرة بحياته من اجل المصلحة العامة، فان تميز محمد بشيء هنا فهو سلطته الروحية التي تجعل الناس تطيعه في امر كهذا.

و مع التسليم الجدلي بأنها لم تذكر قبل محمد :

-اولا كونه لم يحدث لا يعني انه من حيث المبدأ غير قابل للحدوث. هذه مغالطة واضحة.
-ثانيا نفرض جدلا ان محمد (أو اي شخص من دائرة الاسلام وضع الحديث على لسانه) هو اول من تنبه لهذه الفكرة. اذا يكون ببساطة هو من اكتشفها بالملاحظة البشرية. يعني لو اكتشفها احد اخر فهي مجرد جهد بشري ولو اكتشفها نبيكم فهي معجزة الهية ؟)

شيء آخر : الحجر الصحي طبق في البندقية قبل اكتشاف البكتيريا. هذا مثال اخر على ان الامر لا يحتاج سوى دقة ملاحظة و تفكيرا بعيد المدى.

اخيرا الحجر الصحي الذي أمر به محمد فيه ثغرات فادحة، فلو كان ينطلق من علم الهي لأمر الناس بعدم التجمع بل لأوقف التجمعات للصلاة على الأقل، لكنه لم يفعل بل قام عمر بجمع الناس للصلاة في أزمة الطاعون لطلب الرحمة من الله، و اليوم هناك مسلمون يعارضون اغلاق المساجد على هذا الاساس! هذا يدل على ان محمد لم يكن يتحدث من منطلق الحجر الصحي أصلا (و إن سميناه حجرا صحيا في السطور السابقة فهو من باب التنزل الجدلي او الاصطلاح) بل من اسباب ايمانية كتلك التي ذكرها ابن القيم، هذا لوحده كاف جدا لتفنيد اي مزاعم اعجازية حول الأمر.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 03-25-2020, 08:46 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
تخصيص العام يحتاج الى دليل يا حنفا فما هو دليلك؟
اها، يعني انتقلنا من "الصحيح قطعي و غير قابل للتأويل" الى "اين دليلك على هذا التأويل"
يعني الان لو اتينا لك بنص قرآني ظاهره الخطأ فستنتنع عن تأويله لغياب الدليل ؟
اقتباس:
أنا دليل بتخصيص كلمة السم في العقرب والافعى أن هذا هو مجال استخدام اللفظ في زمنه او بيئته، هل نقول على من تناول التراب انه أكل سم؟ طبعا لا مع ان التراب في حقيقته يعتبر سم.
انظر الى الدقة يا حنفا: "وإذا وقع بأرض وأنتم بها فلا تخرجوا…"
و هل تظن فعلا ان تناول التمر سيقيك من سم العقرب أو الأفعى مهما كانت شدته ؟ لو كان هذا هو تأويلك الوحيد فمن السهل دحضه، لكنك تماديت و قلت انه يمكن حتى تخصيص الامر بزمن محدد أو أشخاص محددين. يعني يمكن ان تقول لي انه كان ينطبق فقط على الصحابة ولا يمكننا التاكد من خطأه لأنهم ماتوا! اذا ابحت لنفسك هذه الدرجة من التأويل فيجب أن تقبل تأويل حديث الطاعون على انه يخص المريض فقط و يجب ان تقبل أي تأويل متعسف في العالم.
اقتباس:
هذا سيكون السبب من اقامة الحجر الصحي، يعني ابن القيم يعرف ان النبي أمر به لكنه لا يعرف لماذا، وهذا لا يهم، انت لا تضر الحديث بهذا.
ونفس الشيء في 3 وما يتعلق بالجن، انت تفترض سناريوهات لماذا النبي امر بالحجر، لكننا نناقش هل أمر بالحجر ام لا! الزميل فيلسوف أقر بهذا ولا يستطيع التأويل… ما تأتي به اصلا لا يدخل في المطلوب… انت الاخر لا تستطيع التأويل.
و لكن هذا هو جوهر الموضوع. نحن لا يهمنا مجرد انه امر بالحجر ام لا بل هل في ذلك اعجاز ؟ اذا كان قد امر به لاسباب ايمانية خرافية فلا مجال للحديث عن اي اعجاز.

طبعا ستسأل كالعادة : هل اتفاقه عمليا مع الحجر الصحي الحقيقي هو صدفة ؟ و سنجيب كالعادة بأن كل فكر فيه اشياء صحيحة و اشياء خاطئة و من يرمى السهام على الهدف سيصيب احيانا و يخطئ احيانا بشكل طبيعي. ستقول : الاخطاء المزعومة قابلة للتأويل اما الصحيح غير قابل للتأويل و سنرد ان نقاشنا حول مقاصده (كسبب امره بالحجر الصحي او سبب استخدامه للفظة ملك ازاء فرعون يوسف..الخ) يدخل في اطار التأويل ايضا، فالمسألة ليست فقط مدى صحة ظاهر الكلام.

بل حتى لو سلمت لك جدلا ان الخطأ في القرآن و السنة قابل للتأويل و الصحيح ليس كذلك : فحجتك الاساسية هنا ان القرآن يثبت الصحيح و يترك الخاطئ بصورة لا يمكن ان تكون صدفة، هنا يلزمك التخلي عن التأويل كليا، لانه مع التأويل لا تستطيع اصلا التاكد من خلو الكتاب من الأخطاء. هناك فرق يا رمضان بين ان "تنكر وجود اخطاء في الاسلام" و بين "أن تلزمنا بعدم وجود اخطاء فيه" و تجعلها حجة علينا! من يريد التبرير قد يستطيع استخدام التأويل، اما من يريد الزام الاخرين بشيء فلا يحق له التأويل.

لذا نعود الى الاجابة الاساسية التي ناقشناك فيها مطولا : القرآن كأي كتاب فيه صحيح و خاطئ و انتم تتمسكون بالصحيح و تؤولون الخاطئ ثم تدعون ان كل ما فيه صحيح! لذا فوجود بعض "الرميات الناجحة" في القرأن و السنة لا يدل على انهما وحي وليس حتى بصدفة غريبة، بل ظاهرة طبيعية جدا.
و اتمنى ان نكون قد انهينا هذه النقطة التي طال نقاشها كثيرا.

اخيرا نكرر : القرآن ليس خاليا من الاخطاء الصريحة، العين الحمأة خطأ صريح و تأويلاتك كلها فندتها لك في موضوعك المخصص للامر و اتمنى ان تكمل نقاشنا هناك كي ننهي هذه النقطة ايضا و نتوقف عن الدوران في نفس الحلقة المفرغة كل مرة.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 03-26-2020, 05:36 PM سوط عذاب غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
سوط عذاب
عضو برونزي
الصورة الرمزية سوط عذاب
 

سوط عذاب is on a distinguished road
افتراضي

وهل من قال أن هذا الحديث دليل نبوه تحاججيننا به ؟

ليس عندنا هذا الكلام .

فقط تبحثون عن الماء العكر لتصيدون فيه .

ولكن هو حديث مرشد يجب أن يؤخذ به وتم الأخذ به في طاعون عمواس ( الشام ) واليوم يأخذون به .

الدليل الوحيد لنبوة محمد عليه الصلاة والسلام هو العقل .

تملك عقل تملك دليل لا تملك عقل لن تميك دليل حتى تقوم الساعة .

إن ما يبعد غير المسلمين عن الإسلام هو الأحاديث المدسوسة والتفسيرات المغلوطة وأعداء الإسلام

والإنسانية .



  رد مع اقتباس
قديم 03-26-2020, 05:59 PM meme غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
meme
عضو جميل
الصورة الرمزية meme
 

meme is on a distinguished road
افتراضي

مجلة النيوزويك
"هل تعرف من الذي اقترح النظافة والحجر الصحي الجيد أثناء الوباء؟

محمد ، نبي الإسلام ، قبل 1300 عام.
https://www.newsweek.com/prophet-pra...avirus-1492798



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نبوة؟, الحجر, الضحى, يهدم


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع