شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-30-2020, 05:10 PM Hannibal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Hannibal
عضو جديد
الصورة الرمزية Hannibal
 

Hannibal is on a distinguished road
Icon20 فأشارت اليه قالوا كيف نكلم من كان في المهد صبيا

في البدايه طبعا البينه على من ادعى
بحثت في مصادر كثيره عن اي دليل عن تكلم عيسى في الصغر لم اجد لها اي ذكر في الاديان السماويه او المصادر التاريخيه الا في القران
المسيحين نفسهم مش معترفين بالقصة دي ودا اللي اكتشفته لما اتكلمت مع واحد منهم
ولما دورت في المواقع الاسلاميه قالوا ان هناك اناجيل ذكرت هذه المعجزه ولكن الكنيسه رفضتها لو الفت خمس ست سور وضيفتهم في المصحف وروحت وديته الازهر هيقبلوه!! اكيد هيرفضوه بالرغم ان المسلمين دلوقتي بيستشهدوا بالانجيل اللي كل ما يكون حد فيهم فاضي يسف عليه وعلى اد ايه هو متحرف وبشري و و و
معجزه زي دي لو حصلت كانت هتبقى اغرب من طريقة ولادته لأنك لو دورت هتلاقي ان البنت العذراء ممكن تحمل ببساطه من ملامسة المني لفرجها
وارجع اسأل هل في اي دليل على حدوث المعجزه المذكوره؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-30-2020, 07:16 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

إنجيل الطفولة اللاتيني:
<<أمضت القابلة ساعات وهي تراقب حالة مريم، ثم صاحت بصوت عال: "رحماك أيها الرب الإله، فأنا لم أسمع بهذا من قبل، ولم أرَ مثله من قبل، ولا حلمتُ من قبل أن يمتلئ الثديان لبناً، وأن يشهد ولد لأمه بعد الولادة بأنها عذراء.."…..>>
خياطة، نهاد، الفرق والمذاهب المسيحية (منذ البدايات حتى ظهور الإسلام)، دار الأوائل، دمشق، الطبعة الأولى، 2002، ص62 و63 - (على الأغلب) ترجمةً ونقلاً عن المصدر:
Willis Barnstone, edit, the other bible, New York, 1984.

وهو إنجيل أبوكاريف (غير معترف به)..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 03-30-2020, 07:28 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hannibal مشاهدة المشاركة
وارجع اسأل هل في اي دليل على حدوث المعجزه المذكوره؟
أي دليل بخصوص هذه المعجزة هو مجرد : قيل..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 03-30-2020, 07:40 PM Hannibal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Hannibal
عضو جديد
الصورة الرمزية Hannibal
 

Hannibal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة يهوذا الأسخريوطي مشاهدة المشاركة
أي دليل بخصوص هذه المعجزة هو مجرد : قيل..
انا منتظر رد اخواتنا المسلمين



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 06:46 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الدليل هو أنها وردت في القرآن كلام الله الحق.
ماهو الدليل على أن القرآن كلام الله الحق؟ well……… أغلب أخبار أهل الكتاب هي قصص مكية، وحسب طبيعة مكة في ذاك العهد والجزيرة عموما، من الصعب على أي رجل ان يتوفر على هذا الكم الهائل من المعرفة بالنصوص المقدسة، بل الأمر قد ينطبق حتى في زمننا هذا!

مثال يهوذا هنا يقول لك ان القصة أصلها انجيل الطفولة… المشكلة ان الاسفار الابوكريفية لم تكن منتشرة اصلا فضلا على ان يحيط بها اي شخص… ولن تجد في كتابات النصارى الاوائل الذين كتبوا ضد الاسلام اي اتهام للقران بهذا الاصل، ببساطة لانهم لا يعلمون! ودليل اخر انك اذا قرأت تفاسير القران الاولى الحافلة بالاسرائيليات فلن تجد فيها اي نقل قريب مما في القران حول قصة ولادة المسيح كما في الكتب الابوكريفية.

ثانيا اذا لم ترد القصة في الاناجيل الرسمية فلا يعني هذا انها ليست صحيحة بالضرورة، مثال: الفرعون الذي عاش في عصر موسى ادعى الالوهية كما في القران، لكن هذا غير موجود في الكتاب المقدس! نحن اليوم نعلم ان هذه حقيقة تاريخية، ان الفراعنة ادعوا الالوهية.
حقيقة تاريخية اخرى: وَقَالَ الْمَلَأُ مِنْ قَوْمِ فِرْعَوْنَ أَتَذَرُ مُوسَىٰ وَقَوْمَهُ لِيُفْسِدُوا فِي الْأَرْضِ وَيَذَرَكَ وَآلِهَتَكَ…
القران يأتي بخبر جديد غير معروف وغير مذكور في الكتاب المقدس (الكتاب المهيمن في معرفة اخبار الامم القديمة في ذاك الوقت) وهو ان فرعون -الى جانب انه ادعى الالوهية- يوجد معه الهة هو الاخر! وهذا ايظا حقيقة تاريخية اليوم، الفرعون كان يختار الهة المصريين اضافة الى انه نفسه ادعى انه اله.

اذن عدم ورود خبر ما في الكتاب المقدس وانفراد القران به لا يعني انه غير صحيح بالضرورة.



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 07:21 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الدليل هو أنها وردت في القرآن كلام الله الحق.
ماهو الدليل على أن القرآن كلام الله الحق؟ well……… أغلب أخبار أهل الكتاب هي قصص مكية، وحسب طبيعة مكة في ذاك العهد والجزيرة عموما، من الصعب على أي رجل ان يتوفر على هذا الكم الهائل من المعرفة بالنصوص المقدسة، بل الأمر قد ينطبق حتى في زمننا هذا!
ماذا عن حادثة انقطاع الوحي اليست دليلا قويا على وجود من ينقل هذه المعلومات لمحمد ؟
اقتباس:
ثانيا اذا لم ترد القصة في الاناجيل الرسمية فلا يعني هذا انها ليست صحيحة بالضرورة، مثال: الفرعون الذي عاش في عصر موسى ادعى الالوهية كما في القران، لكن هذا غير موجود في الكتاب المقدس! نحن اليوم نعلم ان هذه حقيقة تاريخية، ان الفراعنة ادعوا الالوهية.
القران يأتي بخبر جديد غير معروف وغير مذكور في الكتاب المقدس (الكتاب المهيمن في معرفة اخبار الامم القديمة في ذاك الوقت) وهو ان فرعون -الى جانب انه ادعى الالوهية- يوجد معه الهة هو الاخر! وهذا ايظا حقيقة تاريخية اليوم، الفرعون كان يختار الهة المصريين اضافة الى انه نفسه ادعى انه اله.
في الحقيقة الامر معروف، من جهة لأن الصورة الشائعة و المعروفة هي ان كل الشعوب كانت وثنية تعدد الالهة قبل اعتناق المسيحية (او الزرادشتية في حالة ايران)
ومن جهة اخرى لديك قصة الاسكندر المقدوني و تعيينه ابنا للاله امون عند تنصيبه فرعونا، هذا من جهة يدل على ان القدماء كانوا يعلمون بتأليه المصريين لفراعنتهم، و من جهة اخرى يعلمون بتعدد الالهة في ديانة المصريين.
من جهة اخرى الفراعنة كانوا وسطاء بين الشعب والالهة و لم يكونوا "ربهم الاعلى" كما يقول القرآن، و الحياة الروحية في مصر كانت متنوعة جدا على عكس ما يزعم القرآن من ان فرعون كان يقول "ما علمت لكم من اله غيري"
https://www.ancient.eu/pharaoh/



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 07:32 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

لا اعرف ما علاقة انقطاع الوحي بالموضوع، هذا لا يثبت شيء... و كلامك الثاني -صحيح او خطأ- حول الحقائق التي كان القران سباقا اليها هو الاخر لا علاقة له بالموضوع.

هل لديك اي مصدر تاريخي من القرن السابع او قبله يؤكد هذه الحقائق التاريخية؟
هذا حتى نلغي فكرة السبقية من القران لان المعلومتين التي انفرد القران بهما عن الكتاب المقدس نعلم انها صحيحة اليوم بالادلة التاريخية.



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 07:35 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

تحدوه ان يأتي لهم بمعلومات معينة ليختبوا نبوته بها، في هذه اللحظة الحاسمة "ينقطع الوحي" و السبب ولا احلى : لانه لم يقل ماشاء الله! و كأنه وقتها يعني..
تأخره في جلب الاجابات دليل على انه كان ينتظر من يوفرها له.

و قصة الاسكندر ذكرت هاتين المعلومتين (تاليه المصريين لفرعونهم - تعدد الالهة للمصريين) قبل القرآن، بل هي تثبت اصلا ان هذه المعلومات كانت مشاعا للجميع.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 07:49 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

انقل لي الحديث حول انقطاع الوحي.

دعني اعيد صياغة السؤال مرة ثانية... هل كان الناس في القرن السابع يعرفون بان فرعون ادعى الالوهية وان المصريين كانت لهم الهة؟
اذا اجبت بنعم فمن اين لهم بهذا، واعفيني من تفسيراتك العابرة للزمان فضلا اريد دليل ملموس.



  رد مع اقتباس
قديم 04-01-2020, 08:01 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

نعم يعرفون من الاخبار الموروثة عن حضارة المصريين القديمة، و من هذه الاخبار قصة الاسكندر المقدوني التي كانت اشهر من نار على علم.
هل ستشكك بأن الناس في القرن السابع كانت تعرف قصة الاسكندر المقدوني و هي من اشهر قصص العالم الروماني-اليوناني ؟

حادثة انقطاع الوحي معروفة، سأترك لك مهمة البحث و ان وجدت شيئا يخالف استنتاجي فاذكره.



التعديل الأخير تم بواسطة حَنفا ; 04-01-2020 الساعة 08:45 PM.
:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لكنه, الهند, الجن, صبيا, كان, كيف, فأشارت, قالوا


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع