شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 08-18-2017, 04:10 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمبر مشاهدة المشاركة
ارى ان لا نربط حججنا بالمرويات، فبابها واسع، وهي اصلا تحتمل الصحة والخطأ، والأخبار كثيرة جدا بالآلاف، وباب الرد عليها منهم سهل اما بابطال الرواية او بتخصيصها لامر وزمن معينين.
وانا ارى ان كل ما سردت لنا يمكن لي ان ارد عليها مثلا فضلا عن احد المسلمين،
ساسرد بعضها
1.
هؤلاء الناس جاؤوا فأسلموا مع أتباع محمد بن عبدالله، ثم لما اشتكوا من مرض دلهم وسمح لهم بأن يشربوا من لبن وبول البعير، وهذه تعتبر هدية منه.. اللبن أسمى ما يخرج من البعير والبول أدنى ما يخرج. فكلامه يعني أنه افعلوا ما شئتم بالبعير، كما يقال: فلان حرق او اكل الاخضر واليابس.
ثم ان هؤلاء بعد اكلهم وشربهم قتلوا صاحب البعير وسمروا عينه، ثم ارتدوا عن دين محمد بن عبدالله.
فهذه اذا تعتبر خيانة كبيرة، والدين اذ ذلك عندما تعتنقه فكمن عقد عقدا او بيعة، اذا رجع عنها لازمه شروط ومطالب، لكن قتل محمد بن عبدالله لهؤلاء لا ضرر فيه لأنهم بدأوه بالقتال اذ قتلوا صاحب البعير وسمروا عينه. فمن باب المساواة والعدل يحق للطرف الآخر قتل المتهم كما فعل.
لذا هذه الحجة ليست قوية جدا.. ولا نستطيع بها ان نجعل من أحدهم مجرما.
فحاول ان تكون حججك أقوى من هذه، ولتكن قاطعة لا ظنية.
باحثنا العزيز يغموش، نحن لا نستعجل، لكن نحاول أن ناتي بالأدلة اليقينية على تهافتهم.
2.
تعذيب كنانة بن الربيع هم ايضا - المسلمون - يستنكرونه، فهو غير مورود في مراجعهم التي هي عندهم الأقوى بعد القرآن.
فأقول لصديقي هذه القصة لا تعتبر حجة لنا عليهم، لأنها قليلة المصداقية عندهم فلا ياخذونها ويردونها مثلما نرد نحن.
فمن القوة في المناظرة أن ناتي بما يومنون به حقا وما يذكر في مراجعهم الصحيحة.
3.
قتلهم شر قتلة لأنهم غدروا به وخانوا ونكثوا عهدهم معه في الحرب، فمن الطبيعي قتلهم وسلب أموالهم. هذه ثقافة الحروب، عندما تعاهد دولة ما على السلم ثم تغدر بها وهي منهمكة في الحرب، يحق لها ان تحاربك ايضا.
اما كونهم مدنيون، فبنو قريظة ليست دولة كاملة فلا يوجد عندهم جيش عسكري نظامي، وانما مدنيون يحاربون بما استطاعوا، ثانيا عندما نكثوا العهد كان لم يرفض المدنيون الأمر، اي انهم منطوون لنكث العهد أيضا.
4.
اما النضر وأبو الحكم، فقد قتلوهم في معركة، لا في هدنة، والحرب قتال لا يوزع فيها الورود، فهذه لم اكن انتظرها منك يا صديق لانها لا قوة منطقية فيها. اما عن معركة بدر فذلك موضوع اخر. نخوض فيه اذا كان هو الموضوع.
5.
هم لا يعتبرونها تهمة، وكيف نعرف انها كذلك؟. يقال انهم كانوا يعتدون للمحاربة، وفي الحرب يحق لك الهجوم اذا علمت انهم يخططون لك.
لذا اطلب من اصدقائي ان يدخلوا من ابواب أقوى.
6.
ايضا نقض عهده، وشتم نساء المسلمين واهلهم، وحرض الناس على قتالهم.

وأود ان انبه ان هدفنا الوصول او الاقتراب من الحقيقة،
وهذا مشوار علينا فيه ان لا نستعجل ونتعب في البحث،
ويجب ان لا نتهور فنصل- بمحاولتنا في الوصول للحق- إلى الاستسهال وسرد الضعيف من الحجج، او السخرية.
علينا ان نكون متزنين، لا ننحاز لانفسنا، بل للحقائق القوية،
وشكرا لمحاولاتك.. انتظر منك أقوى من هذا..
تقبل كلامي ☺

قمبر
هذه افعال حاكم و مجرم سلطة و ليست من النبوة في شئ.
التبرير للمجرمين بحجة السياق التاريخي ينفع المجرم قضائياً، لكنه يكرس بشريته و يخلعه من عرش النبوة المزعومة. و نشكرك على خلع محمد من رسالته المزعومة بجرة قلم.

هي ازدواجية و كيل بمكيالين : فإن اصاب صاحبك قلت انه نبي مرسل و ان اخفق قلت انه بشر. و هي ليست من اختراعك ، بل خطها المحروس حمادة بيمينه في كتابه اليتيم بقوله : قل انما انا بشر مثلكم.

بالطبع تعدد الاحكام على الواحد جائز في عرف هذا الدين الزئبقي ، و هو يذكرني بمرض تعدد الشخصيات الذي اصاب احد الاعضاء مؤخراً و إدعائه ان ذا القرنين قصة ستحدث في المستقبل و ان يأجوج و مأجوج كائنات فضائية.
فعلاً ، الخيال العلمي و الفضاء الخارجي هو آخر ملجأ للأوغاد من ادعياء المعرفة بكل شئ .



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2017, 04:24 PM   رقم الموضوع : [22]
ScienComment
زائر
الصورة الرمزية ScienComment
 
افتراضي

اقتباس:
هذه افعال حاكم و مجرم سلطة و ليست من النبوة في شئ
من أين أتيت بمعايير النبوة التى طبقتها فاتضح أن أفعاله لا تنطبق عليها معايير النبوة



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2017, 05:34 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sciencomment مشاهدة المشاركة
من أين أتيت بمعايير النبوة التى طبقتها فاتضح أن أفعاله لا تنطبق عليها معايير النبوة
من القرآن عيوني انت . و نحن نلزمك بما تلزمون به انفسكم.
الخلق العظيم انتقده اليهود بعد ان نبزهم محمد باولاد القردة و الخنازير ، بقولهم : ما عرفناك جهولاً يا ابا القاسم.
و بقيت هذه الجهول اليهودية و سام شرف يزيد صدر الجنرال محمد. و غالبية اتباعه من هذا الصنف اجلكم الله.



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2017, 05:50 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sciencomment مشاهدة المشاركة
من أين أتيت بمعايير النبوة التى طبقتها فاتضح أن أفعاله لا تنطبق عليها معايير النبوة
مما ألزمتم به أنفسكم، ومما تمدحون به رسولكم.

أما في الواقع، فلا يوجد شيئ اسمه معايير نبوة. لأن المعيار يحتاج إلى مطلق نحتكم إليه. والمطلق الذي نقيس عليه هنا....... غائب.
فأول رسول ليس إلا مدعيا، وآخر رسول هو مدعي كذلك.
ارجع بذاكرتك إلى الوراء وذكرنا بذلك النبي الذي أثبت للناس أنه قطعا رسول من "الإله" وأن هذا الإله حقيقة فعلية.
لن تجد إلا التسليم الأعمى.
وفي حال حسن النية المبالغ فيه إن نحن وثقنا في بعض التاريخ الديني ستجد إنسانا ضحك على قومه ببعض الألعاب السحرية (أو تواطئ على الكذب مع مجموعة من الشهود) فسموها معجزات، ومن ثم أصبحث معايير النبوة من الإتيان بالمعجزات والصدق والذكورة.... قواعدا يعتمد عليها الناس (المنصوب عليهم) في تحديد صدق النبي قياسا على أول المدّعين.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2017, 09:24 PM   رقم الموضوع : [25]
ScienComment
زائر
الصورة الرمزية ScienComment
 
افتراضي

ما الذى ألزمنا به أنفسنا من واقع القرآن و لا ينطبق عليه



  رد مع اقتباس
قديم 08-18-2017, 11:27 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة sciencomment مشاهدة المشاركة
ما الذى ألزمنا به أنفسنا من واقع القرآن و لا ينطبق عليه
لقد اجبناك ، ( الخلق العظيم ) التي لا نرى ان صاحبكم يتحلى بثلثه. الا تقرأ ؟



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2017, 10:00 AM   رقم الموضوع : [27]
ScienComment
زائر
الصورة الرمزية ScienComment
 
افتراضي

ما هو الفيصل فيما هو من الخلق العظيم و ما ليس كذلك .. أنا لا أناقش فى كونه على خلق عظيم!



  رد مع اقتباس
قديم 08-19-2017, 09:06 PM يغموش غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
يغموش
عضو ذهبي
الصورة الرمزية يغموش
 

يغموش is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قمبر مشاهدة المشاركة
ارى ان لا نربط حججنا بالمرويات، فبابها واسع، وهي اصلا تحتمل الصحة والخطأ، والأخبار كثيرة جدا بالآلاف، وباب الرد عليها منهم سهل اما بابطال الرواية او بتخصيصها لامر وزمن معينين.
هل تبيع البطاطس حتى تبطل وتخصص وتفصل على قياسك لتبرر هذه الافعال ؟؟!!
وانا ارى ان كل ما سردت لنا يمكن لي ان ارد عليها مثلا فضلا عن احد المسلمين،
ساسرد بعضها
1.
هؤلاء الناس جاؤوا فأسلموا مع أتباع محمد بن عبدالله، ثم لما اشتكوا من مرض دلهم وسمح لهم بأن يشربوا من لبن وبول البعير، وهذه تعتبر هدية منه.. اللبن أسمى ما يخرج من البعير والبول أدنى ما يخرج. فكلامه يعني أنه افعلوا ما شئتم بالبعير، كما يقال: فلان حرق او اكل الاخضر واليابس.
ثم ان هؤلاء بعد اكلهم وشربهم قتلوا صاحب البعير وسمروا عينه، ثم ارتدوا عن دين محمد بن عبدالله.
فهذه اذا تعتبر خيانة كبيرة، والدين اذ ذلك عندما تعتنقه فكمن عقد عقدا او بيعة، اذا رجع عنها لازمه شروط ومطالب، لكن قتل محمد بن عبدالله لهؤلاء لا ضرر فيه لأنهم بدأوه بالقتال اذ قتلوا صاحب البعير وسمروا عينه. فمن باب المساواة والعدل يحق للطرف الآخر قتل المتهم كما فعل.
لذا هذه الحجة ليست قوية جدا.. ولا نستطيع بها ان نجعل من أحدهم مجرما.
فحاول ان تكون حججك أقوى من هذه، ولتكن قاطعة لا ظنية.
باحثنا العزيز يغموش، نحن لا نستعجل، لكن نحاول أن ناتي بالأدلة اليقينية على تهافتهم.
هذا دليل على أن وحشية داعش لم تأتي من فراغ .. وكيف لنبي بُعث رحمة للعالمين كما يزعم أن يأمر بهذا العمل الوحشي ؟ أخلاقه وردة فعله بنفس اخلاق وردة فعل من أجرموا .. أليس كذلك ؟؟
2.
تعذيب كنانة بن الربيع هم ايضا - المسلمون - يستنكرونه، فهو غير مورود في مراجعهم التي هي عندهم الأقوى بعد القرآن.
فأقول لصديقي هذه القصة لا تعتبر حجة لنا عليهم، لأنها قليلة المصداقية عندهم فلا ياخذونها ويردونها مثلما نرد نحن.
فمن القوة في المناظرة أن ناتي بما يومنون به حقا وما يذكر في مراجعهم الصحيحة.
كالعادة ما لا يتناسب مع قوانين هذا العصر تقلّلون من مصداقيته لكي تلبسوا الاسلام حلّة الرحمة ( وهو ليس كذلك )
3.
قتلهم شر قتلة لأنهم غدروا به وخانوا ونكثوا عهدهم معه في الحرب، فمن الطبيعي قتلهم وسلب أموالهم. هذه ثقافة الحروب، عندما تعاهد دولة ما على السلم ثم تغدر بها وهي منهمكة في الحرب، يحق لها ان تحاربك ايضا.
اما كونهم مدنيون، فبنو قريظة ليست دولة كاملة فلا يوجد عندهم جيش عسكري نظامي، وانما مدنيون يحاربون بما استطاعوا، ثانيا عندما نكثوا العهد كان لم يرفض المدنيون الأمر، اي انهم منطوون لنكث العهد أيضا.
ثقافة الحروب ؟؟ اذن محمد ليس بنبي وإنما زعيم عصابة وقائد عسكري قاسي القلب عديم الرحمة
4.
اما النضر وأبو الحكم، فقد قتلوهم في معركة، لا في هدنة، والحرب قتال لا يوزع فيها الورود، فهذه لم اكن انتظرها منك يا صديق لانها لا قوة منطقية فيها. اما عن معركة بدر فذلك موضوع اخر. نخوض فيه اذا كان هو الموضوع.
5.
هم لا يعتبرونها تهمة، وكيف نعرف انها كذلك؟. يقال انهم كانوا يعتدون للمحاربة، وفي الحرب يحق لك الهجوم اذا علمت انهم يخططون لك.
لذا اطلب من اصدقائي ان يدخلوا من ابواب أقوى.
عَلِم من جبريل ؟؟ بل كان يخطط لقتلهم وسرقتهم فتحجج بجبريل ( الوهم )
6.
ايضا نقض عهده، وشتم نساء المسلمين واهلهم، وحرض الناس على قتالهم.

حجج واهية صديقي من اجل السرقة والنهب .. وهل تقتل احدا إن شتمك ؟؟

وأود ان انبه ان هدفنا الوصول او الاقتراب من الحقيقة،
وهذا مشوار علينا فيه ان لا نستعجل ونتعب في البحث،
ويجب ان لا نتهور فنصل- بمحاولتنا في الوصول للحق- إلى الاستسهال وسرد الضعيف من الحجج، او السخرية.
علينا ان نكون متزنين، لا ننحاز لانفسنا، بل للحقائق القوية،
وشكرا لمحاولاتك.. انتظر منك أقوى من هذا..
تقبل كلامي ☺

قمبر
لونت لك بعض ردودي

كما انك اغفلت بقية النقاط

صديقي انت لا تريد الوصول إلى الحقيقة لأن ايمانك غلب منطقك وانا هنا لست لتحديك او تحدي المسلمين حتى تنتظر مني الاقوى .. انا ادعوك وادعو الجميع للتخلص من الخرافة ومن افعال واقوال ناس اكل عليهم الدهر وشرب .. اريد العيش مع بعض بسلام ... تجمعنا انسانيتنا فقط بغض النظر عن فكرنا واعتقادنا ولوننا وجنسنا الخ

تحياتي



:: توقيعي :::
أَشْهَدُ أَنَّ لَا إِلَه
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مغنى, خُلُقٍ, عظيم, وإنّك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
وَإِنَّكَ لَعَلَى خُلُقٍ عَظِيمٍ سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 11 10-18-2016 11:38 PM
وانك لعلى خلق عظيم سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 6 10-10-2016 06:23 AM
و إنك لعلى خلق عظيم FreeMindedMan العقيدة الاسلامية ☪ 36 04-12-2016 04:30 AM
متى خُلِقَ الكون بحسب المتدينين؟ فينيق ساحة الترجمة ✍ 0 12-24-2015 10:51 PM
وَإِنَّكَ لَعَلى خُلُقٍ عَظِيمٍ .. ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 0 09-14-2014 11:59 AM