03-21-2018, 07:35 PM | رقم الموضوع : [1] |
باحث ومشرف عام
|
عدم التناقض والسببية هل هي مفاهيم فطرية ام مكتسبة؟
هذا موضوع قصير يتناول احد جوانب نظرية المعرفة هل نملك مفاهيم بديهية ام كل المفاهيم تعود للإكتساب ..
اولا هذا احد المواضيع التي كان يجري فيها النقاش بالنسبة لفلاسفة القرن السابع عشر والثامن عشر (ولا يزال معاصرا كما سأعرض لاحقا) وقبل هذين القرنين ايضا لكن مثل هذه المواضيع تم مناقشتها بشكل اكبر بعد ظهور ديكارت وجاليلو بالنسبة للأول الذي شك في امكانية معرفتنا للأشياء الخارجية ثم توصل الى اليقين والثاني تفريقه بين الأوليات الجسيمية للأشياء (الشكل والمقاومة او الصلابة والحركة والكتلة) والامور الثانوية (اللون والصوت والرائحة والخ) وفرق ديكارت بين الصفات الأولية والثانوية للأجسام ايضا ..الصفات الأولية هي ما اشتغل عليها العلم الحديث في بداياته (الكتلة الحركة والقوة المقاومة..) اما الصفات الثانوية فتم اعتبارها كصفات ذاتية اي لكل ادراكه الخاص بها وهي ليست يقينية فهي تختلف من الإنسان الى الحيوان مثلا وبين افراد الإنسان حتى ..(وسأعرض موضوع عن تطور العلوم وكذلك الفلسفة في المستقبل القريب..) من بين المفاهيم التي اعتبرت فطرية هو مبدأ العلية وهو اكثر المبادئ التي تم مناقشتها وهناك فريقان تباينت مواقفهما بشأن مصدر هذا المبدأ فقائل بفطرية مبدأ السببية (ديكارت سبينوزا ليبنتز كانط توماس ريد وغيرهم) واخر بإكتساب هذا المبدأ من الخارج (اوكام ولوك وهيوم ومل وغيرهم) ..فالعقلانيين (العقلانية الكلاسيكية) كانوا يقولون ان هذه المبادئ لا يكمن ان تكون الا فطرية فلو كانت مكتسبة ستصبح معارفنا عن الطبيعة لايقينية اي احتمالية وستغدو المعرفة الإنسانية بلا قيمة (المقصد بأن مبدأ السببية من الخارج انه لا علاقة ضرورية بين السبب والنتيجة في الخارج وانما نحن نضفي عليها الضرورة فنحن لانضمن طلوع الشمس مرة اخرى في اليوم التالي كما يقول ديفيد هيوم لأننا لانعرف الطبيعة كما هي فلا ندرس الشيء كما هو انما ندرس احساساتنا التي لاندري ان كانت تدلنا عن الشيء في الخارج ام لا لكن الجميع متفق على وجود هذه الإحساسات) فالخلاصة ان العقلانيين يرون ان هذا المبدأ ليس مكتسبا لان جل معارفنا تعود اليه ونحن ان اعتقدنا بعدم ضرورة ماهو في الخارج فلن نضمن اليقين الى معارفنا ..اما التجريبيين فيقولون بعكس هذا ان السببية منتزعة من الخارج من فكرة تداعي المعاني كما يقول لوك فنحن نلحظ تعاقب حدثين (النهار والليل مثلا) وهنا تبدأ فكرتنا عن السببية (اود ان اذكر ان الفكرة هنا ليست بمفهوم السببية فعندما نحاول فتح الباب ولاننجح نبحث عن السبب بغض النظر سنضع عدة احتمالات لسبب هذا ولن نحكم باليقين لكننا موقنين ان هناك سبب لهذا ..هذا ما اقصده في هذا الموضوع) فالتجريبيين يرون ان تداعي المعاني (تعاقب الحوادث من الناحية الزمانية) يولد فكرتنا عن السببية بالنسبية لي ارى ان فكرة التجريبيين هي الصحيحة والاقرب مطابقة للواقع والتجربة لكن مع اختلاف ان التجريبيين (الكلاسيكيين يرجعون كل شيء الى الملاحظ او صورنا ومفاهيمنا عن الخارج) لكن هناك جانب الممارسة وهذا ما تم تأكيد اهميته في القرن العشرين على يد الفيلسوف وعالم النفس بياجيه .. يرى بياجيه ان كل مفاهيمنا ومعارفنا تعود الى الإكتساب طبعا ليس بنفس مايفهمه التجريبيون لكن كعلاقة جدلية بين الذات والخارج (حتى مبدأ عدم التناقض الذي يشكل اساسا لكل معارفنا وهو المبدأ الأول في هذه المعارف يعود الى الإكتساب) فالسببية ترجع الى تداعي المعاني (من الجانب الزمني) لكن ليس فقط مما يلحظه الطفل بل من ممارسته الخارجية فتحريكه للبساط حتى يجلب شيئا على سطحه سيولد في ذهنه فكرة السببية (من ان حركته لهذا الشيء تسبب فيحصوله عليه وايضا سيعمم هذا الفعل على وسائط اخرى غير البساط واشياء اخرى ايضا فتظهر لديه فكرة المفاهيم او الفئات وايضا دفعه للبساط تولد فكرة العكس او السلب اي ابطال الفعل وهذه جوانب منطقية *ولن ابحث في هذا الان*..) فالسببية اذن تعود للممارسة ..حسنا ماذا عن مبدأ المبادئ (عدم التناقض)؟ هل هو مفهوم فطري وهذا لم يتم مناقشته بصورة واضحة قبل بياجيه ..يرى بياجيه ان مبدأ عدم التناقض من التجربة او الممارسة وليس هو بالمفهوم الفطري كما يتصور الكثير فالطفل يولد مع نزعته الذاتية اي يرى كل شيء ذاته لايستطيع ان يفصل بين ذاته والامور الخارجية ومع الممارسة تتولد لديه فكرة موضوعية الاشياء فمثلا عندما يعتاد على سلوك معين (تناوله للطعام في البداية يعتبر هذا كشيء ذاتي اي الطعام وتناوله له هو بمثابة ذاته) لكن عندما يحول بينه وبين تناوله لهذا الطعام اي حائل (كعدم احضاره اليه من قبل الأهل مثلا) فستتولد لديه فكرة استقلالية الاشياء استقلال الطعام عن ذاته فهكذا من السلب او العكس بمفهوم المنطق تنفصل الاشياء في ذهن الطفل حتى تستقل عن ذاته ويصبغ عليها الموضوعية ..ومثال اخر ان الطفل تتكون لديه فكرة عن الاشياء كيفيا ثم كميا او علائقيا فمثلا مفهومه للزمن ليس فطريا كما قال كانط وانما منتزع اساسا من فكرة السرعة او اللحاق فالشيء المتقدم على شيء في المكان سيشكل مفهوما للزمان فالزمان لدى الطفل هو تتابع الآنات او الاجزاء وليس زمانا واحدا متصلا وانما اجزاء يتبع بعضها بعضا حتى تتولد لديه المفهوم العام عن الزمان (وقد طلب انشتاين من بياجيه دراسة فكرة الزمن والمكان لدى الأطفال) وهذه الذاتية مشابه لما قاله اوجست كونت عن تطور العلم او المعرفة ففي البداية (في المرحلة اللاهوتية) يرى الإنسان ان هناك اشياء مثله او كائنات مثله مخفية تتحكم في الأشياء ثم المرحلة الميتافيزيقية يرى هذه الأشياء (الحجر وسقوطه والخ) اشياء لها اراداة او طبيعة ذاتيه ثم مرحلة العلم حيث تم الربط بين اشياء العالم والخارجي وليس اعتبار تصرفاتها كسقوط الحجر مثلا كشيء ذاتي .. هذا نهاية الموضوع وعليه هل نحتاج الى تغيير لمفاهيمنا عن البديهيات (فليست البديهيات كما كان يفهم بالسابق مفاهيم تولد مع ولادة الإنسان وانما اشياء تستنتج من ممارستنا للنشاط اي اشياء جزئية ننتزعها من ممارستنا لنشاطات أعم) .. ارحب بجميع الأراء تحياتي للجميع.. |
03-21-2018, 09:22 PM | رقم الموضوع : [2] |
عضو ذهبي
|
نريد أن نعرف رأيك ؟ كيف هو رأيك؟
أترى أن البديهيات لا تولد مع الإنسان، كما قد يمكن أن يستنتج من قولك الأخير في الخاتمة؟ |
03-22-2018, 01:05 AM | رقم الموضوع : [3] |
باحث ومشرف عام
|
انا ارى أن جميع المبادئ مكتسبة ومفهوم عدم التناقض مكتسب لكن لا كما قد يفهم الملاحظة أو انتقاله كمعلومة جاهزة بل هو مفهوم متطور أي الموضوعية تتطور من وقت إلى آخر
تحياتي |
03-22-2018, 10:05 AM | رقم الموضوع : [4] |
عضو ذهبي
|
وأنا أرى خلاف ما تراه، فمن منا على حق؟
|
03-22-2018, 02:38 PM | رقم الموضوع : [5] |
باحث ومشرف عام
|
اتمنى ان تعرض سبب معارضتك هذه فالموضوع مفتوح للحوار اولا ..وليس الموضوع ان كنت انت على حق او انا بل هو موضوع حواري لتبادل وجهات النظر
تحياتي.. |
03-22-2018, 02:53 PM | رقم الموضوع : [6] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
فهل قدمت أو قدموا (سبباً) لمعارضتهم لمن قال إن المفاهيم البديهية قبلية؟ وأفضل لفظ الدليل على لفظ السبب. إذن فما دامت رؤيتك مجرد رؤية خاصة، وكانت رؤيتي كذلك، فلماذا ترى رؤيتك صائبة؟ هذا الاعتراض مني، يضع الموضوع، كما جاء لدى الفلاسفة ولديك، على المحك. |
|
03-23-2018, 03:05 AM | رقم الموضوع : [7] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
|
|
03-23-2018, 12:44 PM | رقم الموضوع : [8] | |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
إن ما تسميه بالمفاهيم البديهية كعدم التناقض والسببية والمقولات، لا يمكن للتأمل النظري أن يقرر بشكل حاسم ما إذا كانت مكتسبة أم قبلية فطرية. ولقد سبق أن كتبت مقالة صغيرة بهذا الصدد. التجارب العلمية التي يجريها علماء النفس وغيرهم في مختبراتهم بالاستعانة بأدوات متطورة، هي وحدها القادرة على أن تعطينا الجواب الصحيح. أذكرك بقضية الإرادة: من استطاع أن يعطينا الجواب الصحيح عن سؤال هل هي حرة أم مقيدة؟ أهو العالم في مختبره أم الفيلسوف بتأملاته وتقديراته؟ إذا أردنا أن نعرف معرفة صحيحة حقة هل السببية ، مثلاً ، مكتسبة أم قبلية، فلا بد لنا من دراسة الدماغ والشبكة العصبية والجينوم. |
|
03-23-2018, 02:19 PM | رقم الموضوع : [9] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
تحياتي |
|
03-24-2018, 12:27 PM | رقم الموضوع : [10] | ||
عضو ذهبي
|
اقتباس:
قولك : "دراسة الأعصاب لا تفيد لوحدها لمعرفة أمور عن البديهيات" يفيد أن دراسة الأعصاب مع دراسة عوامل أخرى تؤدي إلى معرفة أمور عن البديهيات اللاشعور. ما هو اللاشعور؟ هل هو البديهيات حقاً؟ كيف. فأما ملاحظة سلوك الإنسان، فهي كالفحص السريري الذي يجريه الطبيب على المريض. فهل للفحص السريري أن يعرف على وجه اليقين نوع المرض الذي يشكو منه المريض؟ ربما، ولكن لكي يعرف الطبيب حقيقة المرض معرفة لا ريب فيها، لا بد له من فحص دمه، أو عظامه، أو رأسه، أو رئتيه، أو جيناته، أو… بأجهزة الفحص الطبية. لماذا يلجأ الطبيب في فحص المريض إلى الأجهزة ؟ أتراه كان يلجأ إليها لو كانت الأعراض التي تظهر على المريض كافية لمعرفة حقيقة المرض معرفة لا ريب فيها؟ والآن ماذا تريد أن تقول ؟ أتريد أن تقول إن المفاهيم البديهية قبلية أم تريد أن تقول إنها مكتسبة، أم تريد أن تقول إنها بين بين، أي قبلية ومكتسبة معاً؟ فإن كلامك هنا: اقتباس:
|
||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
مكتسبة؟, مفاهيم, التناقض, عين, فطرية, والسببية |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
صور كاريكاتيرات عن مظاهر التناقض | ابن دجلة الخير | ساحة النقد الساخر ☺ | 2 | 05-11-2016 07:17 PM |
الله و التناقض المنطقيّ | مُنْشقّ | حول الحِوارات الفلسفية ✎ | 148 | 05-16-2015 12:30 AM |
التناقض الأعجازي في تحديد شكل الكون | ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 7 | 03-30-2015 06:48 PM |
التناقض | د.فطومة | العقيدة الاسلامية ☪ | 35 | 10-21-2014 12:18 PM |
أفكار فى التصميم والسببية . | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 4 | 09-13-2014 08:01 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond