شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 02-15-2019, 10:08 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

ما جاء في باب لعن كندا:
عن ابو بردان الملفلف عن ابو دونالد الامريكي قال: بينما نحن جلوس مع رسول الله والثلوج تتساقط علينا في امريكا، اشتكى بعضنا من برودة الطقس فقال اصحابه هذه موجة صفيع من كندا. فقال صلى الله عليه وسلم: عندما خلق الله السموات والارض وضع الله قدمه في كندا فجعل طفسها وما حولها طيباً رطباً. فاشتكت كندا من ثقل قدم الله فيها فغضب الله غضباً شديداً وقال الا عليك لعنتي الا عليك لعنتي الا عليك لعنتي، وسحب الله قدمه من كندا بسرعه فامتلات ثلوجاً وزمهريرا وقال لاجعلنك باردةً مثلجه مزعجةً لمن جاورك 8 اشهر لا يذكرنك فيهن احد بخير.
صدق رسول الله



  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 10:15 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة


أخي الفاضل .. الصينيون - حسب ما قرأت - يقولون أن القصة إذا وصلت لعاشر شخص تغيرت بالكلية. أي أنهم لن يلقوا باللائمة على المتحدث الأصلي. هذه أخبار آحاد تناقلها الآحاد عبر أجيال دون حفظ في الصدور ودون ترتيل ودون تسجيل إلا في زمن متأخر. أي انك لو كذَّبت الرسول ص لهذا السبب وقدمت على الله بهذه الحجة، فأنت المُلام لأنك صدقت عن رسول الله ص خبرًا لم تقتنع به بالمرة، وهو خبر آحاد غير متواتر، أي يصح عليه الكذب والخطأ والسهو والتغيير والتبديل. لذلك يقول علماء الحديث:

"خبر الواحد لا يقتضي العلم، قال في رواية الأثرم: إذا جاء الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد صحيح فيه حكم، أو فرض عملت به، ودنت الله تعالى به، ولا أشهد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك، فقد نص على أنه لا يقطع به، وبه قال جمهور العلماء.» (التمهيد. أَبُو الخطاب البغدادي. جامعة أم القرى. ط1، 1985م. 3/ 78)
هل يمكن تطبيق هذه القاعدة الصينية على القران و بقية المسلمات الاسلامية ام انها محفوظة لان الرسول قال ان الله قال في القران انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 10:19 AM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
ما جاء في باب لعن كندا:
عن ابو بردان الملفلف عن ابو دونالد الامريكي قال: بينما نحن جلوس مع رسول الله والثلوج تتساقط علينا في امريكا، اشتكى بعضنا من برودة الطقس فقال اصحابه هذه موجة صفيع من كندا. فقال صلى الله عليه وسلم: عندما خلق الله السموات والارض وضع الله قدمه في كندا فجعل طفسها وما حولها طيباً رطباً. فاشتكت كندا من ثقل قدم الله فيها فغضب الله غضباً شديداً وقال الا عليك لعنتي الا عليك لعنتي الا عليك لعنتي، وسحب الله قدمه من كندا بسرعه فامتلات ثلوجاً وزمهريرا وقال لاجعلنك باردةً مثلجه مزعجةً لمن جاورك 8 اشهر لا يذكرنك فيهن احد بخير.
صدق رسول الله
وهذا مجاز ولا يعني ان كندا باردة بسبب قدم الله حقيقة
ونحن نصدق ذلك
مادام الرسول مشهور بالصدق او قال الذين عاشو في عصره رغم اننا لم نعش في عصره ولم نشهد اخلاقه بل فقط سمعنا عنها كما سمعنا عن اخلال الرومان و الزعماء والاساطير والشهامة التي كانت تنسب اليهم
ربما قال اتباع احد الزعماء ان الزعيم كان دو اخلاق رفيعة جدا وكان يصلي 1400 ركعة في ليلة واحدة
نحن نصدقه لانه يصلي 1400 ركعة في ليلة ونصدق هذا الحديث



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 11:18 AM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
هل يمكن تطبيق هذه القاعدة الصينية على القران و بقية المسلمات الاسلامية ام انها محفوظة لان الرسول قال ان الله قال في القران انا نزلنا الذكر وانا له لحافظون
القرآن الكريم كتاب متواتر أي نقله جمع عن جمع .. عن رسول الله ص بمشهد من الأمة .. وكذا السنة المتواترة مثل الصلاة والزكاة والصوم وشعائر الحج. ومن يرفض المتواتر يخرج من الإسلام.
افتح شريط واثبت فيه أن القرآن الكريم غير متواتر وإني مستعد للحوار بإذن الله.



:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 11:40 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
شنكوح
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية شنكوح
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة
أي انك لو كذَّبت الرسول ص لهذا السبب وقدمت على الله بهذه الحجة، فأنت المُلام لأنك صدقت عن رسول الله ص خبرًا لم تقتنع به بالمرة، وهو خبر آحاد غير متواتر، أي يصح عليه الكذب والخطأ والسهو والتغيير والتبديل.
وعلى أي أساس صدقت محمد، حتى لا تكذبه؟!
ما هو الطريق الذي سلكته حتى تتحرى أن محمد كان موجودا، وأنه كان نبيا، أو كان صادقا في دعواه، أو... (مجموع الصفات الحسنة) ؟

وكيف تصدق أو تكذب الأخبار التي تصلك عن إنسان لا تعرف عنه شيئا بطريق مباشر؟ وكيف تثق بناقليها؟



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 11:55 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة


أخي الفاضل .. الصينيون - حسب ما قرأت - يقولون أن القصة إذا وصلت لعاشر شخص تغيرت بالكلية. أي أنهم لن يلقوا باللائمة على المتحدث الأصلي. هذه أخبار آحاد تناقلها الآحاد عبر أجيال دون حفظ في الصدور ودون ترتيل ودون تسجيل إلا في زمن متأخر. أي انك لو كذَّبت الرسول ص لهذا السبب وقدمت على الله بهذه الحجة، فأنت المُلام لأنك صدقت عن رسول الله ص خبرًا لم تقتنع به بالمرة، وهو خبر آحاد غير متواتر، أي يصح عليه الكذب والخطأ والسهو والتغيير والتبديل. لذلك يقول علماء الحديث:

"خبر الواحد لا يقتضي العلم، قال في رواية الأثرم: إذا جاء الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم بإسناد صحيح فيه حكم، أو فرض عملت به، ودنت الله تعالى به، ولا أشهد أن النبي صلى الله عليه وسلم قال ذلك، فقد نص على أنه لا يقطع به، وبه قال جمهور العلماء.» (التمهيد. أَبُو الخطاب البغدادي. جامعة أم القرى. ط1، 1985م. 3/ 78)

أهلابك أخى الفاضل

لم تقتبس من مداخلتى سوى المثل الذى أوردته فى النهايه ومررت مرور الكرام على الأهم وهى الخرافات التى تملأ أصدق كتاب لديكم والتى مدون به تقريبا نفس قصص الحديث الذى رفضته فالجبال على سبيل المثال هى والأرض والسماء رفضت حمل الأمانه. وكأن كل منهم شئ قائم بذاته يستطيع تقدير حجم المسؤليه ورفضها أو قبولها برغم أنهم مخلوقات لا حول لهم ولا قوه وليس مستغرب أن من يجعل للجبال وغيرها مشيئه وإراده.فما المانع من أن تكون لجهنم أيضا شكوى .وقبول من الله لشكواها .ولا داعى لذكر باقى خرافات كتابكم المقدس فهذا أمر يستغرق الكثير فما أقوله لك ليس حديث قد يصدق ناقليه أو يكذبوا
ولكن نوعية القصه تملأ القرآن طولا وعرضا . هل تنكر أن الله يكلم النار ويقول لها هل أمتلأتى فتقول هل من مزيد !!!! قل لى فائدة واحده لكى يسأل الله النار هذا السؤال ثم ردها عليه برغبتها فى المزيد .فهل لا يعرف هل أمتلأت أم لا ؟؟ ولماذا هذه الفرحه العارمه ورغبتها المتوحشه بشوى إناس كل ذنوبهم أنهم رفضوا التصديق بلا دليل .نعم هناك من يستحقوا العزاب لجرائم أرتكبوها ولكن ليس بهذه الوحشيه المفرطه والتى لا يبررها أى ذنب مهما كان كبيرا..ليتك تفكر فى حجم العقوبه قبل الرد
ولا داعى لذكر المزيد من الأمثله حتى لا نضطر لكتابة مجلدات عن أشياء دخلت عقولنا عنوه ونحن صغارا وبلا أسئله ولولا ذلك لألحدنا منذ نعومة أظافرنا

فأنا أذكر كم كنت أتعجب من مدرس الدين وهو يحكى لنا بأنبهار يحسد عليه هذا الهبل ولا تؤاخذنى فى اللفظ فلم أجد هناك لفظ يصف هذه الخزعبلات والتى يغيب عنها أى دليل حسى يخفف من وطأتها على العقول سوى قال فلان وعلان .
ولو تخليت قليلا عن الدفاع عن ماضى جائك نقلا .وتخيلت نفسك الرجل الأول الذى قابله محمد وحكى لك ماحدث معه وليس فى جعبته دليل واحد أو معجزه واحده تؤيد رواية الوحى فهل كنت ستؤمن به ؟؟ أشك فى هذا .ولا تقل لى أنه الصادق الأمين .فأصدق صديق لى لو حكى لى شيئا من هذا وكان جادا فيما يقول لنصحته مخلصا بالعلاج أو بالإعراض عما يقول .أو يقدم دليل فالدليل يقطع الطريق على كل مدعى فى أمر من أمور الدنيا فما بالك بما يفوق الخيال وبأنه جائه الوحى وما يقوله هو من خالق الكون وهذه قضيه لا يكفى فيها الصدق وحده فهناك أجيال كثيره ستتعاقب ومطلوب منها التصديق والسمع والطاعه والقرآن لا يقدم دليل بل هو نفسه لو تفحصته بحياد تام لوجدته دليل نفى معتبر على كذب من أتى به وخاصة فى وقتنا هذا فدليلى على عدم مصداقية محمد هو القرآن نفسه وليس العكس ( حتى وإن كان صاحبه له تاريخ حافل مع الصدق) وضع خط تحت هذه العباره فلا نعرف كثيرا عن الصدق المبالغ فيه لمحمد سوى بقال وقالوا وأنت قلت بنفسك أن الخبر إذا تناقله أكثر من عشرة تغير تماما .فما بالك وكل أدلة الإسلام نقليه فقط وأولهم القرآن حتى وإن لم يتغير به حرف واحد منذ أن صدر من فم محمد فهذا لا يجعله دليل وحجه على من يقرئه .فهذا فقط يجعله سليم النقل ولكن لا يشهد له بصدق المحتوى إلا بأدله بحجم ما يدعيه ليس من محمد بل من رب محمد فطالما أخبر الله رجلا بأمره فما المانع من إخبار كل الناس !!!
فمحمد نفسه آمن بالدليل الحسى المباشر ومع هذا منزلته مرتفعه لدى الله لو أفترضنا صدقه فما المانع من تقديم الدليل للجميع

وآسف على الإطاله وأرجو أن لا أكون قد خرجت عن مضمون الموضوع فعذرا لصاحبه

مع تحياتى



التعديل الأخير تم بواسطة كولومبو ; 02-16-2019 الساعة 08:36 AM.
:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 01:08 PM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة
القرآن الكريم كتاب متواتر أي نقله جمع عن جمع .. عن رسول الله ص بمشهد من الأمة .. وكذا السنة المتواترة مثل الصلاة والزكاة والصوم وشعائر الحج. ومن يرفض المتواتر يخرج من الإسلام.
افتح شريط واثبت فيه أن القرآن الكريم غير متواتر وإني مستعد للحوار بإذن الله.
اغلبية المسلمين اليوم اي اكثر من 90 بالمائة ينكرون الاحاديث المتواترة واحكام القرآن وينسبونها تارة لداعش وتارة للشيعة ويجعلونها مصدر استهزاء وسخرية
شرطتهم يقومون بوضع العصي في مؤخرات الذين يطالبون باحكام الاسلام لمتواترة ويسخرون. الاحاديث الصحيحة



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 03:36 PM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
وعلى أي أساس صدقت محمد، حتى لا تكذبه؟!
ما هو الطريق الذي سلكته حتى تتحرى أن محمد كان موجودا،
سيدنا محمد ص قد ثَبَتَ وجوده التاريخي فتخلى المستشرقون عن هذه المسألة إلى الأبد.

هنـــــــــــــــــا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
وأنه كان نبيا، أو كان صادقا في دعواه، أو... (مجموع الصفات الحسنة) ؟
من خلال ما ترك ولابد من دراسته حسب ترتيبه التوثيقي:
1- المتواتر: القرآن الكريم ، والسنة المتواترة (صلاة - زكاة - حج - صوم) أي ما لا اختلاف عليه بين جميع فرق المسلمين. فيمكنك البدء بدراسة القرآن الكريم بحيادية، ثم السنة المتواترة.
2- الستة القولية لكنها غير متواترة وأكثرها توثيقًا في البخاري ومسلم اللذان لا يحتويان إلا على أحادث فليلة ضعيفة ومنتقدة، وبالتالي هل معظمها يؤيد أن هذا الرجل نبي أم لا؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شنكوح مشاهدة المشاركة
وكيف تصدق أو تكذب الأخبار التي تصلك عن إنسان لا تعرف عنه شيئا بطريق مباشر؟ وكيف تثق بناقليها؟
عن طريق التواتر، فالنقل المتواتر هو نقل يقيني عن هذا الرجل .. ونقل الآحاد يُرَجَّح أنه منقول عنه إلا إذا ظهرت علة في سنده أو متنه بأن خالف المتواتر أو المشهور عن هذا الرجل أو خالف العلم والعقل. وهذه خلاصة كلام العلماء.



:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 03:42 PM zaidgalal غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
zaidgalal
عضو برونزي
الصورة الرمزية zaidgalal
 

zaidgalal is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
اغلبية المسلمين اليوم اي اكثر من 90 بالمائة ينكرون الاحاديث المتواترة
لا توجد أحاديث متواترة أصلًا، فكل الأحاديث في كتب الحديث هي آحاديث آحاد، وبعضها مشهور أي ذاع صيته بين علماء الحديث لكنه غير متواتر.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
واحكام القرآن وينسبونها تارة لداعش وتارة للشيعة ويجعلونها مصدر استهزاء وسخرية
لا يوجد مسلم ينكر أي حكم قرآني وإلا خرج من الإسلام. وكل أحكام القرآن الكريم إما عدل وإما رحمة، لكن يجب علينا أن نفهمها جيدًا وبحيادية قبل أن نحكم.



:: توقيعي :::
قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُم مِّن ذُنُوبِكُمْ وَيُؤَخِّرَكُمْ إِلَى أَجَلٍ مُّسَمًّى قَالُواْ إِنْ أَنتُمْ إِلاَّ بَشَرٌ مِّثْلُنَا تُرِيدُونَ أَن تَصُدُّونَا عَمَّا كَانَ يَعْبُدُ آبَآؤُنَا فَأْتُونَا بِسُلْطَانٍ مُّبِينٍ {14/10}
  رد مع اقتباس
قديم 02-15-2019, 04:07 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Iam
عضو برونزي
الصورة الرمزية Iam
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة

لا توجد أحاديث متواترة أصلًا
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة zaidgalal مشاهدة المشاركة

لا يوجد مسلم ينكر أي حكم قرآني وإلا خرج من الإسلام.
إذاً أنت قرآني ؟! ما أسميه إسلام النيو إيدج
لآ بأس، كنت قرآني كذلك قبل تركي للإسلام منذ عقد من الزمان بعد أن واجهت خرافات السنة والأحاديث بشجاعة فوضعتها بمكانها الطبيعي -سلة المهملات-.. وبعد وقت ليس بالطويل من دراسة القرآن بطريقة منهجية أدركت أني مازلت غارق بالخرافات الغير منطقية بالأساس.. والغير منطقي درجة أعلى في الغباء من الغير علمي !

عموماً لدي إقتراح لك ولكل المسلمين المارين من هنا.. افتح موضوع جديد بالمنتدى وناقش وجهة نظر القرآن في خلق الكون، خلق الانسان، علوم الفضاء ... اختر أي موضوع جعلك كمسلم مصدق لأفكار هؤلاء البدو والمفترض حسب اعتقادك ان اله محمد خلق كل شئ فأكيد لن يخطئ في وصفه لأي شئ.

أنشئ موضوع جديد تحت إسم لماذا أؤمن بالقرآن وأتمنى ألآ تعتمد على الكلام الفارغ وتعرض فعلا لماذا تؤمن بتلك الأفكار المتخلفة وستجدني أول المشاركين -كنوع من أنواع الدردشة طبعا -



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نفس جهنم, الأرض, الصيف, تنفس جهنم, تعاقب, خرافات, ستة, سبب تعاقب الصيف والشتاء, على, والشتاء


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
بمناسبة ذكرى ميلادها اليوم: مارلين مونرو على انغام اغنية لانا دل راى حزن وقت الصيف ديانا أحمد ساحة الفنون و الموسيقى و الأعمال التصويرية 3 06-03-2018 07:36 PM
سبب مصائبنا رفض تشخيص المرض: الإسلام سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 2 07-29-2017 04:12 PM
العثور على آثار خلفتها نجوم متفجرة منذ ملايين السنين على الأرض ابن دجلة الخير العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية 0 04-07-2016 08:23 PM
الأدلة على صحة التطور..أعظم العروض على الأرض-ريتشارد داوكنز ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ ساحة الكتب 2 09-06-2015 11:35 AM
Nsa تجسست على ستة علماء وشيوخ دين اسلاميين كانوا يترددون على مواقع جنسية اباحية Skeptic العقيدة الاسلامية ☪ 1 12-10-2013 06:47 PM