شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-01-2019, 10:55 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي مصادر الإسلام

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
ليس مجرد سلسلة أسباب
فنحن لا نستدل على وجود الله بتسلسل العلل
بل بدليل العناية و الاختراع و على هذا مدار الدليل فى القرآن
فهذا الكون البديع المصنوع بدقة يشهد لخالق عليم حكيم قدير
أما زعم الملاحدة بأنه لا نظام ولا تصميم و لا ابداع فى الكون بل عقولنا هي التى تخيل لنا ذلك فهو من تبجح الملاحدة و مغالطاتهم و تنكرهم للبديهيات ما يجعل النقاش معهم نقاش عقيم و بلا أرضية مشتركة أصلا
و الاكثر اثارة للسخرية هو زعمهم أن هذه الأمور البديهية هى مجافاة للمنطق و ينكرون على أغلبية البشر الساحقة المؤمنة بوجود خالق على مر العصور قناعتهم تلك!
بدراسة مستقلة للقران والحديث نستنج أن الكتب الإسلامية ، هي نتاج لتجميع نصوص وإصدارات متأخرة من قبل مجموعة من الناس على مدى بضع مئات من السنين. إن القرآن الذي نقرأه اليوم ، بعيدا عن كونه مطابقا لقران القرن السابع ، هو نتاج القرنين الثامن والتاسع. لم تتم كتابته في مكة أو المدينة ولكن في بغداد. هناك، اكتسب الإسلام هويته الخاصة وأصبح دينا. نشأة الإسلام لم تحدث خلال حياة محمد ، بل كان نتيجة تطور تدريجي على مدار 300 عام. لا يوجد سجل تاريخي لوجود الإسلام كدين حتى القرن التاسع ، مائتي سنة بعد وفاة محمد. سيرة محمد كتبها ابن إسحاق، بعد 120 سنة من وفاة محمد، النص الأصلي ضاع ، وتوجد إصدارات له تمت مراجعتها وتعديلها من قبل مؤرخيين آخرين مثل ابن هشام والطبرى ، هذا الأخير الذي اعترف بان ابن إسحاق أعطى صورة غير جيدة عن محمد. لهذا من الصعب تخيل كيف كان محمد الحقيقي الذي قدم لنا في التاريخ الرسمي للإسلام. من أجل إجراء قراءة نقدية للنصوص الاسلامية ، يجب ان نعود إلى الأصول ، أي إلى المصادر الأولى، يجب أن تكون هذه المهمة سهلة لأنها كتابات حديثة نسبيا يفترض أنها ظهرت على الساحة منذ 1400 سنة. لكن أقدم المصادر ما بين 150 و 300 سنة بعد هذه الأحداث ، ولهذا السبب يجب اعتبارها كمصادر ثانوية. السؤال الأول الذي يتبادر إلى الذهن هو: لماذا وضعت هذه التقاليد الشفهية كتابة في وقت متأخر وفي مكان بعيد ( بغداد)، وتحت حكم ديكتاتوري عباسي ؟ أعطني سبب مقنع لأصدق تلك الروايات ، و ابتعد عن الربوبية ، نحن نتكلم عن اله ورسول الاسلام..



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 06:35 AM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
توليستوي
عضو برونزي
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة lilith1988 مشاهدة المشاركة
بدراسة مستقلة للقران والحديث نستنج أن الكتب الإسلامية ، هي نتاج لتجميع نصوص وإصدارات متأخرة من قبل مجموعة من الناس على مدى بضع مئات من السنين. إن القرآن الذي نقرأه اليوم ، بعيدا عن كونه مطابقا لقران القرن السابع ، هو نتاج القرنين الثامن والتاسع. لم تتم كتابته في مكة أو المدينة ولكن في بغداد. هناك، اكتسب الإسلام هويته الخاصة وأصبح دينا. نشأة الإسلام لم تحدث خلال حياة محمد ، بل كان نتيجة تطور تدريجي على مدار 300 عام. لا يوجد سجل تاريخي لوجود الإسلام كدين حتى القرن التاسع ، مائتي سنة بعد وفاة محمد. سيرة محمد كتبها ابن إسحاق، بعد 120 سنة من وفاة محمد، النص الأصلي ضاع ، وتوجد إصدارات له تمت مراجعتها وتعديلها من قبل مؤرخيين آخرين مثل ابن هشام والطبرى ، هذا الأخير الذي اعترف بان ابن إسحاق أعطى صورة غير جيدة عن محمد. لهذا من الصعب تخيل كيف كان محمد الحقيقي الذي قدم لنا في التاريخ الرسمي للإسلام. من أجل إجراء قراءة نقدية للنصوص الاسلامية ، يجب ان نعود إلى الأصول ، أي إلى المصادر الأولى، يجب أن تكون هذه المهمة سهلة لأنها كتابات حديثة نسبيا يفترض أنها ظهرت على الساحة منذ 1400 سنة. لكن أقدم المصادر ما بين 150 و 300 سنة بعد هذه الأحداث ، ولهذا السبب يجب اعتبارها كمصادر ثانوية. السؤال الأول الذي يتبادر إلى الذهن هو: لماذا وضعت هذه التقاليد الشفهية كتابة في وقت متأخر وفي مكان بعيد ( بغداد)، وتحت حكم ديكتاتوري عباسي ؟ أعطني سبب مقنع لأصدق تلك الروايات ، و ابتعد عن الربوبية ، نحن نتكلم عن اله ورسول الاسلام..
القرآن متواتر و بالتالي جوهر العقيدة و الدين متواتر وهو المرتبط بحياة النبي صلى الله عليه وسلم و ليس نتاج العصر العباسي . دعيكي من "هرتلة" وانسبرو امثاله من المخابيل و المعوقين ذهنيا الذين لا يدركون مفهوم التواتر و لا يدركون دلالته القطعية فضلا عن كون القرآن مخطوطاته ترجع للنصف الاول من القرن الاول الهجري/السابع الميلادي.
و سيرة النبي كتبت في جيل التابعين الذين دونوا ما سمعوه من الصحابة و من هؤلاء ابان بن عثمان و عروة بن الزبير و عامر بن شراحيل الشعبي و محمد بن شهاب الزهري لكن كتبهم لم تصل ككثير من الكتب. و بالتالي الزعم بأن السيرة نتاج العصر العباسي هي من أكاذيب المستشرقين. و أخبار النبي تنقل بالاسانيد و نشأ علم الحديث لتميز الصحيح من الضعيف من تلك الاخبار.. اقرأي و تعمقي في علم الحديث لكي تقدري قيمة هذا العلم و دقته بديلا عن ترديد اكاذيب و ترهات المستشرقين الذين نشأت حركتهم مرتبطة بالاستعمار الاجنبي و خدمة اغراضه



:: توقيعي ::: القليل من العلم يبعدك عن الله، و الكثير منه يقربك منه. لويس باستور
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 07:00 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

ما قاله الزميل الملحد تخريف
فالقران جاء به محمد ص باتفاق اتباعه و خصومه
و الخلاف هل هو وحي ام من تاليفه
و قد كتب القديس يوحنا الدمشقي في القرن الاول ردا علي القران و النبي ص
فاي معني للتخريف بان القران ظهر بعد القرن الاول
و هي فرضيۃ لمستشرق مجنون اضطره اليها عجزه عن تفسير ان ياتي انسان كمحمد في ذلك الزمان و المكان غير الحضاري بكتاب موسوعي كالقران
و القران نقله حفظا كل المسلمين علي اختلاف فرقهم الي سنۃ و شيعۃ و معتزلۃ و خوارج و هذه فرق ظهرت في القرن الاول بعد الفتنۃ
و كان من اشهر مواقف الفتنۃ قضيۃ رفع المصاحف و ظهور فرقۃ الخوارج الرافضين للتحكيم
فالمصاحف كانت موجودۃ بلا اختلاف
اما احداث السيرۃ فالاحداث المهمۃ متواترۃ عند كل الفرق بما فيهم خصوم الدولۃ العباسيۃ كالشيعۃ و الاباضيۃ فكل المسلمين قبل ابن اسحق يعرفون البعثۃ و الهجرۃ و بدر و احد و فتح مكۃالخ
و التواتر هو نقل الكافۃ عن الكافۃ و ليست قضيۃ اسانيد فقط
و كذلك احكام الشريعۃ و سنن الصلاۃ و الزكاۃ و الصوم و الحج و غيرها متواترۃ عند كل الفرق
فالصلاۃ مثلا خمس صلوات عند الجميع جيلا عن جيل وصولا الي جيل صحابۃ النبي ص



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 08:35 AM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

المكتسبات العشوائية التي تعتمد على تقلبات المزاج هي الله ، امشي في الشارع واكره بعض المارة مع اني لا اعرفهم ، ان لم يكن الامر من الله فمن ماذا يا ترى؟ الله في نظري هو ذالك المسؤول المجهول الذي احمله مسؤولية ما تمليه علي نفسي ، اتباهى بما احسنت واضه على حساب القدر ما افسدت ، والعبودية تُ علم في الصغر كركوب الدراجة ، ومن تعلمه لن ينساه ابدا.
تحياتي .



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 12:49 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الاشاعرۃيمثلون جمهور اهل السنۃ الا اذا كنت لا تعتبر الغزالي و الرازي و ابن العربي و النووي و ابن حجر اهل سنۃ
وهل انت تنفي ان ابن عبد البر، الأوزاعي، الترمذي، ابن قدامة، القرطبي والطبري وابن كثير....وووو من اهل السنة؟ هؤلاء ليسوا اشاعرة.
الاشاعرة هم من أهل السنة وليسوا أهل السنة، فليس لأحد الحق ان يخرجنا من ملة اهل السنة.... كسلفيين نحن نعظم من حال العلماء الذين ذكرتهم جميعا، من الامام الغزالي الى النووي والعسقلاني وحتى شيخ الاسلام.
طبعا جميعهم غير معصومين وجميعهم اخطؤوا في مسائل واصابوا في مسائل اخرى، لكن عموما يدخلون في قوله تعالى فاسألوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون.
وكما أنكم ايضا (اصوليين واخباريين) مختلفون جدا جدا في كثير من المسائل فأنتم جميعا في طائفة واحدة.

و علماء الشيعۃ و المعتزلۃ و اهل السنۃ الاشاعرۃ و الاباضيۃ كلهم يوجبون البحث عن الدليل و رفض التقليد
انت شيعي وتنتقد التقليد..! ألا تدفع الخمس الى المرجع؟ ما علينا لنمرر هذه.
لماذا اخرجتنا من جملتك اعلاه؟
لا نقول بحجية العقل على النص، بل نقول ان النص الصحيح لا يخالف العقل السليم، وصفات الله تعالى غيب... الغيب مصدره الاخبار النقلية وليس الاستنتاجات العقلية.

و القران نقله حفظا كل المسلمين علي اختلاف فرقهم الي سنۃ و شيعۃ و معتزلۃ و خوارج
القران نقله اهل السنة فقط، الشيعة لم ينقلوا القران بشهادة علماء شيعة.
هذا الشيء مهم جدا لانه دليلي على احقية اهل السنة وبطلان مذهب الشيعة (اتباع ناقلي المعجزة).



  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 01:18 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
القرآن متواتر و بالتالي جوهر العقيدة و الدين متواتر وهو المرتبط بحياة النبي صلى الله عليه وسلم و ليس نتاج العصر العباسي . دعيكي من "هرتلة" وانسبرو امثاله من المخابيل و المعوقين ذهنيا الذين لا يدركون مفهوم التواتر و لا يدركون دلالته القطعية فضلا عن كون القرآن مخطوطاته ترجع للنصف الاول من القرن الاول الهجري/السابع الميلادي.
و سيرة النبي كتبت في جيل التابعين الذين دونوا ما سمعوه من الصحابة و من هؤلاء ابان بن عثمان و عروة بن الزبير و عامر بن شراحيل الشعبي و محمد بن شهاب الزهري لكن كتبهم لم تصل ككثير من الكتب. و بالتالي الزعم بأن السيرة نتاج العصر العباسي هي من أكاذيب المستشرقين. و أخبار النبي تنقل بالاسانيد و نشأ علم الحديث لتميز الصحيح من الضعيف من تلك الاخبار.. اقرأي و تعمقي في علم الحديث لكي تقدري قيمة هذا العلم و دقته بديلا عن ترديد اكاذيب و ترهات المستشرقين الذين نشأت حركتهم مرتبطة بالاستعمار الاجنبي و خدمة اغراضه
لا يوجد أي أثر مادي للقرآن الأصلي ، ولا توجد اي نسخة من قران عثمان، الأحاديث ظهرت مع ظهور المذاهب الأربعة، اين صحيح البخاري الأصلي؟ ابن سيرة ابن إسحاق الأصلية؟ اين قران عثمان؟ هل تريدني ان اصدق الثرثرة والعنعنة التي يعتبرها المؤرخون مجرد إشاعات، التجارة المربحة هي تجارة أقوال أشخاص ماتوا ، لا يستطيعون العودة من الموت لتكذيب أقوال باسمهم، هل تستطيع التحقق من أقوال أشخاص ماتوا بمائة سنة من أقوالهم ؟. الاسلام دين عباسي ، المسطول هو من لا يصدق هذا...



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 01:28 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

مرجع للباحثين على المستوى العالمي "Patricia Crone"، لها أبحاث تعتبر كنوز في المعرفة ، لا مجال لمقارنة أعمالها بشيوخ الدجل : https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=QyQt1bCnDm4



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 03:27 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
توليستوي
عضو برونزي
الصورة الرمزية توليستوي
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Lilith1988 مشاهدة المشاركة
مرجع للباحثين على المستوى العالمي "Patricia Crone"، لها أبحاث تعتبر كنوز في المعرفة ، لا مجال لمقارنة أعمالها بشيوخ الدجل : https://m.youtube.com/watch?fbclid=I...&v=QyQt1bCnDm4
هل وصفك لمزاعمها بأنها كنوز و علوم الحديث بأنها دجل يغير من حقيقة الأمر شىء؟
هذه المرأة تنتمي لتيار متطرف يعرف بـ historical revisionism لا يقبله غالبية الباحثين وليست مرجع ولا "نيلة"

و مع ذلك "بتريشياتك" هذه فى مقال فى 2008 تقر بأن القرآن نطق به النبي صلى الله عليه وسلم.

اقتباس:
Most importantly, we can be reasonably sure that the Qur'an is a collection of utterances that he made in the belief that they had been revealed to him by God



:: توقيعي ::: القليل من العلم يبعدك عن الله، و الكثير منه يقربك منه. لويس باستور
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 04:26 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة توليستوي مشاهدة المشاركة
هل وصفك لمزاعمها بأنها كنوز و علوم الحديث بأنها دجل يغير من حقيقة الأمر شىء؟
هذه المرأة تنتمي لتيار متطرف يعرف بـ historical revisionism لا يقبله غالبية الباحثين وليست مرجع ولا "نيلة"

و مع ذلك "بتريشياتك" هذه فى مقال فى 2008 تقر بأن القرآن نطق به النبي صلى الله عليه وسلم.
اي شخص كسر أسنانه في البحوث والأدلة ، بالتأكيد هو متطرف في نظر شيوخ الدجل. ما هذا الدجل التي تقدم ، هي لا تعترف بمكة أصلا ... نعم هي مرجع لكل الباحثين والمؤرخين ، و الاسلام صناعة عباسية بادلة مادية في كتابها "The Evolution of the Islamic Polity".



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
قديم 03-02-2019, 04:45 PM Lilith1988 غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Lilith1988
الباحِثّين
الصورة الرمزية Lilith1988
 

Lilith1988 is on a distinguished road
افتراضي

مكة لم تكن مركز تجاري بين الشام واليمن ل "Patricia Crone": meccan trade and the rise of islam



:: توقيعي ::: what one man calls god, another calls the laws of physics. ( Nikola Tesla).

حضارات الامم لا تقاس بعدد الصلوات و طريقة التيمم او الدخول بالرجل اليمنى، بل بإبداعاتها في الفنون و الأدب و العلوم.

{ من أقوال الله الخالدة: الطوفان، الزلازل، الرياح الصرصر، الجراد، القمل، الجفاف، الصيحة، الحجارة، النجوم تسقط على الأرض، و في الاخير الحريق.}
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مصادر, الإسلام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
مصادر القرآن : سورة الفيل النبي عقلي العقيدة الاسلامية ☪ 18 06-18-2018 12:53 PM
مساعدة في البحث عن مصادر القرد المترقي حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 2 09-30-2014 04:07 PM
مصادر القرآن: بحث في مصادر الإسلام، وليم غولدساك، الجزأين [1] و[2] ترنيمه مقالات من مُختلف الُغات ☈ 4 06-09-2014 03:05 PM
نظره الى التاريخ الاسلامي من مصادر خارجيه السيد مطرقة11 الأرشيف 2 09-01-2013 07:48 AM
مصادر خرافة رمي الجن بالنجوم في القرءان والسنة السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-30-2013 06:17 AM