شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 05-31-2019, 12:26 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

العزيز حمدان يميل في نظري الي التفسيرات الماركسية
فالاخلاق نسبيه تطوريه بتطور المجتمع كما يقول الاشتراكيون
و الاله هو مخلوق اجتماعي ايضا !
نقطه الضعف في هذا المنهج أنه قائم علي تنبؤات عن ماضي المجتمعات و الإنسان و لا يقدمون ما يثبتها بشكل كامل
تفسير العالم بخالق هو أمر قريب من البداهه العقليه عند اي انسان ساهي عن مغالطات الفلسفه الالحاديه و كتابات دوكنز و اشباهه

لعل السؤال الصحيح ما الحاجه الي نفي الاله مع ان العلم التجريبي أو العقل لم يقدم دليلا ينفيه،؟
و يتم معارضه تفسير العالم بالفعل القصدي بتخمينات كالكلام عن الاكوان المتعدده و غيره
و هل الإلحاد مشكله نفسيه كما يري بعض الباحثين ؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 03:23 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجاح مشاهدة المشاركة
من قال أصلا أن البشرية كانت فى وقت من الأوقات لا تعتقد فى وجود إله إلا الملحدين أنفسهم؟ هل ما يدعيه الملحدون دليل؟
و فى الأديان الوضعية كالبوذية يقدمون طقوس العبادة للبوذا بديلا عن الله كما يفعل عباد الأصنام و يعتقدون فى خرافتاها كالآلهة المنشغلة بملذاتها الشخصية لكنها جردتها من أي دور فى خلق الكون بديلا عن الاعتقاد في وجود الله.
ولأن الاعتقاد فى وجود الله يعطي للحياة معنى وضروري للصحة النفسية فاستبدل هؤلاء العقيدة السليمة بعقائد وممارسات باطلة اخترعوها من عند أنفسهم كمن يتعاطى الحشيش و الخمر و المخدرات ليحقق نشوة زائفة بديلا عن السعادة الحقيقة و السلام النفسي الذي يحققه الإيمان الصحيح.
أنت قد تدعي أن تلك الممارسات هل أفضل من الإسلام وأن هؤلاء - كما قال اليهود - أهدى من الذين آمنوا سبيلا. لكن سيظل كلامك مجرد إدعاء و ظنون وأوهام. والله سبحانه سيحكم بيننا يوم القيامة.

البشرية استمرت وقت طويل بدون الاعتقاد قبل الحضارة الزراعية (العصر الحجري الوسيط والقديم) ومع هذه فترة من هذه الحضارة كذلك . الاله الأخلاقي التشريعي لم يكن موجود في الديانات الطوطمية وهذه ديانات لا تعرف اله لا تعريف دين يؤسس لفقه او تشريع (وهي متواجدة الان في استراليا وافريقيا وامريكا )..نفس الأمر ينطبق في الهند والصين واليابان فالكونفشيوسية والبوذية ووالشنتوية ..البوذية لايوجد آلهة او ارواح البوذيين ألهوا بوذا فيما بعد لكن رجال الدين البوذي لاعترفون بالآلهة واللاهوت البوذي كذلك..فقط هناك طوائف معينة تؤله بوذا حتى الهندوسية لاتؤمن ولاتفهم تصوراتك عن الاله فهم يعتقدون بآلهة متعددة وتصور مختلف عن الاله الشخصي الابراهيمي كذلك لايؤمنون بالخلود الشخصي انما بالتناسخ والاتحاد مع برهمن ..الخلاصة لستم مركز التاريخ والحضارة والبشرية ..هناك اديان عاشت قبلكم اكثر وانقرضت ..الفكر او الدين او المعتقد الذي يستند الى مرجعية ثابتة ويبقى يدول حولها ولايعترف بتاريخيتها سيكون معرض للإنقراض ببساطة..



لعزيز حمدان يميل في نظري الي التفسيرات الماركسية
فالاخلاق نسبيه تطوريه بتطور المجتمع كما يقول الاشتراكيون
و الاله هو مخلوق اجتماعي ايضا !
نقطه الضعف في هذا المنهج أنه قائم علي تنبؤات عن ماضي المجتمعات و الإنسان و لا يقدمون ما يثبتها بشكل كامل
تفسير العالم بخالق هو أمر قريب من البداهه العقليه عند اي انسان ساهي عن مغالطات الفلسفه الالحاديه و كتابات دوكنز و اشباهه

لعل السؤال الصحيح ما الحاجه الي نفي الاله مع ان العلم التجريبي أو العقل لم يقدم دليلا ينفيه،؟
و يتم معارضه تفسير العالم بالفعل القصدي بتخمينات كالكلام عن الاكوان المتعدده و غيره
و هل الإلحاد مشكله نفسيه كما يري بعض الباحثين ؟


ليست ماركسية انما ان الالهة ظهرت تاريخيا واجتماعيا ..وهذا اعتقاد لا اتصور ان اللاديني معارض لهذه الفكرة فالالهة لها اصول تاريخية اجتماعية..
السؤال هو ما الحاجة للاله طالما انه محل خلاف ..وذكرت في الموضوع ان حاجته اجتماعي نفسية لاغير وفي مجتمعات معينة (بعض المجتمعات الشرقية ونوعا ما في بعض دول الغرب)..نتيجة للإيمان وتوارثه وبالتالي انعدام الإستقلال الفكري ..
انا لا اعرف كيف توفق بين الإيمان بالإله ..واستخدام المنطق والفلسفة لإثبات وجوده ..الأمر ببساطة لاهوت وتبرير ..لايمكن الجمع بين الإيمان faith والمعالجة المنطقية logical analysis الا بفعل الانحياز المسبق فقط ..لاغير ..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 06:48 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

كلامك هذا يناسب الثقافه المسيحيه لا الاسلاميه
فعلماء الاسلام يستدلون علي الله بالدليل العقلي بل يحرمون التقليد في هذه القضيه حتي اختلفوا في ايمان المقلد هل هو مؤمن ام لا
بل ان البحث في الفلسفه الاسلاميه يبدأ بالتشكيك الصفري اي مناقشه السفسطه فعن اي انحياز مسبق تتحدث



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 07:01 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
الخلاف كبير لأنني أصل إلى نفس النتيجة التي تنفيها و هي استحالة فهم الوجود بدون العلم التجريبي، و من ثم استحالة اثبات وجود الخالق بالعقل النظري. أنا سلمت بإمكان الوصول للمعرفة بالتأمل العقلي النظري في مجالات مجردة نظرية و ليس في الكون المادي
و قد طرحت لك في موضوع آخر مثال كائن ذو إدراك ثنائي الأبعاد، هذا الكائن لن يفهم الهندسة الفراغية و لن يتخيل إمكان وجود خطين غير متوازيين ولا متقاطعين، فتأمله العقلي لن يفيده في فهم كون ثلاثي الأبعاد ولا بد له من العلم التجريبي لاكتشاف وجود أبعاد خارجة عن تصوره.
راجع هذا الموضوع للتعمق بالفكرة أكثر :
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=15661
و موضوع معنى الحياة لم أتجنبه بل حللت المشكلة بالفصل المنهجي بين منطق الفلسفة و منطق الحياة. الحياة لها معنى لأننا نشعر بطبيعتنا برغبة بالحياة فنضع لها المعنى الذي يناسبنا ثم نسير عليه. الأمر بهذه البساطة ولا حاجة لمعنى موضوعي، فالحياة ليست منطقا فلسفيا رصينا بل تعتمد أكثر على الفطرة و العاطفة و العيش العملي. لذا فاعتراضك بهذا الصدد خلط و في أحسن أحواله ترف فكري.
أما الجمال فما المشكلة في كونه مجرد اعتبار قائم ضمن عقل الإنسان ؟ هل سيمنعنا ذلك من الاستمتاع به ؟
تحياتي لك.
الادله العقليه علي الله ليست مجرد تحليق عقلي في فراغ بل مرتبطه بالواقع و بعضها مبني علي نتائج التجربه كبرهان النظام
أما قولك أن المعني و الجمال بلا موضوعيه فمن حقك أن تستمع بوهم حسب رؤيتكم الماديه و من حقي أن انتقد ذلك و ليس ترفا فكريا فهو مرتبط بموضوع الاخلاق الذي تري اهميته
مع التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 12:43 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
الادله العقليه علي الله ليست مجرد تحليق عقلي في فراغ بل مرتبطه بالواقع و بعضها مبني علي نتائج التجربه كبرهان النظام
أما قولك أن المعني و الجمال بلا موضوعيه فمن حقك أن تستمع بوهم حسب رؤيتكم الماديه و من حقي أن انتقد ذلك و ليس ترفا فكريا فهو مرتبط بموضوع الاخلاق الذي تري اهميته
مع التحيه
مرتبطة بالواقع كما نفهمه و بالتالي فهي محدودة لقصور فهمنا للواقع و من ثم هي ظنية في أحسن أحوالها، و حتى برهان النظام ظني لجواز أن يكتشف العلم في المستقبل طريقة أخرى لقيام النظام غير وجود الخالق. الفكرة هنا أن المؤمن يجيب على انتقادات الملحدين لالهه بأن الإله فوق تصوره ولا يستطيع فهمه، فمن حق الملحد أن يجيب بنفس المنطق و يقول أن الكون فوق تصورنا (الحالي) ولا نستطيع فهمه بعد و بالتالي كل براهين المؤمنين قائمة على تصور ناقص و مردودة.
و وهمية الجمال لا تؤثر على الأخلاق كما أفهمها وسنناقش ذلك في ما بعد، تحياتي.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 06:20 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجاح مشاهدة المشاركة
لا يوجد أمة من الأمم لا تعتقد فى وجود إله. لكن تصوراتهم عن الإله قد تكون تصورات فاسدة كالاعتقاد فى تعدد الآلهة أو التقرب إلى الإله بعبادة المخلوقات أو تشرك مع الإله معبودات أخرى. فقولك أن البشرية ظلت قبل الزراعة لا تعتقد في وجود إله مجرد خرفات وأباطيل يروج لها الملاحدة فأنت تتكلم وكأننا نسلم بلك بتلك المزاعم الجوفاء. هل كنت معهم و أطلعت على أحوالهم وعلمت أنهم لم يكونوا يعتقدون؟
طبعا قصة محمد في ركوبه على حصان وطيرانه في الفضاء هذه ليست خرافة ..
انا لا اذكر شيء من عندي ما اقوله مثبت في دراسات الانثروبولوجيا لايوجد ادلة على الايمان بالاله للاقوام السابقة ..القبائل التي تؤمن بالطوطم موجودة ومثبت انها لاتؤمن بالاله انما تؤمن بقوة سحرية اي اشبه بالقانون العلمي فقط وليس لديهم تشريعات دينية ..البوذية اي شخص بسيط الاطلاع في الاديان يعلم انهم لايعترفون بالاله ..وكذلك اديان الصين واليابان..اله الاسلام ومحمد شيء بسيط وسطحي بالنسبة للديانة الهندوسية ..على كل حال لايوجد اساسا في هذا العصر حاجة للايمان بالاله ولايوجد دليل عليه فقط بعض وفي الوقت الحاضر هناك دول كالسويد والتشيك اغلب سكانها لايعترفون بالاله ..الاله فكرة نفسية لا اكثر



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 06:30 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
القبائل التي تؤمن بالطوطم موجودة ومثبت انها لاتؤمن بالاله انما تؤمن بقوة سحرية اي اشبه بالقانون العلمي فقط وليس لديهم تشريعات دينية
في الحقيقة لديهم تشريعان فقط، حرمة قتل الطوطم و حرمة الزواج بين أفراد الطوطم الواحد.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 10:21 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الزميل حمدان يريد فرض فكرته بالعافيه كما نقول في مصر
ما الدليل علي أن الإيمان مجرد فكره نفسيه ضاربا عرض الحائط كل حقائق الاستدلال علي وجود الله مع هجاءك السطحي للاله الاسلامي؟
فحتي العوام الجهله في بلدي يقولون :ربنا عرفوه بالعقل!
و لو سالت اي عاقل منهم عن إيمانه سيقول انظر الي بديع الصنع
و نحن لا ننكر أن الإيمان يلبي حاجه نفسيه لكن لا يعني ذلك نفي وجود مبرر منطقي للإيمان بالله و كان الملاحده هم تبارك الله اهل المنطق و ليس كثير منهم مجرد اشخاص يكرهون الله الذي ينكرونه !

الإلحاد مشكله نفسيه !
https://www.noor-book.com/%D9%83%D8%...9%8A%D8%A9-pdf



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 10:46 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
مرتبطة بالواقع كما نفهمه و بالتالي فهي محدودة لقصور فهمنا للواقع و من ثم هي ظنية في أحسن أحوالها، و حتى برهان النظام ظني لجواز أن يكتشف العلم في المستقبل طريقة أخرى لقيام النظام غير وجود الخالق. الفكرة هنا أن المؤمن يجيب على انتقادات الملحدين لالهه بأن الإله فوق تصوره ولا يستطيع فهمه، فمن حق الملحد أن يجيب بنفس المنطق و يقول أن الكون فوق تصورنا (الحالي) ولا نستطيع فهمه بعد و بالتالي كل براهين المؤمنين قائمة على تصور ناقص و مردودة.
و وهمية الجمال لا تؤثر على الأخلاق كما أفهمها وسنناقش ذلك في ما بعد، تحياتي.
انت تخلط بين البرهان العقلي و الادله الاستقراءيه
البرهان العقلي يفيد اليقين كبرهان الوجوب و الإمكان
و برهان النظام القائم علي مقدمات ,: وجود نظام مشاهد ,\
اي نظام عرضي لا بد له من عله عاقله: يفيد اليقين بوجود عله عاقله للكون
و هناك من اعتمد منهجيه الاستقراء كالشهيد محمد باقر الصدر اي :حساب الاحتمالات
فالنظام اما بفعل قصدي و اما صدفه
و هو يعتبر احتمال الصدفه ضئيل الي حد عدم اعتداد العاقل به
بينما الملحد يرفض مسبقا فرضيه الفعل القصدي مع انها المنطقيه و هو موقف يمكن وصفه أنه موقف نفسي و يعيش علي احلام كشف علمي
كالعيس في البيداء يقتلها الظما
و الماء فوق ظهورها محمول!
وهو مع ذلك يسمي نفسه ملحد ,!
مع أن الموقف العقلاني هنا أن يكون لا ادريا
انتظر مناظرتك في موضوع الاخلاق
و تقبل التحيه



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2019, 11:19 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
انت تخلط بين البرهان العقلي و الادله الاستقراءيه
البرهان العقلي يفيد اليقين كبرهان الوجوب و الإمكان
و برهان النظام القائم علي مقدمات ,: وجود نظام مشاهد ,\
اي نظام عرضي لا بد له من عله عاقله: يفيد اليقين بوجود عله عاقله للكون
و هناك من اعتمد منهجيه الاستقراء كالشهيد محمد باقر الصدر اي :حساب الاحتمالات
فالنظام اما بفعل قصدي و اما صدفه
و هو يعتبر احتمال الصدفه ضئيل الي حد عدم اعتداد العاقل به
بينما الملحد يرفض مسبقا فرضيه الفعل القصدي مع انها المنطقيه و هو موقف يمكن وصفه أنه موقف نفسي و يعيش علي احلام كشف علمي
كالعيس في البيداء يقتلها الظما
و الماء فوق ظهورها محمول!
وهو مع ذلك يسمي نفسه ملحد ,!
مع أن الموقف العقلاني هنا أن يكون لا ادريا
انتظر مناظرتك في موضوع الاخلاق
و تقبل التحيه
و كيف نرجح احتمال الفعل القصدي؟ و كيف نحصر الاحتمالات بالنظام القصدي و الصدفة و كأننا متاكدون من عدم وجود احتمالات أخرى تتجاوز فهمنا الحالي ؟ بالمنطق البشري المكتسب من من ملاحظتنا للحيز الصغير حولنا ؟ هذا لا يعتد به كما بينت سلفا. لذا الأصح التوقف في الأمر إلى حين الحسم العلمي، و حتى ذلك الحين تبقى فرضية الخالق مجرد فرضية من بين فرضيان كثيرة و مع غياب المرجح طبيعي أن تظل مهمشة. أي أن الأمر يقود إلى الإلحاد المرن (الذي لا يقطع بنفي الإله و لكن لا يرى سببا للإيمان) و ليس اللاأدرية (التي تتوقف في المنتصف ولا ترجح ولا تهمش)
تحياتي و شكرا لك.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
النمل؟, الدايت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الإله ( يهوه ) هو أحد أبناء الإله إيل ( الكنعاني ) ؟! شاهين علم الأساطير و الأديان ♨ 16 04-19-2019 03:46 AM
-ارهاب- حادثة ذبح سائحتين سكوندينافيتين بطريقة بشعة وتصوير الحادث في المغرب bakbak العقيدة الاسلامية ☪ 1 12-21-2018 03:38 AM
بديل السكر (الدايت) ونكهة (msg) الـبـاحـث ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 28 04-13-2017 05:05 PM
فى الاسلام,النبات يحيا دون الحاجة لروح!!! اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 13 02-16-2016 12:04 AM
الحاجة ام الاختراع ( الحاجة تستدعي المساعدة ) Marlboro استراحة الأعضاء 2 01-07-2016 07:37 AM