شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 06-14-2019, 03:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
تحياتي اخ حنفا ..

حتى أوضح اكثر...
احتكامنا للواقع هو غريزة ..فنحن كبشر نتعامل مع الواقع كشيء خارجي ..لذا فليس في الموضوع اوليات عقلية لإنك ببساطة عندما تقول احتكام فهذا يعني ان هناك حكمين او اكثر فيبدو الأمر كما لو اننا امام حكم منطقي والعقل اتفق معك في ان مهمته هي التمييز اي الإختيار بين الصواب والخطأ لكن ليس هناك احتكام للواقع في الحقيقة انما هي غريزة ..إنما غريزتنا تدفعنا للتعامل معه هكذا وذكرت سابقا ان الإنسان يولد وهو لايدرك هويته ..فبالممارسة وبالنمو الجسدي ..تتشكل لديه صورة عن الواقع ..فالتجربة كحكم او الإحتكام الى الواقع هي غريزة بالنسبة لدي..

انا ارى ان الفلسفة هي الفلسفة التي تتعاطى مع الواقع ..اتفق معك انها تتعامل مع المجردات لكن المجردات هذه مسلماتها من الواقع (اي كما شيء شبيه بما قال به هربرت سبنسر) ان العلوم هي نوافذ الفلسفة للعالم الواقعي ..وبالطبع انا ارى ان الفلسفة لامناص منها (وحتى من ينكرها يكو يتفلسف من حيث لايدري) ..لكن انا مؤمن بالفلسفة الواقعية ..لديك مثلا حجج زينون فمنها انه لو فرضنا وجود متسابقين اثنين ..و احد هؤلاء متجاوز للآخر ..فلن يستطيع المتأخر ان يلحق بالمتجاوز ..لأنه يفترض ان يقطع نصف المسافة ثم نصف نصف المسافة ثم نصف نصف نصف المسافة الخ..(فهذا مثاليا يبدو صحيح)..لكن واقعيا لايحدث ..
فالفلسفة الواقعية هي من وجهة نظري ما تملك التماسك والقوة في البرهان (بالطبع قراءة ودراسة المثالية شيء مهم) فهي تعطي الإنسان قدرة اكبر على الفهم والعمق خصوصا انها فلسفا عميقه في غالبها ..
تحياتي.
أنا معك اجمالا في معظم كلامك حول الفلسفة الواقعية و لكن الفكرة هي أنه حتى لو كان احتكامنا للواقع غريزة، فلا بد من مبدأ عقلي يحكم بصحة هذه الغريزة لأن الغرائز مجرد مشاعر ليس لها حجية فكرية، فمثلا pattern seeking هو أيضا غريزة و لكنه أدى إلى نتائج خاطئة مثل مركزية الأرض. لهذا كله لا بد من الإقرار بحجية التجرية (الاحتكام للواقع) كمبدأ عقلي أولي قائم بذاته و جزء من طبيعة الفكر نفسها، و لا يعني ذلك أنه يولد مع الإنسان بل يفقهه حين يبدأ تشكل العقل عنده. تحياتي.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 04:36 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أنا معك اجمالا في معظم كلامك حول الفلسفة الواقعية و لكن الفكرة هي أنه حتى لو كان احتكامنا للواقع غريزة، فلا بد من مبدأ عقلي يحكم بصحة هذه الغريزة لأن الغرائز مجرد مشاعر ليس لها حجية فكرية، فمثلا pattern seeking هو أيضا غريزة و لكنه أدى إلى نتائج خاطئة مثل مركزية الأرض. لهذا كله لا بد من الإقرار بحجية التجرية (الاحتكام للواقع) كمبدأ عقلي أولي قائم بذاته و جزء من طبيعة الفكر نفسها، و لا يعني ذلك أنه يولد مع الإنسان بل يفقهه حين يبدأ تشكل العقل عنده. تحياتي.
حتى يكون الكلام واضحا ..هل تقصد ان (استدلالنا) على الواقع او معرفتنا بالواقع يخضع للحكم العقلي (الحكم العقلي يعني النفي والإثبات) ؟ اي احتكامنا للتجربة او الواقع خاضع لإخيتارنا العقلي؟..
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 06-15-2019, 07:42 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamdan مشاهدة المشاركة
حتى يكون الكلام واضحا ..هل تقصد ان (استدلالنا) على الواقع او معرفتنا بالواقع يخضع للحكم العقلي (الحكم العقلي يعني النفي والإثبات) ؟ اي احتكامنا للتجربة او الواقع خاضع لإخيتارنا العقلي؟..
تحياتي..
أنا أقول فقط أنه قبل استدلالنا على الواقع لابد لنا من حكم الإثبات لهذه القاعدة : "التجربة تصلح للحكم على الواقع" .. أما بعد ذلك فالواقع لا يخضع لاختيارنا العقلي.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 06-17-2019, 03:09 AM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أنا أقول فقط أنه قبل استدلالنا على الواقع لابد لنا من حكم الإثبات لهذه القاعدة : "التجربة تصلح للحكم على الواقع" .. أما بعد ذلك فالواقع لا يخضع لاختيارنا العقلي.
ما دمت توافقني على معرفتنا بالواقع غريزيا ..فأي معنى سيكون لإستدلالنا بالتجربة كحكم عليه من خلال العقل..العقل او الإنسان يعرف بالغريزة وجود الواقع ..وبالغريزة يعرف ان التجربة صالحة للحكم عليه فلا تحتاج المسألة الى نفي او اثبات ..المؤمنون يتشبثون بخرافاتهم من خلال استماتتهم في الدفاع عن الأوليات العقلية ..والسببية رغم وهنها الظاهر ....وينطلقون بهذا من اسبقية الفكر على الواقع ..



  رد مع اقتباس
قديم 06-20-2019, 08:13 AM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
ما دمت توافقني على معرفتنا بالواقع غريزيا ..فأي معنى سيكون لإستدلالنا بالتجربة كحكم عليه من خلال العقل..العقل او الإنسان يعرف بالغريزة وجود الواقع ..وبالغريزة يعرف ان التجربة صالحة للحكم عليه فلا تحتاج المسألة الى نفي او اثبات ..المؤمنون يتشبثون بخرافاتهم من خلال استماتتهم في الدفاع عن الأوليات العقلية ..والسببية
الفكرة أن الغريزة مجرد شعور ليس له حجية فكرية، و إن كانت حجية التجربة مؤسسة عليه، و كل شيء آخر مؤسس على حجية التجربة، فهذا يعني أن كل معارفنا مؤسسة على الشعور و من ثم هي وهم. لذا جواب الغريزة لا يكفي.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 06-23-2019, 04:07 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
Hamdan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Hamdan
 

Hamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
الفكرة أن الغريزة مجرد شعور ليس له حجية فكرية، و إن كانت حجية التجربة مؤسسة عليه، و كل شيء آخر مؤسس على حجية التجربة، فهذا يعني أن كل معارفنا مؤسسة على الشعور و من ثم هي وهم. لذا جواب الغريزة لا يكفي.
هناك أمور لا يصلح معها المنطق ..كوجود الواقع ..فالمثاليين يرون ان وجود الواقع جزء من الفلسفة ..بينما هو غريزة ..حجية التجربة على الواقع ينطبق عليها نفس الفكرة ..وبالنسبه لمثالك عن ثبات الأرض ..فهذه مسألة طبيعية آنذاك نتيجة للموقف العلمي الناقص
(وهناك من خرقوا هذه القاعدة في القديم) ..فهذه لاتشابه معرفة الواقع او حجية التجربة عليه ..فثبات الارض مسألة تاريخية مرتبطة بالموقف العلمي ..اما حجية التجربة (وهنا يشمل التجربة الحياتيه العملية وليس فقط العلميه) ..فهي مسأل غريزية .فمنذ القدم يؤمن الإنسان ان الحكم في التجربة هو الواقع ولا زال هذا الى وقتنا الحاضر ..فمعطيات نتائج الواقع هي الحكم والتجربة هي الوسيله ..تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
النمل؟, الدايت


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل الإله ( يهوه ) هو أحد أبناء الإله إيل ( الكنعاني ) ؟! شاهين علم الأساطير و الأديان ♨ 16 04-19-2019 03:46 AM
-ارهاب- حادثة ذبح سائحتين سكوندينافيتين بطريقة بشعة وتصوير الحادث في المغرب bakbak العقيدة الاسلامية ☪ 1 12-21-2018 03:38 AM
بديل السكر (الدايت) ونكهة (msg) الـبـاحـث ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 28 04-13-2017 05:05 PM
فى الاسلام,النبات يحيا دون الحاجة لروح!!! اوسركاف العقيدة الاسلامية ☪ 13 02-16-2016 12:04 AM
الحاجة ام الاختراع ( الحاجة تستدعي المساعدة ) Marlboro استراحة الأعضاء 2 01-07-2016 07:37 AM