شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-07-2019, 04:56 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [61]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
ما تفعله حاليا أقرب للجنون من العقل...الناس لم تتهرب من سؤالك ولم تعجز عن الرد عليه بل سئمت واشتكت من أسلوبك الصبياني في الحوار وإصرارك على تكرار نفس السؤال الذي تم الرد عليه بأدق التفاصيل التي تصر على تجاهلها لتوهم نفسك بتعجيز سؤالك السخيف والمغالطة التي تريد فرضها بالغصب وليس مناقشتها
فاحترم المجهود الذي بدل لإنشاء هذا الموضوع ولا تحاول إفساده مثلما احترم الناس مواضيعك...لا تكون ثقيل الدم
ما أفعله لأنه عين العقل يبدو لك جنونا.
مم سئمت؟ لا يسأم من سؤال العقل. يسأم من المماحكات.
أجبت ؟ !
أين أجبت؟ أرني بالاقتباس أين أجبت بأدق التفاصيل؟
تحدثت عن شيء أسميته (التواصل) وتوهمت أن فيه الجواب على السؤال. هذا كل شيء جئت به.
هل التواصل هو الكلام؟ نحن نتواصل بالكلام، فما هو الكلام؟
هل عرفت الكلام؟ فلماذا تدعي أنك رددت بأدق التفاصيل.
نحن لا نريد أدق التفاصيل، نريد فقط جوابا للسؤال: ما هو كلام الله؟
فإن كنت عاجزا عن تحديد. تعريف كلام إلهك، فكيف تنسب إليه الإعجاز؟
موضوعك مغالطة فاضحة! ولذلك فلا قيمة له. حين تعرف لنا كلام الله تعريفا صحيحا، سيغدو موضوعك موضوعا جديرا بالاحترام.
ثم ما هو هذا الإعجاز العددي هذا الذي تزهو به هكذا وتتفاخر ؟
العلماء اخترعوا من العدد الحاسوب الذي تتواصل به معنا؟ فهل اخترع إعجازك العددي حاسوبا؟
بالعدد (الرياضيات) يفك العلماء أسرار الطبيعة والوجود، فماذا فك لك إعجازك العددي من أسرار الوجود؟
هل كنت به استطعت أن تضع نظرية كنظرية النسبية؟
بل هل استطعت به أن تجيب عن السؤال المفحم: ما هو كلام الله؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2019, 08:22 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [62]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
المقطع في حالة صحة الإعجاز المعروض فيه يثبت علم صاحب الإعجاز العددي بالغيب والترقيم الدقيق للنصوص التي سيحدث من بعده بعشرات السنين..وأنت تقول لي ما فائدة مشاهدة المقطع
يا رجل هل انت جاد ؟ هل قرأت ما قلته لك في بداية الموضوع :

"و قام الحجاج في عصره قبل رسم المصحف بجمع كل جهابذة عصره و دواهي زمانه من علماء الإحصاء و الرياضيات و فنون البلاغة و اللغة و معلوم كذلك استحواذهم على كتب لعلوم فارسية و يوناينة من كتب تم ترجمتها
و قام هذا الفريق بكتابة رسم القرآن و بإحصاء حروف القرآن وكلماته وسوره وأماكن الوقف فيه وأماكن الوصل وسجداته وأعشاره وأحزابه وغير ذلك مما أمكنهم واسترعى أنظارهم . وكان هدفهم من ذلك تثبيت الواقع
و قد دونوا في كتابتهم إحصاءات عجيبة و كان مهتمين إلى حد كبير بقشوره اللغوية فأحصوا ما رسموه من عدد حروف القرآن، وعدد الآيات، وعدد السور، وعدد الكلمات،"

من قاموا بتقعيد القرآن على صورته النهائية هم من كان لديهم الفرصة لخلق التوافقات العددية، فما معنى كلامك حول العلم بالغيب ؟ لم اتوقع ان تنحدر الى هذا المستوى.

اقتباس:
هل أنت في كامل قواك العقلية [
اقتباس:
التضاحك علامة أخرى من علمات العجز والإفلاس

اقتباس:
هذا القول في حد ذاته يعد تدليسا لإن اعتراضي لم يكن على نقد حسابي لكلمة أرض بل على اتخذاه ذريعة للتشكيك في بقية الحسابات الثابتة المعيار كيوم وشهر وسنة وعام...
بل التدليس كلامك لاني لم اشكك بالحسابات المتعلقة باليوم و السنة لسهولة التاكد منها و لانك عرضتها في الموضوع. التشكيك اقتصر على كلمة يوم و كان طبيعيا جدا و لكنك تريد أي ذريعة للاستعراض و لابعادنا عن لب الموضوع.
اقتباس:
وحاليا تحاول التشبث والتركيز على المثال أو المثالين الوحيدين اللذان وجدت فيهما سبيل ومخرج للنفي
تقصد المثالين الوحيدين الذان يمكنك من خلالهما اعطاء بعد اعجازي للتوافقات الرقمية، التركيز عليهما هو عين العقل لانها اسرع طريقة لتفنيد الموضوع و قد نجحت تماما، و ها انت الان تنشغل بالمهاترات بدلا من الرد على التفنيدات الجذرية لكلامك.
صلا
اقتباس:
نحن نحاول فهم معيار ووجهة نظر صاحب القرآن والإعجاز بناء على اللغة المعاصرة لزمن ظهور القرآن وليس على القواعد اللغوية المستحدثة من بعده هل كان يعتبر حروف المد حروف حقيقية أم لا خصوصا في ظل وجود حالات تحذف فيها أصلا ياء المتكلم للتخفيف
وَإِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّ اجْعَلْ هَذَا بَلَدًا آمِنًا (126) سورة البقرة
القواعد اللغوية (في حالاتها غير المتكلفة) لم توضع اعتباطا بل بناء على موقع الكلام في نفس المتكلم، و هو شيء يشترك به الناطق القديم و الحديث معا، فكلاهما عندما يسمعان "أرضي" يتبادر الى ذهنهما وحدتان دلاليتان : الأرض + المتكلم المضاف اليه. لذا من غير المقبول ابدا مساواتها بكلمة ارض، و حتى قابلية ياء المتكلم للحذف احيانا لا يغير من هذا شيئا بل يطرح سؤالا مهما : لم لم تحذف هنا كي يستقيم الحساب ؟ اليس من الواضح ان الكاتب لا يعرف شيئا عن الحساب الذي تريد نسبته اليه ؟
اقتباس:
على العموم سواء كان الإعجاز صحيحا أو خاطئا فإن ذلك لن يغير شيئا من حجية بقية الإعجازات التي ستظل شوكة في حلقة كل مكذب تجبره على دس راسه في التراب
بل سيغير الكثير لان هذا المثال مهم بالنسبة لك كونك تحاول من خلاله اثبات استحالة كون الظاهرة بشرية. بدون اثبات ذلك لا قيمة لشيء من التوافقات التي تتبجح بها.
اقتباس:
وهل هناك شخص سوي يتخذ من كسله في التأكد من المصادر العروضة عليه مبررا للتشكيك في نزاهة صاحب المصادر
و هل هناك شخص سوي يتوقع من الاخرين ان يحسبوا وراءه 900 كلمة مجموع تعدادي ارض و يوم مع علمهم بغياب ادنى دليل على الهية الظاهرة ؟ و تريد ايضا ان لا يشككوا بنزاهته رغم خطأه غير المفهوم في كلمة "أرضي" ؟ الى هذه الدرجة انت مصر ان تجعل من اي شيء مادة للاستعراض الهلواني ؟
اقتباس:
في المقابل أنا أتهمك بالكذب والتدليس والعجز والهروب من الحجج الرقمية المعروضة في الموضوع وأتحداك أن تثبت خطأها وتنفي وجودها إن كنت الباحثين الصادقين
و انا اتحداك ان ترد على تفنيدي لمحاولاتك لاثبات الوهية الظاهرة و اعلم انك لم و لن تفعل لاستحالة ذلك.
اقتباس:
الملاحظ أن لديك عناد مرضي وحرص شديد على الإنتصار في كل كبيرة وصغيرة في الحوار وبالتالي يستحيل أن تترك أحد النقاط وتتجاهل أحد مزاعم المؤمنين إلا إذا كنت موقنا بصحتها واستحالة تكذيبها وهذا في حد ذاته اعتراف ضمني بصحة الإعجاز العددي وحجيته على ألوهية القرآن
عناد حنفا دليل على الوهية التوافقات العددية التي لم يستطع صاحبها اثبات انها فوق طاقة البشر يا له من ترابط منطقي مثير للعجب
اقتباس:
لهذا السبب أعتبر الحوار منتهيا والإستمرار فيه سيعطيك الفرصة فقط للإبتعاد عن صلبه وتحويله إلى المسار الذي يناسبك
اقنع بذلك القارئ المتشكك الذي يبحث عن دليل على الوهية الظاهرة و لم يجده منك.

تشاو، ان لم تكن سترد على المهم المرة القادمة فلا تضيع وقتي



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2019, 10:22 PM جورج حنا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [63]
جورج حنا
عضو ذهبي
الصورة الرمزية جورج حنا
 

جورج حنا is on a distinguished road
افتراضي

الأستاذ حنفا أحسنت الرد!
فيثاغورس قبل ولادة السيد ملة ابراهيم بأكثر من ثلاثة آلاف سنة، لم ير في العدد معجزة وحسب، بل جعله أصل الوجود. وربما عبده بعض أتباعه في وقت متأخر.
العدد رياضيات من إبداع عقل الإنسان، ويستطيع الإنسان فضلا عن تسخيره في العلوم، أن يلهو به ويشعوذ.



  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2019, 11:32 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [64]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
بل التدليس كلامك لاني لم اشكك بالحسابات المتعلقة باليوم و السنة لسهولة التاكد منها
*بالشهر و السنة



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2019, 03:44 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [65]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

وجدت برنامج أحسن الف مرة من الذي احلم به هههه وهذا البرنامج دقيق ومخصص لهذا المجال بالضبط... المهم أنا اثق في النتيجة وهاهي النتائج:

يوم مفردة 365 مرة
شهر مفرد 12
عام مفرد 7
سنة مفرد 7

قيامة 0 (لا اعرف ما مشكلة البرنامج مع هذه الكلمة فقط)
يومئذ 70

سنين جمع 12
قمر 27
في إشارة صريحة إلى اليوم والشهر الذي نزل فيهما الإنسان على سطح القمر 20/7/1969 ميلادية الموافق ل 5/5/1389 هجرية والغريب أن عدد آيات سورة القمر هو 55 !
التاريخ الاول وافق عدد مرات ذكر الكلمة قبل سورة كذا 7 مرات وبعدها 20 مرة
لكن في التاريخ الثاني صرنا نتكلم عن عدد ايات سورة كذا!
وهذا الهبل يوافق مشاركة سكبتك عن فلانة التي ولدت في كذا وبدأت التمثيل في كذا! كلامه هبل لان لا علاقة بين الحدثين وكذلك نفس الشيء هنا لا علاقة بين 5 5 وعدد ايات سورة القمر… كان وارد أن تقول عدد الجمل في السورة كذا 55 او شيء اخر فالربط بين هذا وذاك لا معنى له.

الأرض (مع كلمة أرضي التي يجب ان تستثنى) 454
وطبعا ربط هذا مع عمر الارض هو ايضا لا معنى له، يمكنك ان تربطه بمدة عيش الارض المقدرة او مدة خلق الارض او اي شيء اخر. فضلا على ان عمر الارض ليس محسوما بهذه الدقة.

عيسى 25
ادم 25

الذكر الوحيد لإسم عيسى في سورة مريم جاء في الآية رقم 34
ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقِّ الَّذِي فِيهِ يَمْتَرُونَ (34) سورة مريم
نفس عدد مرات ذكر إسم مريم في القرآن !

هذا ايضا ربط شيئين مختلفين مع بعضهما البعض، يمكن ان يكون عدد مرات ذكر مريم هو نفسه عدد ايات سورة مريم أو جملها وهكذا.

في الخلاصة، يوجد توافقات نعم، لكن لا شيء يمكن اعتباره (اعجازا) لأن هذا كله لن يعجز أي شخص. اضافة الى هذا أعتقد أنه يجب ان تنقي موضوعك من الهبل المختلط به.

البرنامج من موقع موسوعة الكحيل للاعجاز
https://kaheel7.net/?p=15863



  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2019, 06:02 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [66]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
يوجد توافقات نعم، لكن لا شيء يمكن اعتباره (اعجازا) لأن هذا كله لن يعجز أي شخص.
بغض النظر عن عدم وجود أي كتاب في التاريخ قدم مثل هذه التناسقات الرقمية أريد تفسير منطقي لإعتماد القرآن على عدد الآيات في إعجاز النبي نوح
https://www.youtube.com/watch?v=c2PQlAuY7dc&t=1s
قبل ترقيم القرآن الذي حدث لاحقا بعد زمن الرسول ؟
http://alta3b.com/wp-content/uploads.../quran-2_2.jpg



  رد مع اقتباس
قديم 11-08-2019, 08:14 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [67]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

لكنك كى تحصل على هذا الرقم وهو 365 اضطررت لحذف يومئذ دون سبب ثم حذفت الضمير المضاف الى يوم دون سبب ثم اعتمدت الكلمة الملحق بها حرف جر دون سبب ثم اعتمدت السنة الميلادية رغم مخالفته لما نص عليه القرآن من اعتماده السنة الهجرية وكل هذا كان فى سبيل الحصول على الرقم الذى اردته مسبقا .



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2019, 08:08 AM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [68]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther مشاهدة المشاركة
لكنك كى تحصل على هذا الرقم وهو 365 اضطررت لحذف يومئذ دون سبب ثم حذفت الضمير المضاف الى يوم دون سبب ثم اعتمدت الكلمة الملحق بها حرف جر دون سبب ثم اعتمدت السنة الميلادية رغم مخالفته لما نص عليه القرآن من اعتماده السنة الهجرية وكل هذا كان فى سبيل الحصول على الرقم الذى اردته مسبقا .
مثال آخر يعزز فكرة الموضوع ومسارعة المكذب إلى التكذيب حتى دون الإطلاع بقية المحتوى يبدو أنك توقفت في مقطع حساب كلمة يوم 365 ولم تقرأ بقية الموضوع الذي قمت فيه بالذات بالتعقيب على الإعتراضات التي أشرت إليها



  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2019, 05:30 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [69]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
بغض النظر عن عدم وجود أي كتاب في التاريخ قدم مثل هذه التناسقات الرقمية أريد تفسير منطقي لإعتماد القرآن على عدد الآيات في إعجاز النبي نوح
https://www.youtube.com/watch?v=c2PQlAuY7dc&t=1s
قبل ترقيم القرآن الذي حدث لاحقا بعد زمن الرسول ؟
http://alta3b.com/wp-content/uploads.../quran-2_2.jpg
أن من قسموا السور الى ايات هم نفسهم من اصطنعوا التوافقات ؟ (للمرة الثالثة)
ثم ان الادبيات الاسلامية تزعم ان الترتيب لم يكن اجتهادا بل هو مبني على القراءة الشفهية الموروثة من النبي :

وأوضح الزركشي في البرهان سبب هذا الاختلاف في عد الآي فقال: وَاعْلَمْ أَنَّ سَبَبَ اخْتِلَافِ الْعُلَمَاءِ فِي عَدِّ الْآيِ وَالْكَلِمِ وَالْحُرُوفِ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عليه وَسَلَّمَ كَانَ يَقِفُ عَلَى رُءُوسِ الْآيِ لِلتَّوْقِيفِ، فَإِذَا عُلِمَ مَحَلُّهَا وَصَلَ لِلتَّمَامِ فَيَحْسَبُ السَّامِعُ أَنَّهَا لَيْسَتْ فَاصِلَةً، وَأَيْضًا الْبَسْمَلَةُ نَزَلَتْ مَعَ السُّورَةِ فِي بَعْضِ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ فَمَنْ قَرَأَ بِحَرْفٍ نَزَلَتْ فِيهِ عَدَّهَا، وَمَنْ قَرَأَ بِغَيْرِ ذَلِكَ لَمْ يَعُدَّهَا. انتهى.

https://www.islamweb.net/ar/fatwa/17...B1%D8%A2%D9%86



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-09-2019, 10:50 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [70]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
أنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عليه وَسَلَّمَ كَانَ يَقِفُ عَلَى رُءُوسِ الْآيِ لِلتَّوْقِيفِ....فِي بَعْضِ الْأَحْرُفِ السَّبْعَةِ
كيف تستشهد بأقوال شخص ينسب القرآن لشخصية محمد التي لا تؤمن بكتابته للنسخة الحالية للقرآن التي تنسبها للأمويين...ويؤمن بخرافة الأحرف السبعة الحل الترقيعي للتستر على أخطاء واختلافات التشكيل الذي أضيف لاحقا...قليلا من المصداقية
الحقيقية الملموسة ان المخطوطات التي بين أيدينا ثتبت أن القرآن الأصلي كان غير مشكل وغير مرقم وظل كذلك لفترة طويلة وأن التشكيل والترقيم أضيفا لاحقا ولا علاقة لهما بمن قام بجمع القرآن
وإذا أردت إقناع نفسك بمرويات السلف التي تتهم القرآن بالتحريف وتنفي إنتماء المعوذتين للقرآن ألخ التي تكذبها الآيات الرقمية نفسها...وتترك البحث العلمي الجاد المعتمد على المخطوطات لطمأنة النفس فهذا شأنك
على العموم ستجد هنا
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16901
بعض الأمثلة التي تعطي فكرة عن حقيقة المرويات السلفية التي تعتمدها كمصادر موثوقة
لو كان صاحب القرآن هو مخترع الترقيم الذي بنى عليه تناسقات رقمية لوضعه مباشرة في المصحاف الأولى لا أن يترك للمجهول..ما أدراه أن من سيأتي من بعده سيضع الأرقام ولا يكتفي بعلامات فقط ؟
https://arabictype.files.wordpress.c...qaqmushaf2.jpg
عندما يغتصب المنطق بهذه الطريقة في سبيل إنكار ما لا يمكن إنكاره فهو اعتراف صريح بصحة الظاهرة
ملاحظة لا داعي لتكرار نفس الأقوال التي قمت بتجاهلها لعدم اقتناعي بها وعدم رغبتي في الإستمرار في جدال لا متناهي في البديهيات خصوصا عندما يكون الرد غير موجه لك



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الأرقام, الإعجاز, التكذيب, العددي, بين, على, والإصرار, واقع


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع