شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-10-2019, 01:56 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [71]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

بغض النظر عن عدم وجود أي كتاب في التاريخ قدم مثل هذه التناسقات الرقمية أريد تفسير منطقي لإعتماد القرآن على عدد الآيات في إعجاز النبي نوح
شاهدت الفيديو، ومرة أخرى هناك تحفظ على الحسابات، لماذا بالضبط ترتيب السورة ناقص عدد الايات؟ لماذا لا يكون جمع او ضرب او قسمة ووووو هذا الذي يجب ان تنقي الموضوع منه.
نعم يبدو انه يوجد توافقات دقيقة بالفعل، مثلا كلمة دنيا واخرة تكررت بنفس العدد 115
بالنسبة لي هذا كله دليل اخر على العناية والحفظ الدقيق للقران من زمن البعثة وهذا أمر اعترف به مستشرقون لانه محسوم. وطبعا نفس العناية شملت السنة (الذي تنكرها) وما تواتر منها بالخصوص (لا اعرف هل تنكر التواتر كذلك).
ايضا وجود التوافقات لا يحتاج الى سبب اصلا بما أني اؤمن ان القران كلام الله... ليس كتاب بشري يجب ان يشمل اسلوب البشر في الكتابة وهذا يكفي.

لكن ان تجعل هذا اعجازا تلزم به غيرك أن الكتاب من الله هو شيء لا يسلم لك به ولا ازال اراه دليل صبياني وهذا كان أول كلامي هنا ولم أنكر مرة واحدة وجود التوافقات.

أن يكون دليلك على الوهية كتاب ما انه ورد توافقات عددية انا لا اراه دليل.



  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 03:13 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [72]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
كيف تستشهد بأقوال شخص ينسب القرآن لشخصية محمد التي لا تؤمن بكتابته للنسخة الحالية للقرآن التي تنسبها للأمويين...ويؤمن بخرافة الأحرف السبعة الحل الترقيعي للتستر على أخطاء واختلافات التشكيل الذي أضيف لاحقا...قليلا من المصداقية
الحقيقية الملموسة ان المخطوطات التي بين أيدينا ثتبت أن القرآن الأصلي كان غير مشكل وغير مرقم وظل كذلك لفترة طويلة وأن التشكيل والترقيم أضيفا لاحقا ولا علاقة لهما بمن قام بجمع القرآن
وإذا أردت إقناع نفسك بمرويات السلف التي تتهم القرآن بالتحريف وتنفي إنتماء المعوذتين للقرآن ألخ التي تكذبها الآيات الرقمية نفسها...وتترك البحث العلمي الجاد المعتمد على المخطوطات لطمأنة النفس فهذا شأنك
على العموم ستجد هنا
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=16901
بعض الأمثلة التي تعطي فكرة عن حقيقة المرويات السلفية التي تعتمدها كمصادر موثوقة
لو كان صاحب القرآن هو مخترع الترقيم الذي بنى عليه تناسقات رقمية لوضعه مباشرة في المصحاف الأولى لا أن يترك للمجهول..ما أدراه أن من سيأتي من بعده سيضع الأرقام ولا يكتفي بعلامات فقط ؟
https://arabictype.files.wordpress.c...qaqmushaf2.jpg
عندما يغتصب المنطق بهذه الطريقة في سبيل إنكار ما لا يمكن إنكاره فهو اعتراف صريح بصحة الظاهرة
ملاحظة لا داعي لتكرار نفس الأقوال التي قمت بتجاهلها لعدم اقتناعي بها وعدم رغبتي في الإستمرار في جدال لا متناهي في البديهيات خصوصا عندما يكون الرد غير موجه لك
استشهادي بأقوال علماء الاسلام هو من باب اشهاد الاسلام على نفسه و لا يستلزم بالضرورة اقتناعي بتلك الاقوال، و انت كقرآني متشكك في التاريخ الرسمي للاسلام لا يمكنك ان تنفي او تثبت احتمالية كون تقسيم الايات ماخوذا عن محمد فضلا عن احتمالية ان من انجزوا التقسيم النهائي كان لديهم فرصة لافتعال التوافقات العددية، و تظل هذه الاحتمالات بالنسبة لي قائمة بطبيعة الحال دون الحاجة اصلا للاستشهاد بكلام علماء الاسلام. و ما اكتبه موجه للقارئ بالمناسبة و ليس لحضرتك فلا داعي لتذكرنا بان الرد غير موجه لي و انك لا تريد (او لا تستطيع، من يدري) الرد على نقاطي التي تجاهلتها.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 03:16 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [73]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
شاهدت الفيديو، ومرة أخرى هناك تحفظ على الحسابات، لماذا بالضبط ترتيب السورة ناقص عدد الايات؟ لماذا لا يكون جمع او ضرب او قسمة ووووو هذا الذي يجب ان تنقي الموضوع منه.
+1
هذا ما قصدته بأن الرياضيات اشبه بشبكة معقدة من العلاقات التي تستطيع ان تنتقي منها ما شئت، لذا فقط التوافقات البسيطة مثل تكرار كلمتين متقابلتين بنفس العدد من المرات هي التي يمكن ان يكون لها مصداقية. و لأنها "بسيطة" و اصطناعها سهل فهي ابعد ما تكون عن الاعجاز، فما يعطيها المصداقية هو نفسه ما ينفي عنها صفة الاعجاز.



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-10-2019, 04:56 PM حَنفا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [74]
حَنفا
مُشرف
الصورة الرمزية حَنفا
 

حَنفا has a spectacular aura aboutحَنفا has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
ما أدراه أن من سيأتي من بعده سيضع الأرقام ولا يكتفي بعلامات فقط ؟
منطق غريب و مقلوب، مجرد وضع العلامات يعني ضمنيا تقسيم النص الى عدد محدد من الايات. سواء كتبت الارقام ام لا.
و لذا :
اقتباس:
عندما يغتصب المنطق بهذه الطريقة في سبيل إنكار ما لا يمكن إنكاره فهو اعتراف صريح بصحة الظاهرة
Speaking who ? LoL



:: توقيعي ::: أين أجد من هو أشد مني كفراً كي أستمتع بتعاليمه!
  رد مع اقتباس
قديم 11-11-2019, 05:51 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [75]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملة إبراهيم مشاهدة المشاركة
بغض النظر عن عدم وجود أي كتاب في التاريخ قدم مثل هذه التناسقات الرقمية
اها .. يعنى حجتك هى انه لايمكن ان نجد فى كتاب اخر مثل تلك الانماط .
حسنا .. اليك الاعجاز العددى بالعهد القديم
لو اسقطت اول خمسين حرفاً فى سفر التكوين ومن ثم تأخذ الحرف 51 ثم تترك 50 حرفاً آخر وتأخذ الحرف الذي يليه، وهكذا دواليك فإنك ستحصل على كلمة "التوراة"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bibl...is_1%2C1-4.jpg


ونفس الامر سيحدث ان كررته فى سفر الخروج
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bibl...us_1%2C1-6.jpg



ويتكرر نفس النمط فى ظهور نفس الكلمة فى سفر التثنية ، وايضا فى سفر العدد.



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2019, 02:29 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [76]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لماذا بالضبط ترتيب السورة ناقص عدد الايات؟ لماذا لا يكون جمع او ضرب او قسمة
لأنه لا يمكن اعتماد جميع الخيارات ويستلزم اختيار أحدهم لتحديد الدلالة الرقمية...مثلما تم اعتماد خيار الإكتفاء بالمفرد وتجاهل المثنى والجمع والكلمات المركبة في حساب كلمة يوم والذي أثبتت التجربة صحته في حالات أخرى...مثلما أثبتت دلالة الرقم 28 على آية نوح سواء من خلال عدد السور التي ورد فيها إسم نوح أو عدد المرات التي اقتصر فيها الخطاب على شخص نوح وطبعا يستحيل أن تكون مجرد صدفة لدرجة أن لا أحد من المكذبين تجرأ على تكذيب الأمر حتى قمت بذلك...لا يجب أن يدفعك حب الإنتصار للرأي والنفس لتكذيب آيات الله البينات
وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللهِ كَذِبًا أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لَا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (21) سورة الأَنعام
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
لكن ان تجعل هذا اعجازا تلزم به غيرك أن الكتاب من الله هو شيء لا يسلم لك به ولا ازال اراه دليل صبياني
جميل صف آيات الله البينات بالصبيانية أمام أعداء الإسلام...واصل إنك في الطريق الصحيح وبالمناسبة لازالت أنتظر تفسيرك المنطقي لحشو هذه التناسقات ممن تصفه بالعبثية ما دامت لا تصلح لشيء
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
وطبعا نفس العناية شملت السنة (الذي تنكرها) وما تواتر منها بالخصوص
وهنا وصلنا لبيت القصيد ولماذا يحرص السلفيون على تقزيم القرآن وإنكار كل ما يميزه عن السنة...حتى يتسنى لهم حصر حجيته في نقلته المزعومين (نقلة السنة) لإلزام الناس بإلغاء العقل واتباع النقل والإيمان بالشيء
هُوَ الَّذِي أَيَّدَكَ بِنَصْرِهِ وَبِالْمُؤْمِنِينَ (62) وَأَلَّفَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ لَوْ أَنْفَقْتَ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعًا مَا أَلَّفْتَ بَيْنَ قُلُوبِهِمْ وَلَكِنَّ اللهَ أَلَّفَ بَيْنَهُمْ (63) سورة الأَنْفال
وَمِنْهُمْ مَنْ يَلْمِزُكَ فِي الصَّدَقَاتِ فَإِنْ أُعْطُوا مِنْهَا رَضُوا وَإِنْ لَمْ يُعْطَوْا مِنْهَا إِذَا هُمْ يَسْخَطُونَ (58) وَلَوْ أَنَّهُمْ رَضُوا مَا آتَاهُمُ اللهُ وَرَسُولُهُ وَقَالُوا حَسْبُنَا اللهُ سَيُؤْتِينَا اللهُ مِنْ فَضْلِهِ وَرَسُولُهُ إِنَّا إِلَى اللهِ رَاغِبُونَ (59) إِنَّمَا الصَّدَقَاتُ لِلْفُقَرَاءِ وَالْمَسَاكِينِ وَالْعَامِلِينَ عَلَيْهَا وَالْمُؤَلَّفَةِ قُلُوبُهُمْ (60) سورة التوبة
ونقيضه
تفسير الجلالين
{والمؤلفة قلوبهم } ليسلموا أو يثبت إسلامهم أو يسلم نظراؤهم أو يذبوا عن المسلمين
تفسير بن كثير
وأما المؤلفة قلوبهم فأقسام: منهم من يعطى ليسلم ومنهم من يعطى ليحسن إسلامه ويثبت قلبه
تفسير القرطبي
{والمؤلفة قلوبهم} لا ذكر للمؤلفة قلوبهم في التنزيل في غير قسم الصدقات، وهم قوم كانوا في صدر الإسلام ممن يظهر الإسلام، يتألفون بدفع سهم من الصدقة إليهم لضعف يقينهم.
تفسير الطبري
{وَالْمُؤَلَّفَة قُلُوبهمْ } وَهُمْ قَوْم كَانُوا يَأْتُونَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ , قَدْ أَسْلَمُوا , وَكَانَ رَسُول اللَّه صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَرْضَخ لَهُمْ مِنْ الصَّدَقَات , فَإِذَا أَعْطَاهُمْ مِنْ الصَّدَقَات فَأَصَابُوا مِنْهَا خَيْرًا قَالُوا : هَذَا دِين صَالِح ! وَإِنْ كَانَ غَيْر ذَلِكَ , عَابُوهُ وَتَرَكُوهُ
وهذا النوع من الإنتحار والإبتزاز العقائدي هو قمة السخافة والصبيانية وبالأخص عندما يدين القرآن نفسه فكرة التواتر الحجة المشتركة بين الأمم الكافرة في كل زمان ومكان
بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ (22) وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ (23) سورة الزخرف
على العموم لم يعد لدي ما أضيف في مسالة الآيات الرقمية التي تتحدث عن نفسها وكل شخص حر في رأيه



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2019, 02:51 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [77]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
استشهادي بأقوال علماء الاسلام هو من باب اشهاد الاسلام على نفسه
لا يمكنك إقامة الحجة على دين بدين آخر بحجة حملهما لنفس الإسم هذه مغالطة منطقية بل كان عليك طرح فرضيتك مباشرة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
و انت كقرآني متشكك في التاريخ الرسمي للاسلام لا يمكنك ان تنفي او تثبت احتمالية كون تقسيم الايات ماخوذا عن محمد
دون الإستشهاد بالخرافات
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
فضلا عن احتمالية ان من انجزوا التقسيم النهائي كان لديهم فرصة لافتعال التوافقات العددية
سأتطرق لهذه النقطة بالتفصيل في أحد مواضيعي القادمة بإذن الله
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَنفا مشاهدة المشاركة
و ما اكتبه موجه للقارئ بالمناسبة و ليس لحضرتك فلا داعي لتذكرنا بان الرد غير موجه لي و انك لا تريد (او لا تستطيع، من يدري) الرد على نقاطي التي تجاهلتها.
القارئ إطلع على ردك ورأى تجاهلي له فابحث لك عن عذر آخر واقنع نفسك بما شئت واعتبر عدم الرغبة في الإستمرار في الجدالات المملة وتكرار نفس الكلام ضعف حجة فلن تخدع سوى نفسك



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2019, 02:58 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [78]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther مشاهدة المشاركة
اها .. يعنى حجتك هى انه لايمكن ان نجد فى كتاب اخر مثل تلك الانماط .
حسنا .. اليك الاعجاز العددى بالعهد القديم
لو اسقطت اول خمسين حرفاً فى سفر التكوين ومن ثم تأخذ الحرف 51 ثم تترك 50 حرفاً آخر وتأخذ الحرف الذي يليه، وهكذا دواليك فإنك ستحصل على كلمة "التوراة"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/bibl...is_1%2c1-4.jpg


ونفس الامر سيحدث ان كررته فى سفر الخروج
https://en.m.wikipedia.org/wiki/bibl...us_1%2c1-6.jpg



ويتكرر نفس النمط فى ظهور نفس الكلمة فى سفر التثنية ، وايضا فى سفر العدد.
يقدم مثل تناسقات القرآن وليس مجرد تقديم تناسقات...فهل ترى أي وجه مقارنة بين التناسقات الرقمية للقرآن والحرص على ترتيب اربعة حروف في نمط معين...هذا إن كان هذا الإدعاء صحيح وليس مثل الغالبية الساحقة من الإعجازات المنسوبة للكتب الدينية بما في ذلك تلك المنسوبة للقرآن...على العموم لن أتسرع في غصدر أحكاما متسرعة قبل التأكد من الأمر



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2019, 04:51 PM ملة إبراهيم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [79]
ملة إبراهيم
عضو برونزي
الصورة الرمزية ملة إبراهيم
 

ملة إبراهيم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة luther مشاهدة المشاركة
اها .. يعنى حجتك هى انه لايمكن ان نجد فى كتاب اخر مثل تلك الانماط .
حسنا .. اليك الاعجاز العددى بالعهد القديم
لو اسقطت اول خمسين حرفاً فى سفر التكوين ومن ثم تأخذ الحرف 51 ثم تترك 50 حرفاً آخر وتأخذ الحرف الذي يليه، وهكذا دواليك فإنك ستحصل على كلمة "التوراة"
https://en.m.wikipedia.org/wiki/bibl...is_1%2c1-4.jpg


ونفس الامر سيحدث ان كررته فى سفر الخروج
https://en.m.wikipedia.org/wiki/bibl...us_1%2c1-6.jpg



ويتكرر نفس النمط فى ظهور نفس الكلمة فى سفر التثنية ، وايضا فى سفر العدد.
هل تأكدت من صحة هذه الحسابات ؟ شخصيا لم أفهم المعيار المعتمد لأن الحساب يبدأ من الحرف الأخير من الكلمة الأولى في سفر التكوين وليس بعد خمسين حرف والحرف الثاني في الجملة الثانية فقط...والحساب يبتدئ في سفر الخروج من الكلمة الثانية هذه المرة...أم أنك لا تشكك ولا تتأكد من مصداقية معايير مثل هذه الحسابات إلا عندما يتعلق الأمر بالقرآن ؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-12-2019, 09:05 PM luther غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [80]
luther
عضو برونزي
الصورة الرمزية luther
 

luther is on a distinguished road
افتراضي

هذه الاحصائيات قرأت عنها فى كتاب وحى الكتاب المقدس
http://coptcatholic.net/p5445/

ثم تأكدت منها حينما قرأتها فى صفحة ويكيبيديا
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bible_code

اما كونى اعد الحروف بشكل شخصى فأنا لا اعرف العبرية وبالتالى لايمكننى احصاء الحروف بشكل دقيق لكن هذان المصدران لابأس بهما ويؤكدا نفس المعلومة اذن هى مصدقة عندى بشكل كبير.
ففى كل الاحوال لن تشكل معرفة صحة المعلومة فرق بالنسبة لاننى على علم ان البحث على نمط ما ، فى اى متغير عشوائى هو امر ممكن ، وذلك لان النمط المراد البحث عنه لم يتحدد مسبقا .بل هو نتاج ملاحظة لا اكثر.
وبالتالى هى لاتثبت شئ عندى او تنفيه.



:: توقيعي ::: الاشخاص الذين لايريدون ان يضحك الناس من عقائدهم
يجب ان يكون لديهم عقائد غير مضحكة
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الأرقام, الإعجاز, التكذيب, العددي, بين, على, والإصرار, واقع


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع