شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-27-2020, 06:16 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على افضل المرسلين

وصلتني البارحة رسالة من الامير النيجيري ايرو مايغومو يخبرني انه ورث ملايين الدولارات عن جده. واخبرني اني اذا ارسلت لحسابه 1000$ سوف يعطيني 2 مليون دولار بعد ان يخرج امواله من نيجيريا وطلب مني ان لا ابوح بالتفاصيل لاحد.

الادلة القطعية ان هذه الرسالة صحيحة:

العقل البشري عاجز ان يتلقى رسائل اليكترونيه مباشرة وعاجز ايضاً عن فهم ومعرفة مصدر الرسالة الاليكترونية من خادم الايميل، ولكن نستطيع استخدام العقل للوصول الى الدليل:
هذه الرسالة اما كتبها الكمبيوتر بنفسه او ان هناك شخص كتب هذه الرسالة.
الكمبيوتر عاجز ومحتاج ولا يستطيع ان يكتب رسالة بنفسه وهذا امر يتفق عليه علماء الفيزياء الالمان والانجليز والامريكان والصينيون وعلماء هندسة الاليكترونيات وهندسة الكمبيوتر من جامعات ستانفورد و M i T وغيرهم كثير. ومن يقول ان الرسالة كتبها الكمبيوتر بنفسه هو اما جاحد معاند او جاهل. فقد قال عالم الكمبيوتر مادري ايشاسمه، ان تعليم جهاز الكمبيوتر ان يكتب رسالة كالبشر قد يحصل باحتمالية 1 من ترليون اوس ترليون اوس غزاليون بزاليون وهذا رقم كبير جداً.

اذاً الرسالة حقاً كتبها شخص، ولكن هل هو الامير مايغومو؟؟
الجواب واضح وبين كوضوح الشمس فًي كبد السماء. فالفطرة السليمة عند الانسان هي الصدق، وقد اثبتت التجارب العلمية في ارقى الجامعات وعلى مر العصور ان الانسان يميل الى الصدق وعندما لا يصدق تزداد دقات قلبه، وهكذا يعمل جهاز كشف الكذب. هذا الجهاز الذي فشل اكبر مخادعي العالم ان يهزموه بسبب الفطرة السليمة. لذلك من الواضح للعيان ولكل ذي قلب سليم ان الامير مايغومو هو انسان صادق، ناجح يمتلك جهاز كمبيوتر وقد حاول التواصل معي شخصياً لمساعدته
انشاء الله سارسل له 1000$ غداً وسانتظر 2 مليون بعد شهرين..



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Mazen على المشاركة المفيدة:
حَنفا (03-27-2020)
قديم 03-27-2020, 10:36 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Enkido مشاهدة المشاركة
ايمانك بوجودي و ايمانك بوجود الله يوجد فيهما اختلاف.

1- انا انسان موجد حسي، و في حواري معك استعمل وسيلة تواصل عادية يستعملها الكل للحوار، اي ان الاتفاقية بيننا هي انني انسان و انت انسان و نتحاور بطريقة مباشرة عن طريق التعليقات في المنتدى و هذا ليس اعجاز، و طبيعة ايمانك بوجودي تنطبق على طريقة ايمانك بوجود الانرنيت و الهواتف الدكية و استعمالك لها

2- الله ايس انسان و لا دليل حسي على وجوده.
ايمانك بهذا الله قائم على تاريخ طويل من الموروثات الدينية و الروحية، و على تبنيك لتعاليم دينية و طريقة رؤية الكون. و بالخصوص عن طريق الوسيط الذي هو الكتاب القرآن الذي صدقت انت بقرار منك انه كلام الاه المنزل دون ان تكون شاهدا على ذالك و دون ان يكون هذا هو المتعارف على جوده بدلالة حسية. اظف الى هذا سلسلة الوساطة
يا أخي الفاضل أنا كمؤمن الغرض من المقارنة بين أدلة وجد الله و أدلة وجود enkido ( مع الفارق في القياس طبعا بين المطلق والنسبي ) , هي أن الكون والتصميم الذكي الموجود فيه كدليل حسي متوفر ومتاح لدى الإنسان أن يبحث ويتفكر ويتدبر ويرصد بكل وسائله المادية المتاحة عن ما وراء هذا الكون بهذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , هل جاء بمحض الصدفة أم أن وجوده بهذه العظمة وبهذا التصميم وراءه كيان حي عظيم ومصمم ذكي؟! , فإذا قبلت أنا كإنسان وليس كمؤمن أن هذه الطبيعة ( أي الكون المادي بكل ما فيه ) بكل هذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , جاء بمحض الصدفة بدون واجد له ولا مصمم ولا ضابط!! ( بصرف النظر عن طبيعة وماهية الواجد أو المصمم )
عليا أن أقبل أيضا :
أن هذه مشاركاتك ومداخلاتك في موضوعي أو على الشبكة بصفة عامة التي هي بمثابة رسالة إلكترونية تتواصل معي من خلالها ( أي كلامك المحترم بكل ما فيه ) بكل هذه الدقة والعظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , كل هذه المداخلات التي هي آثار أفعالك , المفروض بمنطق الملحد عليا ألا أقبلها وأقول أنها جاءت بمحض الصدفة ولا واجد لها ولا مصمم ولا ضابط لها !! ( ضاربا بعرض الحائط مع احترامي طبيعتك كراسل الرسالة الإالكترونية وماهيتك كواجد ومصمم عظيم لها ) , وهذا هو ما لا يقبله المنطق والعقل

وهذا هو السر في اقتناع المؤمن بوجود إله واجد واجب الوجود بصرف النظر عما أخبرنا به هذا الإله عن نفسه وعن طبيعته التي لا علاقة لها بالمادة إطلاقا , ولا يمكن رصد طبيعة وماهية الإله بالوسائل المادية المتاحة , الله عرفوه بالعقل

إيمان المؤمن عن دراسة وعلم وقناعة ترتب عليها يقين ثم إيمان حقيقي وليس إيمان مسلمات كما يدعي الملحد!!

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ رمضان مطاوع على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-27-2020)
قديم 03-27-2020, 10:58 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Mazen مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على افضل المرسلين

وصلتني البارحة رسالة من الامير النيجيري ايرو مايغومو يخبرني انه ورث ملايين الدولارات عن جده. واخبرني اني اذا ارسلت لحسابه 1000$ سوف يعطيني 2 مليون دولار بعد ان يخرج امواله من نيجيريا وطلب مني ان لا ابوح بالتفاصيل لاحد.
أرجو أن تقرأ ردي باهتمام ليصلك المراد .. وشكرا
الآن .. طيب .. ما رأيك يا أخ مازن ؟ تخيل ماذا لو أن هناك طفل نيجيري الجنسية يعيش في نيجيريا , وأن الامير النيجيري أيرو مايغومو أنشأ أو أقام له قرية سياحية في مصر ( على حسابه الخاص ) بها كل مقومات الحياة التي يحتاجها الطفل , ثم أرسله إلى مصر ليعيش في هذه القرية فترة اختبار مؤقتة قبل أن يعيش عنده في قصر من القصور الخاضعة لإمارته , ثم بعد أن كبر الطفل واشتد عوده وأصبح رجلا عاقلا ووجد نفسه في مصر , ثم فكر في البحث عن من أوجده في مصر ومن أعد له هذه القرية السياحية؟! , فما كان على الأمير النيجيري إلا أن يُرسل له رسالة وهو في مصر ( ليس وحياً بواسطة أحد الخدم في بلاط الأمير النيجيري! ) ولكنها رسالة إلكترونية مباشرة عن طريق الانترنت يخبره فيها :
أولا - عن نفسه وأنه كيان كائن حي وأنه أمير نيجيريا واسمه أيرو مايغومو وطبيعته وصفاته ( بصفته المصمم الذكي الذي صمم وضبط وأحكم هذه القرية بكل ما فيها من دقة وجمال ) , وأخبره فيها أيضا عن قصره وإمارته ومكانه في نيجيريا وأنه أيضا هو الناشئ أو الصانع لهذه القرية اللي أقامها الأمير له في مصر
وثانيا - عن كل ما قي هذه القرية (التي أنشأها له في مصر) من مقومات الحياة ووسائل الترفيه وغيرها , يعني قال لك في رسالته على كل كبيرة وصغيرة فيها أي كل حاجة فيها كما يقولون من الذرة إلى المجرة , ومعلوم أن القرية السياحية هو مكان مستخدم للاسترخاء والراحة أو الترفيه وجذب الزوار في العطلات , وتقوم المنتجعات بتقديم جميع ما يحتاجه النزلاء فيه مثل الطعام والشراب والسكن والرياضة والترفيه والتسوق و ............. الخ , وبعد أن تحقق هذا الرجل النيجيري اللي كان طفل صغير بنفسه (بوسائل الرصد والتحقق المتاحة لديه) من صحة ما قاله له في الرسالة , ومن صحة وجود أي شيء في القرية أخبره عنه بالتمام والكمال , يعني تحقق من ( تطابق كلامه اللي في الرسالة مع المنطق اللي يقبله العقل السليم مع الفطرة السليمة العذبة مع ما هو موجود في القرية وما دار وما يدور وما سيدور فيها من أحداث وتغيرات ) , يعني اللي قاله طلع صحيح رغم أن الرجل النيجيري لم يراه مباشرة بالعين المجرة ولا يعرف شكله ولا هيئته على وجه الحقيقة ولكنه آمن بأن :
عقله البشري عاجز ان يتلقى رسائل اليكترونيه مباشرة وعاجز ايضاً عن فهم ومعرفة مصدر الرسالة الاليكترونية من خادم الايميل، ولكنه يستطيع استخدام العقل للوصول الى الدليل:
هذه الرسالة اما كتبها الكمبيوتر بنفسه او ان هناك شخص كتب هذه الرسالة.
الكمبيوتر عاجز ومحتاج ولا يستطيع ان يكتب رسالة بنفسه وهذا امر يتفق عليه علماء الفيزياء الالمان والانجليز والامريكان والصينيون وعلماء هندسة الاليكترونيات وهندسة الكمبيوتر من جامعات ستانفورد و M i T وغيرهم كثير. ومن يقول ان الرسالة كتبها الكمبيوتر بنفسه هو اما جاحد معاند او جاهل. فقد قال عالم الكمبيوتر مادري ايشاسمه، ان تعليم جهاز الكمبيوتر ان يكتب رسالة كالبشر قد يحصل باحتمالية 1 من ترليون اوس ترليون اوس غزاليون بزاليون وهذا رقم كبير جداً.

اذاً وكما تقول أنت الرسالة حقاً كتبها شخص، ولكن هل هو الامير مايغومو؟؟
الجواب واضح وبين كوضوح الشمس فًي كبد السماء. فالفطرة السليمة عند هذا الرجل النيجيري هي ( الصدق المقيد بالحق ) وليس الصدق المطلق!! , الصدق المقيد بــ ( تطابق أربعة أشياء هي النقل الصحيح مع العقل الصريح مع الفطرة السليمة مع الواقع الموضوعي , بمعنى إن حصل ( تطابق بين ما في الرسالة الالكترونية وبين منطقية الرسالة وقبول العقل الصريح لها وبين الخلقة السليمة المحايدة وبين الواقع الموجود أمامه في القرية السياحية ) عندها يكون الصدق في محله وليس مزيف , وقد اثبتت التجارب العلمية في ارقى الجامعات وعلى مر العصور ان الانسان بصفة عامة يميل الى ( الصدق المقترن بالحق ) وعندما لا يصدق ( الصدق المقترن بالحق ) تزداد دقات قلبه، وهكذا يعمل جهاز كشف الكذب. هذا الجهاز الذي فشل اكبر مخادعي العالم ان يهزموه بسبب الفطرة السليمة. لذلك من الواضح للعيان ولكل ذي قلب سليم ان الامير مايغومو هو انسان صادق، ناجح يمتلك جهاز كمبيوتر وقد حاول التواصل مع هذا الرجل النيجيري المقيم في مصر ليخبره عن نفسه وعن قريته التي أنشأها له وعن ما أعده له بعد أن يعود من مصر إلى نيجيريا ويعيش في كنف بلاط الامير مايغومو
وللتقريب :
  • الله الخالق المطلق يقابله الأمير مايغومو النسبي
  • الكـون المــــــادي يقابله القرية السياحية
  • الوحي الشــرعي يقابلة الرسالة الالكترنية
  • الرجـل النيجيري يقابله الإنسان المادي

ولله المثل الأعلى

تحياتي للجميع



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-27-2020, 11:17 AM Enkido غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Enkido
عضو برونزي
الصورة الرمزية Enkido
 

Enkido is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
يا أخي الفاضل أنا كمؤمن الغرض من المقارنة بين أدلة وجد الله و أدلة وجود enkido ( مع الفارق في القياس طبعا بين المطلق والنسبي ) , هي أن الكون والتصميم الذكي الموجود فيه كدليل حسي متوفر ومتاح لدى الإنسان أن يبحث ويتفكر ويتدبر ويرصد بكل وسائله المادية المتاحة عن ما وراء هذا الكون بهذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , هل جاء بمحض الصدفة أم أن وجوده بهذه العظمة وبهذا التصميم وراءه كيان حي عظيم ومصمم ذكي؟! , فإذا قبلت أنا كإنسان وليس كمؤمن أن هذه الطبيعة ( أي الكون المادي بكل ما فيه ) بكل هذه العظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , جاء بمحض الصدفة بدون واجد له ولا مصمم ولا ضابط!! ( بصرف النظر عن طبيعة وماهية الواجد أو المصمم )
عليا أن أقبل أيضا :
أن هذه مشاركاتك ومداخلاتك في موضوعي أو على الشبكة بصفة عامة التي هي بمثابة رسالة إلكترونية تتواصل معي من خلالها ( أي كلامك المحترم بكل ما فيه ) بكل هذه الدقة والعظمة وبهذا التصميم والضبط المحكم , كل هذه المداخلات التي هي آثار أفعالك , المفروض بمنطق الملحد عليا ألا أقبلها وأقول أنها جاءت بمحض الصدفة ولا واجد لها ولا مصمم ولا ضابط لها !! ( ضاربا بعرض الحائط مع احترامي طبيعتك كراسل الرسالة الإالكترونية وماهيتك كواجد ومصمم عظيم لها ) , وهذا هو ما لا يقبله المنطق والعقل

وهذا هو السر في اقتناع المؤمن بوجود إله واجد واجب الوجود بصرف النظر عما أخبرنا به هذا الإله عن نفسه وعن طبيعته التي لا علاقة لها بالمادة إطلاقا , ولا يمكن رصد طبيعة وماهية الإله بالوسائل المادية المتاحة , الله عرفوه بالعقل

إيمان المؤمن عن دراسة وعلم وقناعة ترتب عليها يقين ثم إيمان حقيقي وليس إيمان مسلمات كما يدعي الملحد!!

تحياتي
شكرا على اجابتك، لازلت جديدا عنا و لا احد طريقي لمعرفة انه تمت الاجابة على موظوع. شكرا على صبرك.
انا ملحد لكن مرة اخرى انت تلقي عليا بتصورك لتفكيري كملحد انطلاقا من احكام مسبقة. من قال لك انني كملحد اعتقد ان الكون مجرد صدفة؟ و من قال لك انه يجب ان تكون عندي احجابة لفهم الاشياء اذا لم اقتنع باجابة الدين؟ منذ قرون قتل الفلاسفة و الباحثون لانهم قالو ان الارظ غير مسطحة هل تمكن ؤلئك من فهم الجاذيبية حينها؟ لا لكنهم لم يقتنعوا بالحلول المتداولة و رغم انهم لم يملكوا الاجابة الا انهم لم يكونوا على خطأ.

يعني انت تصدق ان الكون له خالق تسميه انت الله، ربما كان الكون له خالق غير الله... ربما هناك اكثر من خالق، و ربما مات الخالق؟ و ربما و ربما... الديانات و التصورات عديدة و كل مؤمن في زمنه و حقبته يفسر الحياة حسب تصوراته او قناعاته لذا مرة اخرى مسالة الايمان تبقى "تجربة" شخصية كالتجارب الاخرى. هناك من لا يحمل عناء التجرب و يتبنى ما يوحى اليه من مجتمعه و هناك من يحتاج الاكتشاف و الاقتناع او عدم الاقتناع في النهاية.

مرة اخرى ادعوك الى عدم وصف الملحد باشياء دونية مثل انني اقذفك كالعادة انك تؤمن بالمسلمات...

يعني انت ترفض ان يقال عنك شيء استريوتيبي لكنك لا تتوانى صديقي عن رمي الاحكام المسبقة و هذا لا داعي منه ابدا!
هناك في الفرق من هو باحث و من هو متبني لافكار غيره و من هو صاحب طريقة و مبتكر و من هو تابع. المهم فيما بعد هي نسبة هؤلاء.

على حسب المنطق لو كان للكون خالق اذا لكل مخلوق خالق، اذا لله خالق!
الله اذا الله خلق الكون؟ مالذي كان قبل الخلق هل كان الله موجودا دون الخلق؟ مالذي كان قبل الله؟

في نظري لو كان هناك اله كيف يمكنه ان يتواصل معنا؟
هل تدرك البكتيريا الجبنة؟ و اكثر من ذالك هل تقدر البكتيريا ان تتصور انها جزء من نتاج الجبن و البقرة و المرعى و الكوكب؟

تحياتي... ملحوظاتي ليست اوامر و لكنها مؤاخذات، فنحن نتعلم من بعضنا البعض. انا نشأت في بيئة اسلامية و علو دراية بالدين الاسلامي وًتركته باختياري لعدم قناعتي به. لكنني احترم ان الايمان من عدمه حرية شخصية. بالنسبة لي ان تؤمن شيء جميل و ان لا تؤمن نفس الشيء، المهم هو الراحة ما دام الانسان يعطي نفس الحق الذي اخذه في ممارسة حريته لغيره.



  رد مع اقتباس
قديم 03-27-2020, 12:00 PM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Baghdadi
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Baghdadi
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

لماذا يلجأ المؤمنون الى الفلسفة؟
الجواب ببساطة لأن الفلسفة آخر قشة ممكن التعلق بها
الفلسفة تعني حب الحكمة وليس الحكمة بذاتها اي دليل عقلي لا غير
تجربة غاليلو غاليلي اثبتت بما لا يدع مجالاً للشك ان الدليل العقلي دليل فاسد لا يمكن الاعتماد عليه والدليل الحقيقي هو الدليل التجريبي وهذا هو سر تفوق الغرب ولكن بعد مئات السنين يأتينا المؤمنون بأدلة عقلية
اصحواهذا سبب تخلفكم



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Baghdadi على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-28-2020)
قديم 03-28-2020, 06:08 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة enkido مشاهدة المشاركة
مرة اخرى ادعوك الى عدم وصف الملحد باشياء دونية مثل انني اقذفك كالعادة انك تؤمن بالمسلمات...
شكرا أخي الفاضل .. لك مني كل احترام وتقدير , للعلم أنا عندما أقول بأن الملحد يقر بأن المؤمن يؤمن بالمسلمات , لا أقصدك أنت بالذات فأنت لم تقل ذلك! , ولكن هناك بعض الملاحدة يقولون ذلك , مع العلم بأن بعض المؤمنين ولا أنكر ذلك يؤمنون بالمسلمات وبعضهم لا يؤمنون إلا بالإيمان المبني على العلم التجريبي واليقين اللي أسسته الأبحاث والأفكار الحرة

اقتباس:
على حسب المنطق لو كان للكون خالق اذا لكل مخلوق خالق، اذا لله خالق!
الله كيان موجود واجب الوجود حق مطلق وليس نسبي .. أزلي أبدي , وإن لم يكن هناك حد لسلسة الممكنات في السببية التقليدية فلم نصل لشيء , وهذا الحد هو آخر حلقة واجبة الوجود بصرف النظر عن طبيعتها

اقتباس:
الله اذا الله خلق الكون؟ مالذي كان قبل الخلق هل كان الله موجودا دون الخلق؟ مالذي كان قبل الله؟
لا شيء كان قبل الله , كل شيء وجد في الوجود بعد الله وليس قبله !! , الله هو السبب الأول والآخر لنشأة الوجود أو إنهاءه , الله لو كان مخلوق لا يستحق أن نعبده ونتبعه!

اقتباس:
في نظري لو كان هناك اله كيف يمكنه ان يتواصل معنا؟
الله يتواصل معنا من حيث المعنى لا من حيث الذات , بمعنى أننا نحن اللي آمنا بوجوده وبنعبده نؤمن بأنه يتواصل معنا عن طريق تجلي وظهور آثار صفاته في الكون المادي والطبيعة , وليس هذا فقط بل يرسل رسله من الملائكة ويقدم للناس المعجزات على أيدي الأنبياء والتاريخ يشهد بذلك

اقتباس:
تحياتي... ملحوظاتي ليست اوامر و لكنها مؤاخذات، فنحن نتعلم من بعضنا البعض. انا نشأت في بيئة اسلامية و علو دراية بالدين الاسلامي وًتركته باختياري لعدم قناعتي به. لكنني احترم ان الايمان من عدمه حرية شخصية. بالنسبة لي ان تؤمن شيء جميل و ان لا تؤمن نفس الشيء، المهم هو الراحة ما دام الانسان يعطي نفس الحق الذي اخذه في ممارسة حريته لغيره.
أحييك .. واحترم فيك هذه الصفات , وأتمنى لك التوفيق والهداية للحق أينما كان وحيثما وجد

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ رمضان مطاوع على المشاركة المفيدة:
Enkido (03-28-2020)
قديم 03-28-2020, 06:21 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi مشاهدة المشاركة
لماذا يلجأ المؤمنون الى الفلسفة؟
الجواب ببساطة لأن الفلسفة آخر قشة ممكن التعلق بها
الفلسفة تعني حب الحكمة وليس الحكمة بذاتها اي دليل عقلي لا غير
هههههه .. أضحكتني يا رجل ! , وكأن المؤمن غارق في بحر الظلمات وعايز يمسك في آخر قشة وهي الفلسفة لتبرير خرافاته!! .. هذا في رأيك .. نحترمه ولا نأخذ به

اقتباس:
تجربة غاليلو غاليلي اثبتت بما لا يدع مجالاً للشك ان الدليل العقلي دليل فاسد لا يمكن الاعتماد عليه والدليل الحقيقي هو الدليل التجريبي وهذا هو سر تفوق الغرب ولكن بعد مئات السنين يأتينا المؤمنون بأدلة عقلية
أدلة عقلية مبنية على العلم التجريبي لا على الأساطير والخرافات والأهواء البشرية

اقتباس:
اصحواهذا سبب تخلفكم
من قال لك أن الإيمان دليل على التخلف؟!! , أنت تقول ذلك رأيك الشخصي انت حر فيه

تحياتي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-28-2020, 08:06 AM Enkido غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
Enkido
عضو برونزي
الصورة الرمزية Enkido
 

Enkido is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
شكرا أخي الفاضل .. لك مني كل احترام وتقدير , للعلم أنا عندما أقول بأن الملحد يقر بأن المؤمن يؤمن بالمسلمات , لا أقصدك أنت بالذات فأنت لم تقل ذلك! , ولكن هناك بعض الملاحدة يقولون ذلك , مع العلم بأن بعض المؤمنين ولا أنكر ذلك يؤمنون بالمسلمات وبعضهم لا يؤمنون إلا بالإيمان المبني على العلم التجريبي واليقين اللي أسسته الأبحاث والأفكار الحرة


الله كيان موجود واجب الوجود حق مطلق وليس نسبي .. أزلي أبدي , وإن لم يكن هناك حد لسلسة الممكنات في السببية التقليدية فلم نصل لشيء , وهذا الحد هو آخر حلقة واجبة الوجود بصرف النظر عن طبيعتها


لا شيء كان قبل الله , كل شيء وجد في الوجود بعد الله وليس قبله !! , الله هو السبب الأول والآخر لنشأة الوجود أو إنهاءه , الله لو كان مخلوق لا يستحق أن نعبده ونتبعه!


الله يتواصل معنا من حيث المعنى لا من حيث الذات , بمعنى أننا نحن اللي آمنا بوجوده وبنعبده نؤمن بأنه يتواصل معنا عن طريق تجلي وظهور آثار صفاته في الكون المادي والطبيعة , وليس هذا فقط بل يرسل رسله من الملائكة ويقدم للناس المعجزات على أيدي الأنبياء والتاريخ يشهد بذلك


أحييك .. واحترم فيك هذه الصفات , وأتمنى لك التوفيق والهداية للحق أينما كان وحيثما وجد

تحياتي
شكرا على ردك
لن اخوض في نقاش ايماني ... لكن شكرا على تفهم النقطة التي نوهت اليها حول الاحكام المسبقة. التعميم هو الاشكال الكبير الذي نقع فيه كثقافة... فنقول : المسلمون... المسيحيون... الملحدون هكذا؟ و الحقيقة انه يجب التمعن في اختيار الالفاظ.. ربما اظافة صفات محددة عن ما تقصده.

شيء آخر دعوتك لي بالهداية الى الحق اينما كان تعني انك ترميني بصفة الجهل او انني تائه في الظلمات. ولو ان النية نبيلة مرة اخرى مأخذي عن الطريقة... هي هذه التفاصيل التي تكاد تبدو غير مهمة و التي تجعل الانسان يحس باختلاف!

تحياتي لك سيدي الكريم.



  رد مع اقتباس
قديم 03-28-2020, 09:44 AM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Baghdadi
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Baghdadi
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
هههههه .. أضحكتني يا رجل ! , وكأن المؤمن غارق في بحر الظلمات وعايز يمسك في آخر قشة وهي الفلسفة لتبرير خرافاته!! .. هذا في رأيك .. نحترمه ولا نأخذ به
اشكرك ولكن هذا الامر ينطبق على الكثير من امور الدين التي لا يمكن اثباتها علمياً وهذا الموضوع احدها فيلجأ المؤمن الى الفلسفة
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
أدلة عقلية مبنية على العلم التجريبي لا على الأساطير والخرافات والأهواء البشرية
تحياتي
عذراً لم افهم قصدك لانه يجمع بين نقيضين
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
من قال لك أن الإيمان دليل على التخلف؟!! , أنت تقول ذلك رأيك الشخصي انت حر فيه

تحياتي
لا عزيزي لم يكن هذا قصدي
تجربة برج بيزا كانت نقطة فاصلة في التاريخ ومنها انطلق الغرب عندما اهملوا الدليل العقلي وعملوا بالمنهج التجريبي

تحياتي



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
قديم 03-28-2020, 02:52 PM فجر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
فجر
عضو برونزي
الصورة الرمزية فجر
 

فجر will become famous soon enough
افتراضي

كلامك تم الرد عليه مرات لا تحصى . عصب مقالك هو تدليس السببية للأكويني هذا موضوع لزميل لنا يدمر كلام الاكويني
http://www.ahewar.org/debat/show.art...id=661538&nm=1
على فكرة الفلسفة الحديثة تنكر ما تدعيه انت عن واجب الوجود راجع برترند راسل و غيره من الذين ابطلوا تلك الفرضية



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
مجلة, الله, وجود


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع