شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > مقهى الإلحاد > ساحة الاعضاء الجدد Ω

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-17-2014, 01:03 PM نجمة الجدي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
نجمة الجدي
عضو برونزي
الصورة الرمزية نجمة الجدي
 

نجمة الجدي is on a distinguished road
افتراضي نظرية التطور او الانتخاب الطبيعي لا تعارض الدين...

السادة الزملاء في منتدى الملحدين العرب الموقر

الكثير من الملحدين يضن بان جميع الاديان والطوائف الدينية السماوية يرفضون نظرية التطور لذلك احببت ان اضع لكم جواب احمد الحسن بخصوص سؤال وجه له بخصوص نظرية التطور :



بسم الله الرحمن الرحيم

والحمد لله رب العالمين، وصلى الله على محمد وآل محمد الأئمة والمهديين وسلم تسليماً.

أسأل الله ان يوفقكم ويسدد خطاكم

مسألة التطور عموما لا يمكن أن ينكرها الآن إلا شخص جاهل بما تعنيه، فإذا كان لدينا تمايز وانتقاء ووراثة فحتما يكون هناك تطور هذه مسألة تكاد تكون بديهية وتكاد لا تحتاج حتى الى الاحفوريات والتشريح المقارن لإثباتها،

والتمايز الجيني بين أفراد النوع الواحد كان ولا يزال موجودا،

والطبيعة المحيطة بالأفراد والتي تناسب بعض أفراد النوع – الذين يحملون الجينات المفضلة - أكثر من غيرهم موجودة غالبا،

والوراثة حتما موجودة طالما هناك توالد،

وإذا وجدت هذه الثلاثة – التي لم تخلُ منها الأرض يوما منذ بدأت الحياة - يكون هناك تطور،

وما يفعله بعض رجال الدين إذا لم يكن عن جهل بمعنى التطور وتفاصيله فهو مجرد عناد لأنهم يظنون أن التطور يتعارض مع النص الديني،

والحقيقة انهم لا يعرفون حتى معنى النشوء والارتقاء ومع هذا تجدهم يردون بشكل خاطئ أو يكذبون بكل وقاحة فمثلا يعتقد بعضهم أن التطور يعني الارتقاء من نوع الى نوع في حين لا يقول علماء الأحياء الحاليون – ولا حتى دارون - إن التطور يحصل من نوع الى نوع آخر مختلف تماما مباشرة فلا يوجد احد يقول إن السمك تطور الى حيوان برمائي مباشرة بل حتى على مستوى الأسماك التي تسير على الطين بواسطة زعانفها لا يوجد احد يقول إن السمكة مباشرة انتقلت من سمكة مائية الى سمكة برمائية (Mudskipper)،

وبعضهم يشكل على التطور بأن العادات لا تنتقل وهو لا يعرف أوليات التطور وان التمايز المقصود هو تمايز جيني وليس تمايز عادات أو سلوك فالسير على قدمين الذي يميز البشر مثلا لم يحصل نتيجة عادة - فالعادة لوحدها لا قيمة لها – لأنها لا توَرَث بل ما يحصل هو عملية انتقاء طبيعي للأفراد الحاملين للجينات المفضلة.

عموما إنكار التطور أصبح اليوم كمسألة إنكار دوران الأرض سابقا.

والأدلة العقلية التي أوردها القرآن لا تتعارض مع نظرية التطور

فدليل ان العدم غير منتج ((أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ ))الطور : 35 لا يتعارض مع نظرية التطور ولا يَتَصوَر تعارضه معها إلا جاهل نعم يمكن أن يتوهم تعارضه مع نظرية الانفجار العظيم على اعتبار انها ونظرية الكم ونظرية ام يمكن أن تفسر ظهور الكون من العدم وهذه عموما نظرية كونية أوسع من حدود هذه الأرض.

والدليل الآخر هو أن صفة الأثر دالة على صفة المؤثر (ومنه دليل التقنين ودليل النظم ودليل الهدف ودليل الحكمة...) وهذا الدليل ربما يحصل وهم انه يتعارض مع نظرية التطور ولكنه في الحقيقة أيضاً غير متعارض معها لأن وجود قانون الجينات يكفي لإثباته وهذا يعني اننا نحتاج فقط إثبات أن الخريطة الجينية مقننة وهذا أمر ثابت.

اما النص الديني القرآني والروائي فهو لا يتعارض مع التطور بل يؤيده بوضوح وهذه أمثلة من النصوص:

قوله تعالى : ((وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً (14) أَلَمْ تَرَوْا كَيْفَ خَلَقَ اللَّهُ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ طِبَاقاً (15) وَجَعَلَ الْقَمَرَ فِيهِنَّ نُوراً وَجَعَلَ الشَّمْسَ سِرَاجاً (16) وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتا)) نوح 14 – 17

وظاهر النص واضح (وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً) : ومثل لهذه الأطوار السماوات، السبع والسماوات السبع متدرجة في التطور والتعقيد

ثم بين الأمر بوضوح أكثر (وَاللَّهُ أَنبَتَكُم مِّنَ الْأَرْضِ نَبَاتا) ومعنى هذا انكم نتاج بذرة بذرها الله في الأرض (وَاللَّهُ أَنبَتَكُم) أو لنسميها خريطة الله الجينية التي بذرت في الأرض وكان الهدف الوصول – أخيراً- الى جسم مؤهل لاستقبال النفس الإنسانية التي خلقت من الطين المرفوع الى السماء الأولى ونفخ الروح فيه.

وعن محمد بن علي الباقر صلوات الله عليه: ((لقد خلق الله عز وجل في الأرض منذ خلقها سبعة عالمين ليس هم من ولد آدم، خلقهم من أديم الأرض فأسكنهم فيها واحدا بعد واحد مع عالمه، ثم خلق الله عز وجل أبا هذا البشر وخلق ذريته منه)) الخصال – للصدوق ص 359.

عموما وفقك الله إن شاء الله سأكتب كتابا جوابا على سؤالك هذا وأبين فيه نظرية النشوء ونظرية الارتقاء ونظرية الانفجار العظيم وما هو صحيح منها وما هو غير صحيح وأبين فيه وهم الالحاد وآيات التوحيد من نفس هذه النظريات التي أفترض بعض من يجهلون الحقيقة انها تعارض الدين ووجود اله وأن شاء الله ينشر قريبا وأرجو ان لا تنساني من دعاءك.

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

أحمد الحسن

جمادي الثاني / 1433 هـ

الموافق 16 مايس 2012

بانتظار تعليقاتكم او مناقشاتكم





  رد مع اقتباس
قديم 10-17-2014, 03:29 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

نجمة الجندي،
هذا يعتمد علي ما تعتمدة لما حدث، اذا كنت تؤمن بان البشر تم خلقهم من الطين، ومنعزلين عن الكائنات الحية، قالبطع نظرية التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي، تعارض ذلك، اما اذا كنت تعتبر الخلق من طين هو شيئ رمزي، وان البشر جزء من الحياة، فليس هناك تعارض....
موقفك هذا يتعارض بالطبع مع غالبية المؤمنين...نظرية التطور عن طريق الأنتخاب الطبيعي تنفي الخلق بمفهومة لدي غالبية الأديان...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-17-2014, 04:02 PM نجمة الجدي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
نجمة الجدي
عضو برونزي
الصورة الرمزية نجمة الجدي
 

نجمة الجدي is on a distinguished road
افتراضي

الزميل سكبتك

شكرا على المداخلة
فقط اعطيك فكرة عن الطرح الذي نتبناه واكون بالخدمة لاي توضيح اكثر

بصورة مختصرة يمكنك البحث عن رحلة انسان الهوموسابينس وخروجه من افريقيا قبل حوالي 70 الف سنة
Out of Africa theory عبر باب المندب ومنه الى اليمن وبعدها هجرته الى الخليج العربي الذي يكن في ذلك الوقت خليجا بعد وانما كان يسمى الوادي الخصيب حيث يلتقي دجلة والفرات فيه وكان دافيء في نهاية العصر الجليدي وآدم كان من ذرية أولئك المهاجرين
بعدها حدث الطوفان العظيم وانكسر الحاجز الذي يسمى حاليا مضيق هرمز وغرق الوادي الخصيب وتحول الى ما يسمى الان الخليج العربي حاليا ... وقام نوح واهله واحفاده بمغادرة الخليج واستقر في جنوب العراق واسسوا اول حضارة على وجه الارض
هي الحضارة السومرية


واقتبس لكم من كتاب وهم الالحاد تاليف احمد الحسن لتفهم علاقة ادم عليه السلام بهجرة الهوموسابينس من افريقيا قبل 70 الف سنة

"ويسجل التاريخ الاحفوري أيضاً نشوء فرع عن الهومو إركتس وهو هومو هايدلبيرغ قبل حوالي (800-600 ) ألف سنة وهذا الإنسان (أو أشباه الإنسان) قد تمكن من صناعة الرمح وصيد فرائس كبيرة وكان يملك دماغاً كبير الحجم وهاجر هذا الأخير من أفريقيا وتطور الى إنسان النياندرتال الذي انتشر في أوربا وبقي الى أن انقرض قبل (24) الف عام تقريباً.
كما وتسجل الاحفوريات ظهور الإنسان العاقل (الهومو سابينس) قبل (200) ألف سنة تقريباً منشقاً عن الهومو إركتس أو إنسان هايدلبيرغ ثم تكامل الهومو سابينس الى شكله النهائي الحالي قبل ((100)) ألف عام تقريباً.


ثم يسجل علم الآثار بتتبع الأدوات ظهور المهارات لدى الهومو سابينس وهجرته بحدود (( 70 )) ألف سنة تقريباً ، وهذه الهجرة كانت هجرة ناجحة أدت الى انتشار البشر في كل الأرض وقد كانت هجرة مجموعة صغيرة ( منتقاة ) عن طريق باب المندب في البحر الأحمر من أفريقيا الى الجزيرة العربية وكانت في تلك الفترة المياه منحسرة فتمكنت مجموعة من العبور وأخذت هذه المجموعة المنتخبة من هومو سابينس أفريقيا تتقدم في جنوب شبه الجزيرة العربية لوجود ينابيع المياه على الساحل الجنوبي لشبه الجزيرة في ذلك الوقت حيث كانت مكشوفة قبل أن تغطيها مياه البحر نتيجة ارتفاع مستوى سطح البحر وهذه الينابيع ساعدتهم على تجنب صحراء الجزيرة وتمكنوا من أن يقطعوا الجزيرة العربية على الخط الساحلي مروراً باليمن وعمان الحاليين حتى وصلوا الى منطقة الخليج المغطاة بالمياه حالياً وهي لم تكن مغطاة بالماء المالح بعد في تلك الفترة بل كانت وادياً دافئاً تجري فيه الأنهار التي تدخله من الشمال (أي من جنوب العراق الحالي وجنوب غرب ايران الحالي) وكان الوادي (الخليج الحالي) مكاناً مناسباً جداً للعيش فيه فهو مليء بالأنهار والبحيرات والأهوار والغابات ودافئ وهذا أمر مهم جداً في تلك الفترة حيث مرت الأرض بفترة صقيع وبرد قاسية مع نهاية العصر الجليدي الأخير، فكان هذا الوادي مكاناً مثالياً لنمو البشر الأوائل مكان مليء بالمياه العذبة والثمار والغذاء ويمكن أن نقول إنه أفضل مكان لنمو الإنسان العاقل في تلك الفترة وهنا تكاثرت أعداداهم وهاجر بعضهم الى بقية أنحاء العالم وبقيت مجموعة في هذا الوادي حتى تاريخ فيضان هذا الوادي عندما تسببت مياه البحر بملئه ويقدر تاريخ ملء الخليج بالماء علمياً بين 15 - 8 الاف سنة قبل الميلاد وبعد الفيضان فإن المجموعة المنتقاة أو الناجين من الفيضان انتقلوا الى أعلى جنوب العراق الحالي وجنوب ايران الحالي متتبعين الأنهار التي كانت تجري الى واديهم الخصب الذي أصبح خليجاً تغطيه المياه المالحة .


وبعد هذا الفيضان فإن أجزاء من أقصى جنوب العراق الحالي غطتها المياه المالحة وعانت الاف السنين من هذا الفيضان حتى تمكنت المياه العذبة وفيضانات الأنهار من غسلها من الملوحة وردمها بالترسبات التي تسببت بتكوين أراضي صالحة للزراعة ومتاخمة للأهوار المليئة بالأسماك وهذا كان يدفع السكان للزحف باتجاه الخليج مرة أخرى واستيطان الأراضي التي تكشف أو التي تطمر بعد الفيضان وهذا الأمر استمر الاف السنيين، وعموماً يمكننا اعتبار سكان هذا الوادي (الخليج الحالي) أصحاب أول حضارة إنسانية على وجه الأرض وهم من بدأوا بتكوين القرى السومرية أو الاكادية في جنوب العراق التي سبقت الحضارة السومرية الاكادية التي وصلتنا ولهذا يمكن أن نقول عنهم إنهم السومريون الأوائل أو هم أولئك الأجداد الذين نقرأ للسومريين كتاباتهم في الرقم الطينية وهم يفتخرون بهم وبحضارتهم وقيمهم الأخلاقية العليا.


آدم كان من ذرية أولئك المهاجرين وقد استوطن هو وولده وادي الخليج ثم حصل الخلاف المذكور دينياً على أنه حادثة قتل هابيل وطرد قابيل الى الجبال أي أعلى الوادي الخصب (الخليج الحالي) أو جنوب غرب ايران الحالية ومن ثم انتشار المجموعة المطرودة في آسيا وأوربا وبقية العالم ولحقهم بعض ذرية الذين كانوا في الوادي في وقت آخر واختلطوا بهم ولما حدث طوفان الوادي خرجت مجموعة صغيرة من الصالحين الذين بقوا في الوادي وبدأوا من جديد في وسط وجنوب العراق الحالي ولعل التعبير السومري عنهم على أنهم بقية ذرية الإنسان وما شابه من التعابير الدينية التي يفهم منها أنهم فقط الناس الناجون من الطوفان سببه هو أنهم فقط المجموعة المتبقية من ذرية هابيل وشيث والصالحين من ولد آدم ولم تختلط أنسابهم مع ذرية قابيل والطالحين من ذرية آدم
مقتبس من كتاب وهم الالحاد - الفصل الثالث صفحة 116 تاليف احمد الحسن


يمكنك مشاهدة فيديو الدكتورة اليس روبرتس وهي تشرح هجرة الانسان من افريقيا الى الوادي الخصب عبر باب المندب ثم اليمن
BBC - The Incredible Human Journey -Out of Africa

https://www.youtube.com/watch?v=1QEzv5OE5nA


الدكتور جفري روس - طوفان نوح - زيارة سومر - العراق - لغز الحضارة المفقودة تحت الخليج العربي

https://www.youtube.com/watch?v=Gc52ps1Zzjg




اقرا ماذا يقول علماء الاريكيولوجي حول الخليج العربي

Lost Civilization May Have Existed Beneath the Persian Gulf

وهذه صورة من كتاب حول وضع الخليج

Underworld: The Mysterious Origins of Civilization, Hancock








  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2014, 12:37 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

الزميل نجمة الوجدي، انصحك بقراءة موضوع: الأنحياز الأدراكي (confirmation bias )
كلامك أكبر مثال لذلك تفسير الطبيعية بطريقة منحازة، وايضا ليس كل شيئ منطقي حقيقي:


هذا ما اعتدناة من المؤمنين، تفسيرات غريبة، وليس لها أساس ولا تجربة ولا مشاهدة، فقط فكر عقلي... ايضا تفسيركم للواقع منحاز، ومتحييز....
كيف تفسر الآتي:
1. السكان الأصليين في استراليا، وجد اثار لهم عمرها 60 الف عام...
2. البشرية الحديثة لم تبدأ بشخصين فقط وآدم كرموزوم كان منذ 237,000 – 581,000 سنة
تحياتي




:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2014, 01:45 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

هناك أشخاص يقدّسون أشخاصا، و آخرون يقدّسون حيوانات، و هناك نجمة الجدي الذي قرأ كتابا واحدا تحت عنوان '' وهم الإلحاد '' فيقدّسه و يستهشد به في أكثر من ثلاثة مواضيع مختلفة و عشرات المواضِعِ الأخرى، فقرُك المعرفيّ واضح من عدد الكتب التي تستشهد بها، كتاب واحد، لا أكثر، لشخص اسمه أحمد الحسن، مغمور لا نعرف تخصّصه، و واضح أنّ تخصّصة هو تمطيط اللغة كباقي المتذاكين المسلمين.

على كلّ، محاولة فاشلة، كانت متوقّعة من المسلمين، في محاولة بائسة لاحتواء نظريّة التطوّر بعد أن ثبت لكلّ من له لمام بالعلوم قليل، أنّها صارت ثابتة ثبوت نظريّة مركزيّة الشمس، لم يعد بالإمكان مجابهتها، فصاروا نحو تمطيط النصوص و إلباسها غير ما تعنيه، تماما كما قال القرضاوي: إذا ثبتت صحّة نظريّة التطوّر كصحّة أن السماء فوق الأرض، سنضطرّ إلى إعادة تأويل القرآن. كأنّه ثوب أعراس يعاد تفصيله ليناسب مقاسات مختلف لابسيه.

هذا ردّ على كتاب وهم الإلحاد، في منتدى شيعيّ على ما أظنّ.
http://www.m-almahdi.com/ar/showthread.php?t=216
كم أنتم مثيرون للشفقة.



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2014, 02:39 PM نجمة الجدي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
نجمة الجدي
عضو برونزي
الصورة الرمزية نجمة الجدي
 

نجمة الجدي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
الزميل نجمة الوجدي، انصحك بقراءة موضوع: الأنحياز الأدراكي (confirmation bias )
كلامك أكبر مثال لذلك تفسير الطبيعية بطريقة منحازة، وايضا ليس كل شيئ منطقي حقيقي:


هذا ما اعتدناة من المؤمنين، تفسيرات غريبة، وليس لها أساس ولا تجربة ولا مشاهدة، فقط فكر عقلي... ايضا تفسيركم للواقع منحاز، ومتحييز....
كيف تفسر الآتي:
1. السكان الأصليين في استراليا، وجد اثار لهم عمرها 60 الف عام...
2. البشرية الحديثة لم تبدأ بشخصين فقط وآدم كرموزوم كان منذ 237,000 – 581,000 سنة
تحياتي



يعني معقولة هذا الطرح ؟؟؟

يعني لا تصدق بان جميع البشر اصلهم من افريقيا ؟؟

جميع سكان الارض هم كانوا عبر الهجرة للهومو سابينس من افريقيا قبل حوالي 70 الف سنة

اذهب وابحث عن مشروع الجينوم البشري genome project national geographic

كذلك شاهد الوثائقي من بي بي سي للدكتورة اليس روبرتس

رحلة الانسان المجيدة 01 _ الخروج من أفريقيا


https://www.youtube.com/watch?v=c5NFzns5JJI




ثقفوا نفسكم وابحثوا .. فعلا عقول متحجرة مغلقة


The Human Journey: Migration Routes








البروفسور جن لي جميع الصينين اصلهم من افريقيا

https://www.youtube.com/watch?v=1BNyZR6ohtQ


بالنسبة لسكان استراليا ماذا تعني بسؤالك ؟ هناك اثار اكيدة على وجودهم قبل 40 الف سنة ... قلت لك الهجرة تقريبيا قبل 70 الف سنة

من قال لك البشرية بدات بشخصين اثنين ؟؟؟؟ ادم عليه السلام تم اصطفاءه من المجموعة التي سكنت الوادي الخصيب يعني تقريبا قبل 30 - 40 الف سنة

، ﴿إن الله اصطفى آدم ونوحا
﴾ [آل عمران/ 33]

يعني ادم تم اختياره من المجموعة التي سكنا الوادي الخصيب




  رد مع اقتباس
قديم 10-18-2014, 02:57 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي مشاهدة المشاركة

يعني معقولة هذا الطرح ؟؟؟

يعني لا تصدق بان جميع البشر اصلهم من افريقيا ؟؟

جميع سكان الارض هم كانوا عبر الهجرة للهومو سابينس من افريقيا قبل حوالي 70 الف سنة

اذهب وابحث عن مشروع الجينوم البشري genome project national geographic

كذلك شاهد الوثائقي من بي بي سي للدكتورة اليس روبرتس

رحلة الانسان المجيدة 01 _ الخروج من أفريقيا


https://www.youtube.com/watch?v=c5nfzns5jji




ثقفوا نفسكم وابحثوا .. فعلا عقول متحجرة مغلقة


the human journey: Migration routes








البروفسور جن لي جميع الصينين اصلهم من افريقيا

https://www.youtube.com/watch?v=1bnyzr6ohtq


بالنسبة لسكان استراليا ماذا تعني بسؤالك ؟ هناك اثار اكيدة على وجودهم قبل 40 الف سنة ... قلت لك الهجرة تقريبيا قبل 70 الف سنة

من قال لك البشرية بدات بشخصين اثنين ؟؟؟؟ ادم عليه السلام تم اصطفاءه من المجموعة التي سكنت الوادي الخصيب يعني تقريبا قبل 30 - 40 الف سنة

، ﴿إن الله اصطفى آدم ونوحا
﴾ [آل عمران/ 33]

يعني ادم تم اختياره من المجموعة التي سكنا الوادي الخصيب

تحياتي
كروموسوم y ينتقل من الأب للأبن بدون أندماج مع الأم... هذا الكروموسوم للبشر جميعها يعود لذكر عاش منذ 237,000 – 581,000 سنة، بمعني 30 او 40 ألف ليس له معني... لا يفسر التنوع الجيني للبشر....
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2014, 12:06 PM نجمة الجدي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
نجمة الجدي
عضو برونزي
الصورة الرمزية نجمة الجدي
 

نجمة الجدي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي
كروموسوم y ينتقل من الأب للأبن بدون أندماج مع الأم...

هذا الكروموسوم للبشر جميعها يعود لذكر عاش منذ
237,000 – 581,000 سنة،
بمعني 30 او 40 ألف ليس له معني...
لا يفسر التنوع الجيني للبشر....

تحياتي

الزميل سكبتك

لم افهم ماذا تقصد 30 الى 40 الف سنة لا يفسر التنوع الجيني للبشر !!

انت هل فهمت ماذا نقصد بطرحنا ؟؟

البشرية لم تبدا بشخصين فقط حواء وادم فقط الذي اختارهم الله قبل 30 - 40 الف سنة

نحن نؤمن بنظرية التطور ونؤمن بان الانسان يشترك مع القردة العليا بسلف مشترك ... الانسان ( كما نسميه ) هو اول مخلوق وقف ومشى على اثنين قبل حوالي 7 مليون سنة

نحن الهومو سابينس انفصلنا قبل حوالي 200 الف سنة

انت قلت

هذا الكروموسوم للبشر جميعها يعود لذكر عاش منذ 237,000 – 581,000 سنة،
ممكن المصدر والتاريخ ؟؟



هذه التسمية كرومسوم ادم حواء الميتوكوندرية مجرد تسميات علمية

اخر دراسة في أغسطس عام 2013 تم تقدير كرموسوم ادم 120 - 156 الف سنة وحواء الميتكوندرية بحدود 99 - 148 الف سنة ( المصدر في الاسفل ) ... يعني هم من الهوموسابينس الذين هاجر احفادهم قبل 70 الف سنة من افريقيا واستقروا في الوادي الخصيب حيث اختار الله منهم شخصين ( حواء وادم ) قبل حوالي 40 الف سنة واحفادهم ومنهم نوح ع
المذكور في ملحمة جلجامش -قصة الطوفان السومرية تحت اسم (اوتو- نبشتم) الذي غادر الوادي الخصيب بعد ان امتليء بالماء نتيجة انهيار مضيق هرمز حاليا ( ما يسمى دينيا لدينا الطوفان العظيم ) وهاجر الى جنوب العراق واسس اول حضارة هي سومر

هل واضح طرحنا ؟



We identify ancient phylogenetic structure within African haplogroups and resolve a long-standing ambiguity deep within the tree. Applying equivalent methodologies to the Y chromosome and the mitochondrial genome, we estimate the time to the most recent common ancestor (TMRCA) of the Y chromosome to be 120 to 156 thousand years and the mitochondrial genome TMRCA to be 99 to 148 thousand years.


Science 2 August 2013:
Vol. 341 no. 6145 pp. 562-565
DOI: 10.1126/science.1237619



مراسي مختارة في موانئ سومر واكاد





  رد مع اقتباس
قديم 10-19-2014, 10:30 PM Lucifer غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Lucifer
عضو برونزي
الصورة الرمزية Lucifer
 

Lucifer is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نجمة الجدي مشاهدة المشاركة
[f][siz
فقط اعطيك فكرة عن الطرح الذي نتبناه واكون بالخدمة لاي توضيح اكثر

بصورة مختصرة يمكنك البحث عن رحلة انسان الهوموسابينس وخروجه من افريقيا قبل حوالي 70 الف سنة [/size]out of africa theory عبر باب المندب ومنه الى اليمن وبعدها هجرته الى الخليج العربي الذي يكن في ذلك الوقت خليجا بعد وانما كان يسمى الوادي الخصيب حيث يلتقي دجلة والفرات فيه وكان دافيء في نهاية العصر الجليدي وآدم كان من ذرية أولئك المهاجرين
بعدها حدث الطوفان العظيم وانكسر الحاجز الذي يسمى حاليا مضيق هرمز وغرق الوادي الخصيب وتحول الى ما يسمى الان الخليج العربي حاليا ... وقام نوح واهله واحفاده بمغادرة الخليج واستقر في جنوب العراق واسسوا اول حضارة على وجه الارض
هي الحضارة السومرية
حسب طرحك فإن فقط الهوموسبيان الذين خرجوا من افريقيا إلى الهلال الخصيب هم من أبناء آدم، إذا الأفارقة السود هم ليسوا من بني آدم لأن اجدادهم لم يغادروا إفريقيا،
لكن رغم هذا فأنا احييك على طرحك، على الاقل انتم تعترفون بنظرية التطور و تحاولون تأويل نصوص الدين من اجل ان تتناسب مع العلم و هذه خطوة كبيرة إلى الأمام حسب رأيي
لكن ماذا تقصد عندما تقول "نحن" هل أنتم نوع من طائفة شيعية؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-20-2014, 09:50 AM نجمة الجدي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
نجمة الجدي
عضو برونزي
الصورة الرمزية نجمة الجدي
 

نجمة الجدي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مفكر نقدي مشاهدة المشاركة
حسب طرحك فإن فقط الهوموسبيان الذين خرجوا من افريقيا إلى الهلال الخصيب هم من أبناء آدم، إذا الأفارقة السود هم ليسوا من بني آدم لأن اجدادهم لم يغادروا إفريقيا،


لكن رغم هذا فأنا احييك على طرحك، على الاقل انتم تعترفون بنظرية التطور و تحاولون تأويل نصوص الدين من اجل ان تتناسب مع العلم و هذه خطوة كبيرة إلى الأمام حسب رأيي
لكن ماذا تقصد عندما تقول "نحن" هل أنتم نوع من طائفة شيعية؟
الزميل مفكر نقدي

اوضح لك اكثر بالنسبة للشطر الاول

قبل الخروج من افريقيا ..الجنس البشري شارف على الانقراض قبل 70,000 سنة حيث ان تعداد البشر الأحياء في بدايات العصر الحجري قد تناقص بشدة حتى بلغ 2,000 بشري فقط،فخرجت مجموعة منتقاة من افريقيا ( لنسميهم اجداد ادم ع وعبروا مضيق باب المندب الى اليمن ومنه الى سلطنة عمان واستقروا في الوادي الخصيب ( حاليا يسمى الخليج العربي ) من هذه المجموعة فلنفرض مثلا كانوا 500 شخص اختار الله منهم شخصين ( ادم ع وحواء ع كما نسميهم دينيا ) واحفادهم ومنهم نوح ع ( الاسم الديني ) والاسم التاريخي السومري (اوتو- نبشتم) اخذ اهله ومجموعة من الناس المؤمنيين به والحيوانات التي دجنها عند حدوث الطوفان العظيم بواسطة واسطة نقل مائية بسيطة قد تسمى قفة كبيرة واستقر في جنوب العراق في ما يسمى اليوم الناصرية او الاسم التاريخي سومر واسس اول حضارة على وجه الارض


بالنسبة للافارقة الذين لم يعبروا مع المجموعة المنتقاة عبر مضيق باب المندب فهم ليسوا من ذرية ادم جسمانيا

قبل الخروج من افريقيا ..الجنس البشري شارف على الانقراض قبل 70,000 سنة !

Humans 'almost became extinct in 70,000 BC'





الموضوع الثاني تقول على الاقل انتم تعترفون بنظرية التطور


احب ان ارد عليك بان نظرية التطور موجودة في القران من 1400 سنة

اما سؤالك من نحن ؟

نحن اتباع الامام احمد الحسن ع وهذا هو الموقع الرسمي لنا

http://almahdyoon.org/

وموقع الفيسبوك

https://www.facebook.com/Ahmed.Alhasan.10313



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نظرية, الانتخاب, التطور, الدين, الطبيعي, تعارض


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
لا تعارض بين الدين و العلم (2) توليستوي العقيدة الاسلامية ☪ 125 04-19-2019 05:15 PM
تحدي شبكة الألحاد العربي بخصوص نظرية الانتخاب الطبيعي Skeptic الإلحاد العربيُّ يتحدّى 39 07-15-2018 12:52 PM
التصميم الدكي ضد الانتخاب الطبيعي امير الملحدين في التطور و الحياة ☼ 6 12-24-2015 08:26 PM
أكاذيب رجال الدين عن الأنتخاب الطبيعي! (قائمة العلماء الذين تبرؤوا من التطور)! Skeptic التطور والانتخاب الطبيعي 1 05-31-2015 10:59 PM
الانتخاب الطبيعي الاسلام حب و حياة العقيدة الاسلامية ☪ 2 07-26-2014 12:02 PM