شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-05-2016, 04:20 PM مُنْشقّ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
مُنْشقّ
عضو عامل
الصورة الرمزية مُنْشقّ
 

مُنْشقّ is on a distinguished road
افتراضي

و الشكر للزميل مازن طبعا



:: توقيعي ::: الدينُ أفيون الشعوب.

“What can be said at all can be said clearly; and whereof one cannot speak thereof one must be silent”
  رد مع اقتباس
قديم 09-05-2016, 04:28 PM شمس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
شمس
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية شمس
 

شمس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
وشمسنا التعبانه
اي شمس؟؟

..( عفوا للمقاطعة!)



:: توقيعي ::: "Sacrifice & Satisfaction"
"When we feel satisfied, we are able to sacrifice. And when we sacrifice. .we reach the paradise that we dreamt of..without even feeling that we've made a sacrifice. ."
"N"
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 03:48 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

استوقفني هذا الخبر على ألعربيه اليوم عن جدولة الفوائد...
http://www.alarabiya.net/ar/mob/aswa...ض-العملاء.html

هل ساما مؤسسه تابعه للدولة؟ هل هذا القرار يتحدث عن اعادة جدولة القروض الربويه؟ ما نوعية هذه القروض؟ رِبى؟
متى يدرك المسلمون ان محمد تنطع في امورٍٍ لم يفهمها، بدأً بنظرية الخلق وانتهاءً بالتشريعات والمعاملات. التجاريه؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 07:23 AM   رقم الموضوع : [14]
عمار الاسدي
زائر
الصورة الرمزية عمار الاسدي
 
افتراضي

عندما تحاربك الدولة في قوتك وتذهب لها لكي تشحذ منها لقمة العيش وتعطيها لك بفائدة
وقتها تعرف لماذا حرم الله الربا واحل البيع
لان الربا بكل اختصار هو ابتزاز للمحتاج
واستغلال ظروفة الصعبة
فلماذا ان اردت ان اشتري سيارة يجب ان ادفع ربا للبنك
لماذا الحكومة لا تتكفل بها
انظروا الى المجتمعات الربوية القوي ياكل الضعيف
بكل سهولة ياتي الشريف ومع الشرطة وياخذ بيتك ويطردك منه
مشكلة الملحد يتدخل في امور فقهية وهو يقول ان الكون اتى صدفة
عزيزي
من يؤمن ان الكون اتى من العدم او صدفة وغيرها من الاساطير صعب ان يفهم لماذا حرم الله الربا



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 08:46 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
عندما تحاربك الدولة في قوتك وتذهب لها لكي تشحذ منها لقمة العيش وتعطيها لك بفائدة
وقتها تعرف لماذا حرم الله الربا واحل البيع
لان الربا بكل اختصار هو ابتزاز للمحتاج
واستغلال ظروفة الصعبة
فلماذا ان اردت ان اشتري سيارة يجب ان ادفع ربا للبنك
لماذا الحكومة لا تتكفل بها
انظروا الى المجتمعات الربوية القوي ياكل الضعيف
بكل سهولة ياتي الشريف ومع الشرطة وياخذ بيتك ويطردك منه
مشكلة الملحد يتدخل في امور فقهية وهو يقول ان الكون اتى صدفة
عزيزي
من يؤمن ان الكون اتى من العدم او صدفة وغيرها من الاساطير صعب ان يفهم لماذا حرم الله الربا
ما هذا الخلط في الامور؟ وما هذا القصف العشوئي الذي بدأته؟
لم افهم منك قضية الدولة والحكومه؟ هل يجب ان تدفع الدوله ربا لصاحب المال؟ يعني يحق لصاحب المال المسلم اي يخذ ربا اذا أتى من جيب الدوله (جيب غيرك)؟
على فرض أني اشتريت المنزل نقداً وبدون ربا ولكني لم اسدد قيمة المبلغ كامله، هل يحق للشريف ان يطردني من المنزل ام لا؟ الشريف سيطردني من المنزل، ثم يبيعه ويعطيني ما دفعت ويعطي صاحب المال حقه. أين الخطئ في ذلك؟ وبالمناسبه، في دينك ربما تقطع يدي لأني أخذت السياره او المنزل ولَم ادفع!
ثم انت انتقلت الى موضوع خلق الكون من عدم وغيره... هل تطعن في اخلاقي وانسانيتي لأني لا اؤمن بربك المزعوم؟
نقطة لنقاش هنا ان القروض معامله في غاية الأهمية للتنميه الاقتصاديه، فهمها ربك المزعوم العزيز العليم بشكل سطحي تماماً كما فهمتها انت وقام بتحريمها بدل ان ينظمها! حتى أشد الناس ايماناً يلجؤون الى القروض عن طريق التحايل على الله، وحتى السعوديه لم تجرؤ على تحريمها. هل يدلك ذلك على شيء؟
لو سمحت، رتب افكارك ثم لنناقش.



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 09:03 AM   رقم الموضوع : [16]
عمار الاسدي
زائر
الصورة الرمزية عمار الاسدي
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
ما هذا الخلط في الامور؟ وما هذا القصف العشوئي الذي بدأته؟
لم افهم منك قضية الدولة والحكومه؟ هل يجب ان تدفع الدوله ربا لصاحب المال؟ يعني يحق لصاحب المال المسلم اي يخذ ربا اذا أتى من جيب الدوله (جيب غيرك)؟
على فرض أني اشتريت المنزل نقداً وبدون ربا ولكني لم اسدد قيمة المبلغ كامله، هل يحق للشريف ان يطردني من المنزل ام لا؟ الشريف سيطردني من المنزل، ثم يبيعه ويعطيني ما دفعت ويعطي صاحب المال حقه. أين الخطئ في ذلك؟ وبالمناسبه، في دينك ربما تقطع يدي لأني أخذت السياره او المنزل ولَم ادفع!
ثم انت انتقلت الى موضوع خلق الكون من عدم وغيره... هل تطعن في اخلاقي وانسانيتي لأني لا اؤمن بربك المزعوم؟
نقطة لنقاش هنا ان القروض معامله في غاية الأهمية للتنميه الاقتصاديه، فهمها ربك المزعوم العزيز العليم بشكل سطحي تماماً كما فهمتها انت وقام بتحريمها بدل ان ينظمها! حتى أشد الناس ايماناً يلجؤون الى القروض عن طريق التحايل على الله، وحتى السعوديه لم تجرؤ على تحريمها. هل يدلك ذلك على شيء؟
لو سمحت، رتب افكارك ثم لنناقش.
فعل السعودية او غيرها ليس حجة ان خالفت القران...
انت تدعي الالحاد
لذلك من الطبيعة ان تنظر الى الفضيلة انها رذيلة والى الرذيلة انها فضيلة
فميزان الحكم لديك هو مناقضة كل من يهدم فكرك او كان السبب في هدم فكرك
فانت ترى الاسلام شر محض
وترى الالحاد كله خير وكله طمأنينة للانسانية
لذلك انت ليس فقط تنكر علينا الربا
بل تنكر علينا العفاف والحشمة وتقول لماذا الحجاب
ولماذا الصلاة
ولماذا الوضوء ولماذا الغسل من الجنابة
لانه باختصار انت تنكر علينا ليس كوننا لسنا مثلك
لكن كونك لست مثلنا

{ وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً }

لو سالت الباغية هل انت راضية عن نفسك
سوف تبكي وتقول لك لا
لو سالتها ما رايك بالمتحجبة العفيفة
سوف تقول لك الحجاب كلام فاضي والحجاب رجعية وتخلف وووووو
واخر شي تقوله لك
الايمان بالقلب
وهذا حالكم
تريدون ان تحرمونا من الشرف والاخلاق والعفة والنزاهة والصدق والاخلاص والعبادة وووو
ثم تقولون لنا
الايمان بالقلب



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 09:27 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمار الاسدي مشاهدة المشاركة
فعل السعودية او غيرها ليس حجة ان خالفت القران...
انت تدعي الالحاد
لذلك من الطبيعة ان تنظر الى الفضيلة انها رذيلة والى الرذيلة انها فضيلة
فميزان الحكم لديك هو مناقضة كل من يهدم فكرك او كان السبب في هدم فكرك
فانت ترى الاسلام شر محض
وترى الالحاد كله خير وكله طمأنينة للانسانية
لذلك انت ليس فقط تنكر علينا الربا
بل تنكر علينا العفاف والحشمة وتقول لماذا الحجاب
ولماذا الصلاة
ولماذا الوضوء ولماذا الغسل من الجنابة
لانه باختصار انت تنكر علينا ليس كوننا لسنا مثلك
لكن كونك لست مثلنا

{ وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً }

لو سالت الباغية هل انت راضية عن نفسك
سوف تبكي وتقول لك لا
لو سالتها ما رايك بالمتحجبة العفيفة
سوف تقول لك الحجاب كلام فاضي والحجاب رجعية وتخلف وووووو
واخر شي تقوله لك
الايمان بالقلب
وهذا حالكم
تريدون ان تحرمونا من الشرف والاخلاق والعفة والنزاهة والصدق والاخلاص والعبادة وووو
ثم تقولون لنا
الايمان بالقلب
عزيزي،
لقد نسيت ان تسألني، على عادة المؤمنين، لماذا لا ينكح الملحد أمه او اخته؟
سأفتح مداخلةً اخرى عن الأخلاق ومصدرها وأثبت لك ان مصدر اخلاق الملحد هو اعلى واسمى من مصدر اخلاق المؤمن. موضوع النقاش هنا ان محمد شرَّع أمراً لم يفهمه ولا يمكن الالتزام به وهو تحريم القروض ووجدتم انفسكم في ورطه ما بعدها ورطه. هل لديك اي شيء مفيد حول هذه النقطه بالذات؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 09:47 AM النفيس غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
النفيس
عضو برونزي
الصورة الرمزية النفيس
 

النفيس is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
...
خلاصة الفكره ان الرجل الذي خاض في أمور لم يعيها وقال ان الشمس تذهب للصلاة تحت العرش، وان السماء فوق رؤوسكم و...و...و... هو نفس الرجل الذي أمرَ بالسبيَّ والرَّجم وغيره من الأمور التي تشمئز منها الفِطَرةُ السليمه للإنسان في زمننا. نراه يخوض في امر القروض ويحرمها تجارياً دون ان يعي عواقب تحريمه. رجلٌ لم يعلم الأمور العلميه او الكونيه او الحسابيه البسيطه التي أصبحت من المُسلَّمات للاجيال البشريه القادمه ولكنه لم يتورع ان يخوض فيها ويضفي عليها صفاتٍ لاهوتيه شكلت معضلات لمن أتى بعده. الشُكر للطبيعه ان محمداً لم يحرم الطيران او احراق الوقود، لكنا في ورطه...
أولا : القرض هي عملية تتم بين طرفين : مستقرض و قارض ! السؤال الذي يطرح نفسه بقوة : ما هي الفوائد التي يجنيها المستقرض من الربا ؟!!

ثانيا : تبرير الربا هو تبرير ساذج للتجار الذين ليس لهم وسيلة لتضعيف أموالهم سوى قرض الناس و انتظار الزمن ليقوم بمضاعفة المال ! و ما أسهلها من مشروع : آخذ ألف دولار و أقرض عشرة أشخاص ، كل شخص مئة دولار ! بحيث يقوم كل شخص بإرجاع المبلغ و عليه فائدة 10% من كل سنة ، و بعد 20 سنة يصبح لدي 3000 دولار دون تعب ولا مشروع اقتصدي و لا دراسة جدوى و لا هم يحزنون ! بئس التفكير الاقتصادي هذا !

ثالثا : لو أردنا أن نفتح للمرابين الباب على مصراعيه فلن يكتفوا بأخذ فوائد على عامل الزمن ! و لا على عامل المخاطرة ! بل سيأخذون فوائد على تغير قيمة العملة ! و يأخذون فوائد على قيمة أسهم البنك في البورصة ! و قد يأخذون فوائد على سوء الأحوال الجوية !!! و كل هذا على رأس هذا المقترض الغلبان المحتاج !

رابعا : كيف تستطيع أن تضع سقفا للأرباح الربوية ؟! هل ستقول للبنوك :( أقصى فائدة سنوية للربح الربوي هو 50%) ؟!! حتى لو قلت هذا ، فهناك مقترضون يدفعون الأقساط سنويا و هناك مقترضون يتأخرون عن دفع الأقساط ! و هنا سيقوم البنك بطلب فوائد على التأخير في سداد القرض ! فكيف تجبر البنك على وضع سقف أعلى للفائدة الربوية في حين أن المستقرض قد لا يرجع القرض إلا بعد 40 سنة ؟؟!!



  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 01:28 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enoughSkeptic will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : القرض هي عملية تتم بين طرفين : مستقرض و قارض ! السؤال الذي يطرح نفسه بقوة : ما هي الفوائد التي يجنيها المستقرض من الربا ؟!!

ثانيا : تبرير الربا هو تبرير ساذج للتجار الذين ليس لهم وسيلة لتضعيف أموالهم سوى قرض الناس و انتظار الزمن ليقوم بمضاعفة المال ! و ما أسهلها من مشروع : آخذ ألف دولار و أقرض عشرة أشخاص ، كل شخص مئة دولار ! بحيث يقوم كل شخص بإرجاع المبلغ و عليه فائدة 10% من كل سنة ، و بعد 20 سنة يصبح لدي 3000 دولار دون تعب ولا مشروع اقتصدي و لا دراسة جدوى و لا هم يحزنون ! بئس التفكير الاقتصادي هذا !

ثالثا : لو أردنا أن نفتح للمرابين الباب على مصراعيه فلن يكتفوا بأخذ فوائد على عامل الزمن ! و لا على عامل المخاطرة ! بل سيأخذون فوائد على تغير قيمة العملة ! و يأخذون فوائد على قيمة أسهم البنك في البورصة ! و قد يأخذون فوائد على سوء الأحوال الجوية !!! و كل هذا على رأس هذا المقترض الغلبان المحتاج !

رابعا : كيف تستطيع أن تضع سقفا للأرباح الربوية ؟! هل ستقول للبنوك :( أقصى فائدة سنوية للربح الربوي هو 50%) ؟!! حتى لو قلت هذا ، فهناك مقترضون يدفعون الأقساط سنويا و هناك مقترضون يتأخرون عن دفع الأقساط ! و هنا سيقوم البنك بطلب فوائد على التأخير في سداد القرض ! فكيف تجبر البنك على وضع سقف أعلى للفائدة الربوية في حين أن المستقرض قد لا يرجع القرض إلا بعد 40 سنة ؟؟!!
دعني اعطيك مثال يوضح الامر.
تخيل انك انسان ثري لدية 10،000 دولار، وقمت باقراضهم ل 100 شخص بقيمة 100$، لمدة سنة في مشروع ما.
تخيل نسبة فشل المشاريع، هي 3% فمعني ذلك انك بعد عام واحد، خسرت 300$، واذا استمريت في ذلك، خسرت مالك كلة...
لكن تخيل انك تعطي المال بفائدة 3.5% فهنا، بعد عام سوف تأخذ مال من 97 بمقدار 103.5$ بمعني 10039.5.
فهنا الربح 40$ تقريبا، وهذا مع اقراض 100 شخص في مشاريع هناك احتمال 3% من خسارتها، وبالتالي خسارة مالك بها...
محمد قام بتحريم الربا بدون بديل، ولذلك كان الاقتصادي الاسلامي يعج باليهود الذين يقرضون بفوائد عالية، مما ادي الي انهيار اية مشاريع ممكنة...
لقد كانت دائما هناك حاجة للقروض، وانعدام الفائدة المالية، منع الكثير من المخاطرة باموالهم، وهذا كان عائق كبير في التنمية.
وضع فوائد للمخاطرة، يسمح لجميع الاطراف بالفائدة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-03-2016, 01:53 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النفيس مشاهدة المشاركة
أولا : القرض هي عملية تتم بين طرفين : مستقرض و قارض ! السؤال الذي يطرح نفسه بقوة : ما هي الفوائد التي يجنيها المستقرض من الربا ؟!!

ثانيا : تبرير الربا هو تبرير ساذج للتجار الذين ليس لهم وسيلة لتضعيف أموالهم سوى قرض الناس و انتظار الزمن ليقوم بمضاعفة المال ! و ما أسهلها من مشروع : آخذ ألف دولار و أقرض عشرة أشخاص ، كل شخص مئة دولار ! بحيث يقوم كل شخص بإرجاع المبلغ و عليه فائدة 10% من كل سنة ، و بعد 20 سنة يصبح لدي 3000 دولار دون تعب ولا مشروع اقتصدي و لا دراسة جدوى و لا هم يحزنون ! بئس التفكير الاقتصادي هذا !

ثالثا : لو أردنا أن نفتح للمرابين الباب على مصراعيه فلن يكتفوا بأخذ فوائد على عامل الزمن ! و لا على عامل المخاطرة ! بل سيأخذون فوائد على تغير قيمة العملة ! و يأخذون فوائد على قيمة أسهم البنك في البورصة ! و قد يأخذون فوائد على سوء الأحوال الجوية !!! و كل هذا على رأس هذا المقترض الغلبان المحتاج !

رابعا : كيف تستطيع أن تضع سقفا للأرباح الربوية ؟! هل ستقول للبنوك :( أقصى فائدة سنوية للربح الربوي هو 50%) ؟!! حتى لو قلت هذا ، فهناك مقترضون يدفعون الأقساط سنويا و هناك مقترضون يتأخرون عن دفع الأقساط ! و هنا سيقوم البنك بطلب فوائد على التأخير في سداد القرض ! فكيف تجبر البنك على وضع سقف أعلى للفائدة الربوية في حين أن المستقرض قد لا يرجع القرض إلا بعد 40 سنة ؟؟!!
حسناً
افترض انك صاحب عمل ناجح وتريد ان توسع عملك وكل ما تحتاج له هو راس المال. الحل الشرعي هو ان تجد إنساناً ثرياً لتشاركه. هذا الانسان سيمتلك 10٪ او 15 ٪‏‏ من اسهم عملك الى أبد الابدين. وهذا الشريك الجديد سيشاركك في أرباحك وقراراتك. وان نجحت في تكبير عملك فإنك سوف تدفع 5 أضعاف ما دفعه الشريك حتى تشتري اسهم الملكيه منه وتصبح حراً في عملك. ولا تنسى انه عليك ان تخبر هذا الشريك بأسرار مهنتك التي ربما يستطيع هو ان يفهمها جيداً ويصبح منافساً لك بعد ان تكون قد دفعت له قيمة استثماره اضعافاً مضاعفه. بالمقابل، قرض بفائده معينه ولأجل مسمى يحل لك المشكله ويساعدك على النمو بارخص وأأمن الوسائل.
مثال آخر، انت موظف وتدفع جزأً كبيراً من دخلك لايجار المنزل الذي تقيم به. على فرض انك تريد ان تشتري منزلاً ليصبح ملكاً لك ولاولادك من بعدك. هل عليك ان تدخر ثمن المنزل كاملاً قبل شرائه؟ ربما يلزمك 50 عاماً من الادخار لانه عليك ان تدفع الإيجار أيضاً، والزكاة لوحدها ستأخذ 2.5٪‏ سنوياً من قيمة الادخار. بينما ان ادخرت 20٪‏ فقط واقترضت الباقي، وبدلاً من دفع الإيجار لصاحب المنزل الى الأبد فإنه سيُصبِح لدى عائلتك منزلا تملكه...
لماذا هذا الإصرار ان القرض هو للمفلس الطفران؟ أولاً، المفلس لا يستطيع الحصول على قرض. القروض ليست الوسيله لإطعام العائلة... القروض المدروسه هي وسيله رائعه للنمو الاقتصادي. اتفق معك ان القروض تفتح الأبواب لشجع المرابين. ولكن الشجع والطمع يمكن ان يحدث من خلال التجاره أيضاً كالاحتكار ورفع الأسعار. وهنا يأتي دور المشرع في تنظيم التجاره وليس تحريمها.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أهميتها, محمد, القروش, يحرمها, يعد, عندما, والفوائد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
عندما خان محمد رسالته سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 4 08-21-2017 10:36 PM
محمد لم يعد صالحا لعصرنا سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 0 08-05-2017 12:33 PM
القروش الخمس القاصد ساحة الشعر و الأدب المكتوب 1 08-21-2016 03:07 PM
قنبلة محمد لم يعد يقدر أن ينكح زوجاته بسبب السحر وفقد فحولته -فيديو- bakbak العقيدة الاسلامية ☪ 0 09-25-2015 08:44 PM
الدين فرض علينا غصبا مع انه غير موجود السيد مطرقة11 الأرشيف 0 08-30-2013 03:29 AM