شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-27-2019, 08:23 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الاحتمالات ليست قوانين تعطي قيم ثابة يمكن الجزم بها
وبالتالي فالكون عشوائي لا حتمي… أول من يرد على هذا الهبل هم أئمة الالحاد اليوم. عدم الجزم ليس بسبب العشوائية (التي يستحيل فيها التنبؤ بأي شيء) ولكن بسبب جهلنا بمقدمات التجربة وشروطها البدئية.
طالما ميكانيكا الكم تعطينا معادلات وتتنبأ بنتائج تحدث في الكون فهذا يعني ان الكون حتمي.

حتى لورنس كرواس لما سأل هل الكون حتمي أجاب:
نعم، في الأساس الكون حتمي. تطور الدالة الموجية التي تصف الكون حتمي كذلك. التجارب والقياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول: ميكانيكا الكم تضم ما يدعى بالمعادلات التفاضلية من الصنف الثاني، والتي إذا قمت بوصف قيمتها الابتدائية، ما قد يأتي سيكون متوقعا. القياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول مرة أخرى: يمكننا أن نجزم بماهية الاحتمالات لكل حساب إذا فهمنا الدالة الموجية للنظام. إذن فالكون حتمي ببعض المقاييس، لكن الأمر معقد بمقاييسنا... نعم الكون حتمي بمقاييس أساسية.
https://youtu.be/78wR8nSIMVA?t=358

لا يمكن أن تؤسس لعلم وتضع المعادلات وتتوقع النتائج من عشوائية، هذا هبل الحادي-عربي يا أخي.



  رد مع اقتباس
قديم 07-27-2019, 10:30 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

شوفو الهبل يوصل الانسان يقول ايه :
اقتباس:
طالما ميكانيكا الكم تعطينا معادلات وتتنبأ بنتائج تحدث في الكون فهذا يعني ان الكون حتمي.
شخص بالكاد يعرف اليمين من اليسار يتحدى كل العلماء في العالم بقول اقل ما يقال عنه انه جهالة


انت تهربت من شيئ الى شيئ آخر ...ان تحاول ان تقول ان هناك غائية في حدوث الأمور و لم تتكن تتكلم في هل الكون يملك قيم ثباتة او عشوائية او متغيرة ...

لذا لا تحاول الهرب في كل مرة نوضح للقارء انك لا تفهم اصلا ما تقول



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 01:16 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

هههههههه صديقي اقرأ كلام كراوس مرة اخرى ولا تستهبل رجاءا... الكون حتمي يعني ان الكون يخضع لقوانين صارمة لا يخرج عنها، يعني مفيش عشوائية، يعني كل شيء مضبوط بمقدار، يعني يمكن ان تتوقع النتائج اذا كانت لديك المعطيات الاولية الصحيحة، يعني الالحاد العربي هبل في هبل.


نعم، في الأساس الكون حتمي. تطور الدالة الموجية التي تصف الكون حتمي كذلك. التجارب والقياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول: ميكانيكا الكم تضم ما يدعى بالمعادلات التفاضلية من الصنف الثاني، والتي إذا قمت بوصف قيمتها الابتدائية، ما قد يأتي سيكون متوقعا. القياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول مرة أخرى: يمكننا أن نجزم بماهية الاحتمالات لكل حساب إذا فهمنا الدالة الموجية للنظام. إذن فالكون حتمي ببعض المقاييس، لكن الأمر معقد بمقاييسنا... نعم الكون حتمي بمقاييس أساسية.

الملاحدة في الغرب يعترفون بالحقائق بينما الملحد العربي المسكين ما يزال يعيش في الجاهلية، قبل فترة قصيرة قال شنكوح انا اقطع بأن الله غير موجود وهذا يقول لك الكون غير منظم ولا يوجد فيه قوانين، هو في الحقيقة عشوائي بالمرة... احتمالات يعني!



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 12:37 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
هههههههه صديقي اقرأ كلام كراوس مرة اخرى ولا تستهبل رجاءا... الكون حتمي يعني ان الكون يخضع لقوانين صارمة لا يخرج عنها، يعني مفيش عشوائية، يعني كل شيء مضبوط بمقدار، يعني يمكن ان تتوقع النتائج اذا كانت لديك المعطيات الاولية الصحيحة، يعني الالحاد العربي هبل في هبل.


نعم، في الأساس الكون حتمي. تطور الدالة الموجية التي تصف الكون حتمي كذلك. التجارب والقياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول: ميكانيكا الكم تضم ما يدعى بالمعادلات التفاضلية من الصنف الثاني، والتي إذا قمت بوصف قيمتها الابتدائية، ما قد يأتي سيكون متوقعا. القياسات التي تجريها ستكون احتمالية، ولكن كما أقول مرة أخرى: يمكننا أن نجزم بماهية الاحتمالات لكل حساب إذا فهمنا الدالة الموجية للنظام. إذن فالكون حتمي ببعض المقاييس، لكن الأمر معقد بمقاييسنا... نعم الكون حتمي بمقاييس أساسية.

الملاحدة في الغرب يعترفون بالحقائق بينما الملحد العربي المسكين ما يزال يعيش في الجاهلية، قبل فترة قصيرة قال شنكوح انا اقطع بأن الله غير موجود وهذا يقول لك الكون غير منظم ولا يوجد فيه قوانين، هو في الحقيقة عشوائي بالمرة... احتمالات يعني!
1 في العلوم لا يوجد قال فلان عن علان سيد رمضان لذا افق من نومك . العلوم اذا عندك مقولة تريد ان تثبتها اعطنا مصادر من ابحاث علمية و ليس كلاوس يحاول ان يشرح امور علمية معقدة لاشخاص بسطاء

2 الكون يخضع لقوانين . كلمة صارمة هذي اضافة لا معنى لها تحاول اقحامها ....

3 العشوائية موجود احببت ام كرهت لان فيزياء الكم مبنية على الاحتمالات و ليس على قيم ثابتة سوى في مخيلتك

4 كل شيئ مضبوط و بمقدار هذي جمل لا معنى لها في العلوم

5 "يعني يمكن ان تتوقع النتائج اذا كانت لديك المعطيات الاولية الصحيحة، يعني الالحاد العربي هبل في هبل."
لا أدري كيف يربط مخك الصغير الجملة الاولى بالثانية ؟؟؟ ما دخل الالحاد في توقع النتائج الصحيحة ؟

نعم اذا كنت تملك كل المعطيات في معادلة يمكنك ان تتوقع النتائج الصحيحة و لكنك بجهلك دائما تنسى اني اعيد و اكرر اننا لا نستطيع القيام بذالك . لانه مجرد حدس و تخمين يختلف عن الواقع
مبدأ الريبة يسقط كل كلامك ... فلا يمكنك ان تجمع سرعة الالكترونات و موقعها في نفس الوقت .. و هذا ليس مشكلة تقدم علمي او تكنولوجي هذه limit لا يمكن تجاوزها



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 12:40 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

صفعة اخرى لمثالك :
تقول :
اقتباس:
هههههههه صديقي اقرأ كلام كراوس مرة اخرى ولا تستهبل رجاءا... الكون حتمي يعني ان الكون يخضع لقوانين صارمة لا يخرج عنها، يعني مفيش عشوائية، يعني كل شيء مضبوط بمقدار، يعني يمكن ان تتوقع النتائج اذا كانت لديك المعطيات الاولية الصحيحة، يعني الالحاد العربي هبل في هبل.
اذا انت مقتنع بهذا الكلام .. فمعناه اننا لا نحتاج الى ربك حتى يمسك السماء او يتكلم او يرسل انبياء ما دام الكون كما تعتقد و تصرح مرارا و تكرارا مضبوط و يتحرك بنضام بلا عشوائية ...
و منه لا ارادة حرة و لا حاجة الى ربك حتى .... و لا معنى لهذا الوجود سوى انه لعبة مثل :
https://en.wikipedia.org/wiki/Conway%27s_Game_of_Life
لا حاجة لأي تدخل فيها سوى انك تعطيها القيم الأولية

المهم منتضر منك الرقص و القفز كما عودتنا دائما



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 02:16 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

آخر رد...
أنا أبين ان الملحد العربي المسكين يروج لأشياء لا يعلمها ائمة الالحاد أنفسهم... القطع بان الله غير موجود -شنكوح-، الكون أزلي -سكبتك-، الكون ليس منظم -أنت-
ثم تتحسسون وتنفعلون عندما أنقل كلام ائمة الالحاد في الموضوع!

هذا وواقع الامر أن العلماء لم يحسموا أمرهم… كلهم يقولون أنه لا يوجد من يفهم ميكانيكا الكم وهي ليست في صورتها النهائية بعد... ولا هي تفسر شيء أصلا.
لذلك من المخجل أن تستدل بميكانيكا الكم لتقول ان النظام غير موجود.

أما قولك أننا لا نستطيع أن نحسب كذا ولا يمكن ان تكون لدينا هذه المعطيات… هذه مشكلة البشر وليس الكون المنظم المتقن... فقط لانه لا يوجد من يأتينا بنظرية (كل شيء) لا يعني أن الكون عشوائي، هذا limit بالفعل لكنه limit بشري حالي.



  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 03:06 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
آخر رد...
أنا أبين ان الملحد العربي المسكين يروج لأشياء لا يعلمها ائمة الالحاد أنفسهم... القطع بان الله غير موجود -شنكوح-، الكون أزلي -سكبتك-، الكون ليس منظم -أنت-
ثم تتحسسون وتنفعلون عندما أنقل كلام ائمة الالحاد في الموضوع!

هذا وواقع الامر أن العلماء لم يحسموا أمرهم… كلهم يقولون أنه لا يوجد من يفهم ميكانيكا الكم وهي ليست في صورتها النهائية بعد... ولا هي تفسر شيء أصلا.
لذلك من المخجل أن تستدل بميكانيكا الكم لتقول ان النظام غير موجود.

أما قولك أننا لا نستطيع أن نحسب كذا ولا يمكن ان تكون لدينا هذه المعطيات… هذه مشكلة البشر وليس الكون المنظم المتقن... فقط لانه لا يوجد من يأتينا بنظرية (كل شيء) لا يعني أن الكون عشوائي، هذا limit بالفعل لكنه limit بشري حالي.
Quote Mining is not an evidence

عندما تنقل لكراوس كلام مقتضب، خارج السياق، هذا ليس دليل...
كراوس من الاقتضاب الذي اخذته، قد يكون يتحدث عن stationarity of physics او عن طريقة قياسنا الكلاسيكية.
وفي الحقيقة اختلف معه، اذا كان يدعي بان الكون stationary.
للمعرفة: stationary معناة ان خصائص ا لكون ثابتة، في النظم العشوائية، ممكن ان تكون هناك عملية عشوائية، ولكن خصائصا ثابتة، مثلا تأخذ كرات من مجرة بها نسبة ثابتة للكور الحمراء والزرقاء. نظرية الكم تدعي بان خصائص الكون ثابتة، وبالتالي نتيجة لطريقة قياسنا الكلاسيكية (نأخذ القيم المتوسطة)، القيم ثابتة.
Stationary process

لكن في الحقيقة لو كان ذلك ادعاء كراوس، فهو ادعاء خطير جدا، فهذا شيئ به شكوك كثيرة، فانا عندما كنت اعمل في الجامعة الاسترالية، كان هناك بحث قام به بعض العاملين في جامعة NSW

هناك ثابت في المادة يسمي Fine-structure constant وهو يحدد مدي القوي الكهربية... وممكن
وهذا الثابت ممكن ببساطة حسابة (هو النسبة بين الخطوط الطيف لكمية الحركة).....

http://arxiv.org/pdf/1202.4758v1.pdf


الادعاء هنا انه هناك تغير ممكن ادعاءة في تلك القيمة يعتمد علي الاتجاه والقدم. ميزة الفا بأنك ممكن ان ترصدها لمجرة بعيدة جدا، مما يعطيك صورة عن ما كانت علية المادة في ذلك الوقت.
فالبحث ينفي stationarity of the universe
لذلك مع احترامي لكراوس، لو قام بأدعاء ال stationarity فهنا هذا مجرد رأي شخصي له (لكن لا يمكنني ان اجزم بان هذا ما قالة فالمقالة مقتضبة، وخارجة عن السياق، اسلوب رجل الدين في الخداع).
ببساطة يا رمضان اعطنا الحديث كامل، وما هو السياق، هل هو يتحدث عن stationarity ام عن الاختلاف بين الكم (عشوائية عن القياس عن قرب) وطريقة قياسنا الكلاسيكية التي تأخذ القيم المتوسطة وتلغي العشوائية الكمية؟ هذا ايضا محتمل من الاقتضاب، وهو في الغالب الصحيح.

في الغالب كراوس كان يعني شيئ آخر، ولكن لن نعرف حتي نعرف ماقالة كاملا وليس مقتضبا كما يقدمة دجالوا البغال الطائرة.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 07-28-2019, 08:59 PM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
القطع بان الله غير موجود -شنكوح-
ماذا يكون هذا "الله"؟ وكيف توصلت إلى هذه المعرفة؟

دعني أخمن : شخص اختلى في غار، ثم وصلت إليك بـ "قالو لو"؟



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 07-10-2020, 05:55 PM Mays غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Mays
عضو جميل
 

Mays is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
تحياتي مايس
هناك عمليات طبيعية تؤدي الي النظام: عشوائي عندما ندقق النظر، ولكن منظم عندما ننظر عن بعد (العشوائية داخل النظام)

لذلك نعم ممكن عمليات عشوائية تؤدي الي النظام، مثال: sierpiński triangle

هذا المثلث ناتج لعملية عشوائية، وقواعد عامة...
القواعد العامة في الطبيعة يماثلها حفظ الطاقة، او حفظ كمية الحركة...
مثلا عشوائية المادة، مع حفظ كمية الحركة الزاوية يؤدي الي تشكيل المجرات:

تلك العلمليات يتم دراستها في علم الفراكترز، او ما يسمي التفاعل من الدرجة الثانية...
ببساطة رجل الدين دائما يكذب ويتحدث عن الصدفة، الصدفة هي تعامل من الدرجة الاولي.
الواقع اكثر تعقيدا، هناك تفاعل بين الأشياء، لذلك هناك عالم اكثر تعقيدا، ولذلك يتواجد الفراكترز او العمليات العشوائية التي تكرر الشكل العام مع اختلاف في التركيب الدقيق. مثل المثلث مثلا التركيب الداخلي عشوائي، ولكن الشكل العام منظم، المجرات التركيب الداخلي عشوائي، ولكن الشكل العام منظم، وكل شيئ في الطبيعة تجدية بهذا الشكل.
تحياتي
نعم ولكن الاشكال أننا لا نستطيع أن ننكر ان لهذا البرنامج مبرمج وضع لها القواعد حتى يتكون هذا التعقيد فسؤالي كان هل يمكن للعشوائيه ان تخلق نظام ولكن هنا لم تخلق بل هنالك اليه حركتها ووضعت لها القواعد حتى تسير لهذا الاتجاه اليس كذلك هل فهمت مقصدي ي سكيبتك
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 07-25-2020, 02:00 AM أفلاطون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
أفلاطون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية أفلاطون
 

أفلاطون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
نعم.
لو كنت تعيش تحت النظام النازي كانوا سيرمونك مع المعاقين والمتخلفين عقليا ليتخلصوا منك في سبيل تطور البشرية نحو الافضل... على هذه الكلمة!
وما دخل الصلاعيم في النظام النازي؟؟
الصلاعمة أكبر نموذج حي للتخلف والإعاقة الذهنية،،
بخرافاتهم السخيفة التي لا يصدقها حتى الأطفال
والدين الإسلامي هو ّأكبر عائق في طريق تقدم البشرية،،
فالإسلام ضد البشرية، وهو عدو البشرية، وعدو العقل،،
ويزداد انتشار الإسلام في صفوف أصحاب العقول الضعيفة،،
والبائسون والفاشلون والجهال هم زبناء الإسلام وهم الذين يعتمد عليهم الإسلام في البقاء،،
أما الله الإسلامي فهو نفسه الشيطان!

لكنني لا أطلب وضعك مع المعاقين عقليا والمتخلفين ذهنيا،،
لأن هذه إهانة لهم، وهم يمتلكون أملا في الشفاء والتحسن،
بعكس الصلاعيم الذي لا يفكرون إلا في نكح الغلمان المخلدين في الجنة الخرافية



:: توقيعي ::: قرآن أفلاطون:
https://www.il7ad.org/vb/showthread....321#post191321


كلما زادت هشاشة الفكرة.. زاد إرهاب أصحابها في الدفاع عنها!

  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
سؤال


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع