شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-20-2020, 04:59 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utshiha مشاهدة المشاركة
تم الخروج من صلب الموضوع لان لا يجيد المؤمن ان يرد بشكل منطقي
اذهب واقرأ وتعلم ما معنى المنطق أولا , ثم تعالى وتحاور بالمنطق مع المؤمنين ( سواء يهود أو مسيحيين أو مسلمين ) , ولا أظن أنك ستفعل ذلك!
إذا كان الملاحدة أصلا ليس عندهم استعداد لقراءة ردود الصلاعمة فهل يظن عاقل في الدنيا أنهم قرءوا شيئا عن المنطق .. عجباً



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 05:10 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حنا مشاهدة المشاركة
لماذا تريد ان ترى الله الذي هو روح غير مادي الذي لا يمكن رؤيتة بالعين ولا باكبر مجهر بالعالم ؟.
يا أخي المؤمن .. الكافر لايؤمن بالروح أصلا .. فمهما تكلمت معه فهو كافر بنى كفره على فكرة معيّنة تتفق أو تتعارض مع المنطق لا يهم! .. في الأول وفي الآخر هو لا يحيد عنها !!
كل ما استنتجته من كفرهم هذا هو الدفاع باستماتة عن ( الحرية المطلقة ) وحدث ولا حرج
ولذلك تبيّن لي أنهم ليس جادين في حواراتهم .. للأسف



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 09:32 AM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
يا أخي المؤمن .. الكافر لايؤمن بالروح أصلا .. فمهما تكلمت معه فهو كافر بنى كفره على فكرة معيّنة تتفق أو تتعارض مع المنطق لا يهم! .. في الأول وفي الآخر هو لا يحيد عنها !!
كل ما استنتجته من كفرهم هذا هو الدفاع باستماتة عن ( الحرية المطلقة ) وحدث ولا حرج
ولذلك تبيّن لي أنهم ليس جادين في حواراتهم .. للأسف
السبب الوحيد الذي يدفع إلى عدم الإيمان بالله هو عدم توفر اي أدلة دافعة لذلك، وعدم امتلاك سبب للإيمان هو سبب مقنع جدا لعدم الإيمان. لا حاجة لامتلاك ادلة مفندة للاله حتى يتمكن احدهم من القول بعدم وجود الإله.

كل ما نراه الآن هو بشر يتحدثون وهم غارقين في أحلامهم و خيالهم ، لا دليل ملموس ومؤكد ولا حتى علامات او ايحاءات من عالمٍ آخر على أن هناك إله يحكمنا وقد وضع بيننا العدل و خصص العقاب للمجرمين منا، كل ما هناك هو مجرد أقوال و تفسيرات ظهرت بسبب غموض سر وجودنا.



:: توقيعي ::: لا يكفي لطالب الحقيقة ان يكون مخلصاً في قصده بل عليه أن يترصد إخلاصه ويقف موقف المشكك فيه لأن عاشق الحقيقة إنما يحبها لا لنفسه مجاراة لاهوائه بل يهيم بها لذاتها ولو كان ذلك مخالفاً لعقيدته فإذا هو اعترضته فكرة ناقضت مبدأه وجب عليه ان يقف عندها فلا يتردد ان يأخذ بها.
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 10:10 AM رمضان مطاوع غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
رمضان مطاوع
عضو برونزي
الصورة الرمزية رمضان مطاوع
 

رمضان مطاوع is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة دوموزيد. مشاهدة المشاركة
السبب الوحيد الذي يدفع إلى عدم الإيمان بالله هو عدم توفر اي أدلة دافعة لذلك، وعدم امتلاك سبب للإيمان هو سبب مقنع جدا لعدم الإيمان. لا حاجة لامتلاك ادلة مفندة للاله حتى يتمكن احدهم من القول بعدم وجود الإله.

كل ما نراه الآن هو بشر يتحدثون وهم غارقين في أحلامهم و خيالهم ، لا دليل ملموس ومؤكد ولا حتى علامات او ايحاءات من عالمٍ آخر على أن هناك إله يحكمنا وقد وضع بيننا العدل و خصص العقاب للمجرمين منا، كل ما هناك هو مجرد أقوال و تفسيرات ظهرت بسبب غموض سر وجودنا.
أولا - الإشكال أن الملحد يُريد دليل ملموس محسوس , يعني لابد أن يكون هذا الخالق اللي خلق المادة ( الكون ) لابد أن يخضع لاختبارات المعامل والتجارب واكتشافات أدوات وأجهزة العلماء المادية !! , طيب .. لو كان هذا الإله الخالق والمصمم لهذا الكون بهذه الصورة نلمسه ونحسه بجوارحنا ويخضع لأجهزتنا ومختبراتنا فهو بذلك إذن عنصر من عناصر المادة أي الطبيعة !! , ولو كان هذا الإله (اللي وراء وجود هذا التصميم الذكي) عنصر من عناصر المادة , فلا ينفع أن يكون إله , لأنه في الأول وفي الآخر هو مادة نلمسها ونحسها بأجهزتنا ومختبراتنا المادية , وبما أن المادة حدث ويطرأ عليها التغيير وليست أزلية , فكيف نؤمن بإله حادث ويطرأ عليه التغيير؟! , وبالتالي لابد أن يكون المصمم اللي وراء هذا التصميم الذكي إله ذكي عليم وحكيم يختلف في كنهه وطبيعته وماهيته عن المادة برمتها , وهذا هو ما نقول به نحن المؤمنون بأن الله روح أزلي أبدي لا يخضع للمختبرات أو الاكتشافات وجوده خارج الكون المادي ولكنه موجود في الكون فقط بآثار صفاته
ثانيا - السبب الذي يدعو للإيمان هو عدم انتظام السلوك البشري وهذا هو ما دعى للبحث عن إله ينظم ذلك السلوك تحت إرادة اإله واحد وهذا الإله هو الله الروحي اللي خلق الكون المادي



:: توقيعي :::
رسالتي في الحياة
الدعوة إلى التوحيد الحقيقي
( جرأة في الحق - صدق في العرض - محبة في الحوار - احترام للرأي الآخر )
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 11:32 AM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
سؤالك مهم لكن كما تري مشاركات البعض تدعو للتقيؤ
الله لا يري لانه (لا تدركه الأبصار )
فهو ليس جسمًا حتي تراه
و لا ادري ما هي خلفيتك الدينية لكن هذا معتقد كل المسلمين الا الحنابلة المجسمة
انت قلت
اقتباس:
الله لا يري لانه (لا تدركه الأبصار )
فهو ليس جسمًا حتي تراه
من قال هذا ؟ هل هو قال اني لا تدركنى الابصار انا لست جسيما ؟



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 11:34 AM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
اذهب واقرأ وتعلم ما معنى المنطق أولا , ثم تعالى وتحاور بالمنطق مع المؤمنين ( سواء يهود أو مسيحيين أو مسلمين ) , ولا أظن أنك ستفعل ذلك!
إذا كان الملاحدة أصلا ليس عندهم استعداد لقراءة ردود الصلاعمة فهل يظن عاقل في الدنيا أنهم قرءوا شيئا عن المنطق .. عجباً
على ماعتقد فهمت السؤال وكان من الافضل ان ترد بدل تعليق الانشائي الطويل . هل لديك اجابه تفضل اجب على السؤال ولا تخرج من صلب الموضوع رد حسب السؤال لا تلف و دور .



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 12:06 PM دوموزيد. غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
دوموزيد.
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية دوموزيد.
 

دوموزيد. is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رمضان مطاوع مشاهدة المشاركة
أولا - الإشكال أن الملحد يُريد دليل ملموس محسوس , يعني لابد أن يكون هذا الخالق اللي خلق المادة ( الكون ) لابد أن يخضع لاختبارات المعامل والتجارب واكتشافات أدوات وأجهزة العلماء المادية !! , طيب .. لو كان هذا الإله الخالق والمصمم لهذا الكون بهذه الصورة نلمسه ونحسه بجوارحنا ويخضع لأجهزتنا ومختبراتنا فهو بذلك إذن عنصر من عناصر المادة أي الطبيعة !! , ولو كان هذا الإله (اللي وراء وجود هذا التصميم الذكي) عنصر من عناصر المادة , فلا ينفع أن يكون إله , لأنه في الأول وفي الآخر هو مادة نلمسها ونحسها بأجهزتنا ومختبراتنا المادية , وبما أن المادة حدث ويطرأ عليها التغيير وليست أزلية , فكيف نؤمن بإله حادث ويطرأ عليه التغيير؟! , وبالتالي لابد أن يكون المصمم اللي وراء هذا التصميم الذكي إله ذكي عليم وحكيم يختلف في كنهه وطبيعته وماهيته عن المادة برمتها , وهذا هو ما نقول به نحن المؤمنون بأن الله روح أزلي أبدي لا يخضع للمختبرات أو الاكتشافات وجوده خارج الكون المادي ولكنه موجود في الكون فقط بآثار صفاته
ثانيا - السبب الذي يدعو للإيمان هو عدم انتظام السلوك البشري وهذا هو ما دعى للبحث عن إله ينظم ذلك السلوك تحت إرادة اإله واحد وهذا الإله هو الله الروحي اللي خلق الكون المادي
لم اذكر أنني اريد إلها ماديا ندرسه في المختبرات، وليس كل ملموس عنصر من عناصر الطبيعة او مادي يطرأ عليه التغير، المقصود من الملموس هو ما يمكن رصده والتأكد من وجوده، في حال كان الوضع هكذا لما اختلف البشر بينهم فالحقيقة واضحة أمام الجميع ومن يتخذ غير ذلك فهو إما مجنون او أبله

اقتباس:
ثانيا - السبب الذي يدعو للإيمان هو عدم انتظام السلوك البشري وهذا هو ما دعى للبحث عن إله ينظم ذلك السلوك تحت إرادة اإله واحد وهذا الإله هو الله الروحي اللي خلق الكون المادي
هذا ليس دليلا ولا دافع للإيمان، السلوك البشري غير منظم فهل هذا يعني ان هناك خالق؟ ام انه يتوجب علينا ان نبتكر واحداً كي نحقق الانتظام؟
اذا كانت فكرة الإله هي الحل فهذا لا يعني ان الحل موجود على أرض الواقع.
الواقع لا يتماشى مع اهوائنا ومع ما نراه واجباً.

فكرة الإله خلقت وتم تزيينها بالشكل الذي يناسب امنيات البشر، حتى يقوموا بتجميل الواقع المرير ويبتعدون عنه، كتحقيق العدالة و مكافئة الاخيار و معاقبة الاشرار وأن هناك إلها يساندهم في مواقفهم ويساعدهم عند ضعفهم وهكذا دواليك.



:: توقيعي ::: لا يكفي لطالب الحقيقة ان يكون مخلصاً في قصده بل عليه أن يترصد إخلاصه ويقف موقف المشكك فيه لأن عاشق الحقيقة إنما يحبها لا لنفسه مجاراة لاهوائه بل يهيم بها لذاتها ولو كان ذلك مخالفاً لعقيدته فإذا هو اعترضته فكرة ناقضت مبدأه وجب عليه ان يقف عندها فلا يتردد ان يأخذ بها.
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 12:48 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الشيء الذي تنساه هنا أنك في دنيا اختبار وامتحان… أنت بفطرتك تعلم ذلك، وكملحد تعيش كأنك ستحاسب، لا تسرق حتى عندما لا يراك أحد، أليس كذلك؟
وحتى تمتحن أي شخص يجب ان تضع له خيارات وتعطيه حرية الاختيار… مطالبتك بالظهور العلني الكبير لله سيعني سلب الناس حرية اختيارهم للكفر، لن تكون في دار اختبار الان لانه لا إرادة لك في الانكار.
فالخفاء الإلهي (الغير كلي) مهم جدا في الاختبار الدنيوي حتى قال بليز باسكال: كل دين لا يقول ان الاله خفي ليس دينا حقا.

ثانيا المؤمن فعلا يحاجج بأن الله دلنا على وجوده، قديما من خلال الاجماع البشري حتى ان بعض الفلاسفة استدلوا على وجوده من خلال تواطئ الناس... أو حديثا بالأدلة العلمية، مثلا الحياة لا يمكنها ان تأتي بالصدفة ولا ان تتطور تدريجيا، أو نقطة بداية الكون وهي مضبوطة بدرجة خرافية (بلا تطور)، تابع موضوعي الجديد حيث بينت ان الايمان بالله شيء لا مفر منه بالعودة الى الدليل العلمي وكيف ان سكبتك يرفض الادلة العلمية فقط لانه لا يريد ان يؤمن بالله: حجة الضبط الدقيق - الله أو الأكوان المتعددة؟

فهذا الخفاء ليس كليا ووجوده تعالى بين وواضح لكل من يجد في البحث عنه، لكن طبيعة الإنسان أنه يؤمن بما يريد أن يؤمن لا بما يراه في الأدلة وأيضا هو حر في اختياراته وكيف يعيش في حياته.



  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 01:09 PM Yoda غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Yoda
عضو برونزي
الصورة الرمزية Yoda
 

Yoda is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
الشيء الذي تنساه هنا أنك في دنيا اختبار وامتحان… أنت بفطرتك تعلم ذلك، وكملحد تعيش كأنك ستحاسب، لا تسرق حتى عندما لا يراك أحد، أليس كذلك؟
وحتى تمتحن أي شخص يجب ان تضع له خيارات وتعطيه حرية الاختيار… مطالبتك بالظهور العلني الكبير لله سيعني سلب الناس حرية اختيارهم للكفر، لن تكون في دار اختبار الان لانه لا إرادة لك في الانكار.
فالخفاء الإلهي (الغير كلي) مهم جدا في الاختبار الدنيوي حتى قال بليز باسكال: كل دين لا يقول ان الاله خفي ليس دينا حقا.

ثانيا المؤمن فعلا يحاجج بأن الله دلنا على وجوده، قديما من خلال الاجماع البشري حتى ان بعض الفلاسفة استدلوا على وجوده من خلال تواطئ الناس... أو حديثا بالأدلة العلمية، مثلا الحياة لا يمكنها ان تأتي بالصدفة ولا ان تتطور تدريجيا، أو نقطة بداية الكون وهي مضبوطة بدرجة خرافية (بلا تطور)، تابع موضوعي الجديد حيث بينت ان الايمان بالله شيء لا مفر منه بالعودة الى الدليل العلمي وكيف ان سكبتك يرفض الادلة العلمية فقط لانه لا يريد ان يؤمن بالله: حجة الضبط الدقيق - الله أو الأكوان المتعددة؟

فهذا الخفاء ليس كليا ووجوده تعالى بين وواضح لكل من يجد في البحث عنه، لكن طبيعة الإنسان أنه يؤمن بما يريد أن يؤمن لا بما يراه في الأدلة وأيضا هو حر في اختياراته وكيف يعيش في حياته.
رمضان انا قلت اين هو لماذا لا نستطيع ان نراه ؟ لماذا لا يضهر شكله ؟
لم اقل كيف ابحث عنه وكيف اجده . هل ممكن ترد على سؤال الموضوع.



:: توقيعي :::
İki gözüm kör olsun Of nasıl sana inandım

Let me say goodbye to my demons
Let me say goodbye to my past life
Let me say goodbye to the darkness
  رد مع اقتباس
قديم 03-20-2020, 04:28 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
المنار
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية المنار
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة utshiha مشاهدة المشاركة
انت قلت

من قال هذا ؟ هل هو قال اني لا تدركنى الابصار انا لست جسيما ؟
اولا -ربنا عرفوه بالعقل و العقل يحكم بانه ليس جسمًا و هذا ستجده في كل كتب علماء الكلام المسلمين
و حتي في كتب اهل السنة في العقيدة الطحاوية (تعالي الله عن الحدود و الغايات و الأعضاء و الأركان و الأدوات )
ثانيا -نعم قال تعالي في القران الكريم
(لَّا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ ۖ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103)



:: توقيعي ::: قد أوهنت جلـدي الديـار الخالية من أهلهـا ما للـديـار وماليـة
تبكيك عينـي لا لأجـل مثوبة لكنّما عينـي لأجلـك باكيـة
تبتل منكم كـربـلا بـدم ولا تبتل مني بالـدمـوع الجارية
أنست رزيتـكـم رزايانا التي سلفت وهونت الرزايـا الاتية
وفجائـع الأيـام تبقـى مـدةً وتزول وهي الى القيامة باقية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الله, اين


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع