شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-03-2017, 08:25 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة

وشيء ثالث وهو الأشهر عند الكثير، من الآية ((وإن كنتم في ريب مما نزلنا على عبدنا فأتوا بسورة من مثله)) فاكتب بلغتك الأم، اللهجة العربية التي تتكلمها بالطبع وتعرفها بالسليقة لا اللغة الأعجمية التي تعرف عنها القليل أو الكثير بالتعلّم (الروسية واللغة العربية الفصحى مثلا) ، كلاما مختلقا من عندك، ظاهره في تركيب ألفاظه جديد لا يشبه الأساليب المعروفة التي يتكلم بها بنو قومك في كلامهم العادي والأدبي، بحيث يجب أن يتميز كلامك بخصائص السورة القرآنية التي تريد أنت إثبات بشريتها، فإن كانت السورة تحتوي على تصحيح فكر وسلوك، فليكن كلامك كذلك.. وهكذا، ثم اخرج به إلى بني قومك بطريقة يجب أن تستفز كبراء قومك وساداتهم إلى درجة تجعلهم يفكرون في تصفيتك جسديا .. ما لكم يا قوم ؟ هذا ليس كلامي، وإلا فاثبتوا لي، بأن تأتوا بمثله .. إن آمن بك البعض، واتبعوك، ولم يعترض أحد منهم على فصاحة وبلاغة وجمال كلامك، فأنت نجحت في دحض علوية القرآن.

و شكرا .

تحياتي,,
قـط
شكرا على النصائح ولكني أميل إلى التفسير الأوحد للآية خاصة الآيات العلمية لأنه ليس من المعقول أن يخبرنا الله بأنه سيرينا آياته بالآفاق وبأنفسنا ثم يكون هناك أكثر من تفسير لهذه الآيات .
وهل من الممكن أن توضح لي هذه الجزئية التي بأعلى بإختصار..

وشكرا مرة أخرى وتحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 08:25 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [20]
زميلنا إبسلون الرجيم: سؤالك الأول أجبت عليه ، والمزيد سيكون تفصيلا للمجمل ، وأخاف أن يكون مملا، فاكتفي بما ذكرت لك. وفي هذه المشاركة أضفت سؤالا جديدا وهو: [ ماهي حاجة الفراعنة للقرآن؟ ] فأنا تحدثت عن البشرية أثناء وبعد نزول القرآن وإلى يوم الدين ، بل لا يمكن لمنهج علمي بعد ألف سنة إلى نهاية العالم أن يخرج قيد أنملة عن الأسس التي وجَّه إليها القرآن وأشار إليها .

ثم إن الفراعنة حققوا ما حققوه من ابداع حضاري لأنهم التزموا رسالة القرآن . لكن ما القرآن ؟ إنه اسم للقرآن بين أيدينا الآن نعم ، لكن له اسماء أخرى منها : الذكر ، و الذكر تكرر في رسالات سماوية أخرى. ومنها: الفرقان، يفرق بين الصحيح والباطل في الفكر والسلوك وفي طلب العلم أيضا ، والفرقان تكرر في رسالات أخرى .

و شكرا على ملاحظتك الجميلة.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 08:34 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبسلون الرجيم مشاهدة المشاركة
يا أخانا لم أر أحداً في حياتي مثلك يمطط المعاني ويحشو الكلمات بكل ما أمكن من خارج سياقها.
لله درك. حيرت الملحدين والمسلمين معاً.

فتبعاً لقاعدة الظلمات وطبقاتها التي جئت بها ، أصبح الكل يعني الجزء، والجزء يعني الكل ، والبحر يعني الغشاء لا الماء، والسحاب يعني الظلام.
ولعلنا غدا نسمع أن صوت الحمير أصبح معناه سرعة الرياح. !!!
فالمهم عند فضيلتكم أن يكون هناك إعجاز في الآية، وحتى لو أصبحت كلماتها بلا أية معاني.

أصبحت كل كلمة في الآيات متخمة "حرفياً". نكاد نقول ما شاء الله على تلك الآية السمينة بالبلاغة. كل كلمة منها تحمل الكثير من المعاني بين طيات حروفها. حتى لو كانت تلك الكلمة هي طسم.

هذا هو حال الإعجاز القرآني، يتمسح ويتملق بكل إكتشاف ومعلومة علمية.
وسؤالي لك: هل إحتاج هؤلاء المكتشفين للهراء القرآني ليصلوا إلى اكتشافاتهم وإختراعاتهم.

ما الحاجة لكل تلك الإعجازات القرآنية المتأخرة إن كان البشر لا يحتاجون إليها ولا إلى القرآن ليكتشفوا العالم من حولهم.؟

إذن ما الحاجة للإعجاز القرآني في حياتي أو حياة أي من البشر؟


------------
ملاحظة: طسم بالتفسير الإعجازي هي طبقة الستراتوسفير المظلمة (ط.س.م). وهذه هي الظلمة الرابعة التي لا تتبين إلا لمن تبحر في علم القرآن وفهم مراد الله منه.
"لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ"

"رُّسُلًا مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلَّا يَكُونَ لِلنَّاسِ عَلَى اللَّهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ ۚ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا "

وإجابة سؤالك هي :

وهذه الآيات العلمية هي بينات وأدلة على صحة هذا الدين للأجيال اللاحقة لزمن الرسالة تحقيقا للوعد الإلهي حين قال :

( سَنُرِيهِمْ آيَاتِنَا فِي الْآفَاقِ وَفِي أَنفُسِهِمْ حَتَّىٰ يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ )

وهذه الآيات الغرض منها أمرين :

1- ليزداد الذين آمنوا إيمانا.
2- وتكون السبب في إيمان وإسلام بعض الغير مؤمنين بشريعة محمد .



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 08:36 AM إبسلون غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
إبسلون
عضو ذهبي
الصورة الرمزية إبسلون
 

إبسلون is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [20]


ثم إن الفراعنة حققوا ما حققوه من ابداع حضاري لأنهم التزموا رسالة القرآن . لكن ما القرآن ؟ إنه اسم للقرآن بين أيدينا الآن نعم ،
أتق الله فينا يارجل. لسنا بذلك الهُزال العقلي الذي تتخيله.
فراعنة إلتزموا رسالة القرآن مرة واحدة!
ثم أطبق الله عليهم الموجتين!!

وبفضل جهودك التوعوية فالفراعنة يبدو أنهم قد اتبعوا رسالة القرآن! فهل نعتبر هذا إكتشاف أثري جديد.
أم نقول لله درك أنت أيضاً.

سبحان الله.
كما قال زميلك، إن القرآن كان محفوفاً بالعجائب.
فإن اتبعت رسالته فقط فتعذب بالغرق، ولكن إن كفرت به وحتى لو كنت متبع لرسالته فتعذب كما عذب الفرعون.

وسبحان التطويل وليّ المعاني والتمطيط الفارغ من المعاني المفيدة.



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 08:40 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [21]
أخي Heart whisper : التفسير الأوحد كما تسميه غير معقول لدليل ولحجتين إضافيتين.
الدليل هو أن التفسير الأوحد حد ، و القرآن كلام الله ، وكلام الله لا يحد .
الحجة 1: أكتفي بالآيتين ((سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم)) إستمرارية العلم ويجب أن تكون إله لتحيط علما بشيء في الآفاق ، والنفس الروح، والنفس الجسم. ثم (( وفوق كل ذي علم عليم)).
الحجة 2: أكتفي بالروايتين (\ أُعْطِيتُ جوامع الكلم \) و (\ ولا يشبع منه العلماء \).

والله أعلم.

وأما [ لأنه ليس من المعقول أن يخبرنا الله بأنه سيرينا آياته بالآفاق وبأنفسنا ثم يكون هناك أكثر من تفسير لهذه الآيات ] فغير ملزم، لأن هذه الآية تشير إلى شيء لكل الأجيال ، كل جيل بما يناسبه ومعارفه . وسأوضح في المداخلة التالية هذه النقطة.

وأما كلامي في الإعجاز الأصيل ، فسوف أشرحه في مداخلة قادمة إن شاء الله.

وشكرا.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 09:06 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [24]
الزميل إبسلون الرجيم : جميل أنك اكتشفت تناقضا في كلامي عند قولك [ فراعنة إلتزموا رسالة القرآن مرة واحدة! ثم أطبق الله عليهم الموجتين!! ] ونسيت التناقض الثاني في كلامي عندما أقول أن الحضارة الغربية المعاصرة تلتزم رسالة القرآن في طلب العلم المفيد ، فردك سيكون أقوى إذا جمعت كل تناقضاتي، وستكتشف تناقضات أخرى بشرط واحد فقط: الوقت الذي توفره للقراءة أطول من الوقت للرد.

وقبل ذلك أعد التفكير في صحة مسلّمتك التي تقرأ بها ، وهي مسلّمة " هذه تلتزم القرآن في العلم إذن هذه مسلمة مؤمنة " كأن الذين يؤمنون ببعض الكتاب ويكفرون ببعض، من الكائنات الفضائية.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-03-2017, 09:23 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [21]
أخي heart whisper : التفسير الأوحد كما تسميه غير معقول لدليل ولحجتين إضافيتين.
الدليل هو أن التفسير الأوحد حد ، و القرآن كلام الله ، وكلام الله لا يحد .
ما دليلك وما مقصدك من أن كلام الله لا يحد ؟؟ وما علاقته بالتفاسير إن صح قولك ؟؟!!
أرجو التوضيح ...
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
الحجة 1: أكتفي بالآيتين ((سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم)) إستمرارية العلم ويجب أن تكون إله لتحيط علما بشيء في الآفاق ، والنفس الروح، والنفس الجسم. ثم (( وفوق كل ذي علم عليم)).
بالنسبة للآية الأولى الفعل المضارع يدل على الحال أوالتجدد أوالاستقبال ؟
فما دليلك على ترجيح إفادة التجدد في هذه الآية .
وهل الآية العلمية على حد قولك سيكون لها أكثر من تفسير علمي وتتجدد دائما هذه التفاسيرإلى قيام الساعة !!

وبالنسبة للآية الثانية فليس فيها ما يدل على العموم والشمول لتشمل التفاسير .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
الحجة 2: أكتفي بالروايتين (\ أُعْطِيتُ جوامع الكلم \) و (\ ولا يشبع منه العلماء \).
الرواية الأولى ضعيفة وفقا لقواعد وشروط صحة الحديث عند جمهور علماء الحديث .
وأرجو ذكر الرواية الثانية كاملة سندا ومتنا ودرجة صحتها ومن صحهها من العلماء مع التخريج ثم بعدها نتكلم في تفسيرها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وأما [ لأنه ليس من المعقول أن يخبرنا الله بأنه سيرينا آياته بالآفاق وبأنفسنا ثم يكون هناك أكثر من تفسير لهذه الآيات ] فغير ملزم، لأن هذه الآية تشير إلى شيء لكل الأجيال ، كل جيل بما يناسبه ومعارفه . وسأوضح في المداخلة التالية هذه النقطة.
منتظر الإيضاح علشان كلامك ليس صحيح.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وأما كلامي في الإعجاز الأصيل ، فسوف أشرحه في مداخلة قادمة إن شاء الله.

وشكرا.

تحياتي,,
قـط
منتظر مداخلاتك ...

وتحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 11-04-2017, 09:36 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [27]
أخي Heart whisper ماذا تقصد بالآيات العلمية ؟ إن كانت الآيات التي يفسرها أصحاب "الإعجاز العلمي" بالعلوم الحديثة، فإن ادعاء "التفسير الأوحد" مشكل من جهة تجهيل العرب الأوائل، كأنك تقول أن آيات الآفاق لم تخاطب كفار قريش، فكيف تقرأ ((وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم)) الآية ؟ وفي مثال هذا الموضوع من الآية ((أو كظلمات في بحر لجي)) سنفهم أن الكافر الأول لم يفهم المثال ولم تدفع به إلى التذكر ((وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتذكرون)) الآية ؟

وبمثال آخر، نفترض فيه قولك [ والطبري أو إبن كثير أو غيرهم من المفسرين القدامى ليسوا علماء فيزياء ] ، فماذا عن تفسير النبي (ص) للقرآن ؟ في تفسير ((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة)) قال الرسول (ص): (\ ألا إن القوة الرمي ألا إن القوة الرمي ألا إن القوة الرمي \) فلنفترض هنا "التفسير الأوحد" ، فهل ستهتم وزارة الدفاع في عصرنا بالرمي ورباط الخيل، أم تتجاهل الآية لأنها لا تخاطب الإنسان المعاصر ، كما لم تخاطب "الآيات العلمية" أحدا قبل الإكتشافات المعاصرة ؟

سادسا، ماذا عن الواقع؟ واقع تعدد التفاسير، تعدد تنوع، وأما التأويلات المتعارضة فالإحتكام فيها إلى المنهج العلمي في تفسير القرآن، نحتكم إلى ضوابط وقواعد أصول تفسير القرآن.

وختاما، إن تعدد المعاني المتنوعة لا يضعف الحجة، بل يقويها، وتكمن قوتها في مخاطبة عقول متفاوتة، والمغزى واحد طبعا لا يختلف. وبالمثال:

الآية ((أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما)).
التفسير بالمأثور: كانت السماء رتقا لا تمطر والأرض رتقا لا تنبت، ففتق السماء بالمطر والأرض بالنبات.
التفسير بالقرآن: بدلالة السياق نؤكد التفسير بالمأثور فإن الآية بعدها (( وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون)).

هذا هو التفسير العلمي الصحيح لأنه يقوم على منهج رصين، ثم:

التفسير اللغوي: كان الجميع متصلا بعضه ببعض متلاصق متراكم. تفسير صحيح .

فهل من تضاد بين التفسيرين ؟ الجواب: لا ، فالرؤية بصرية في التفسير بمعهود العرب، والرؤية علمية بالتفسير اللغوي.

ثم بعد ذلك يأتي التفسير بالإشارة، أي إلى ماذا يمكن أن تشير الرؤية العلمية ؟
هذا التفسير بالإشارة هو تفسير بالرأي والتفسير بالرأي إما أن يكون مذموما إذا كان مجردا، وإما يكون محمودا إذا كان بالدليل. والتفسير بالرأي المحمود تفسير صحيح إذا صح المدلول ولم يتعارض مع تفسير أصح منه وأقوى. فنقول هنا مثلا إن في الرؤية العلمية إشارات إلى فقدان الأرض للغلاف الجوي لسبب من الأسباب، يقال سرعة دوران الأرض في البداية، فخلقت الأرض ثم السماوات التي استقرت بعد ذلك، و أن ظهور الماء على الأرض كان بعد الفتق، الفتق بين الأرض وسماواتها، ثم استقر الغلاف الجوي الجديد. وتشير الرؤية إلى ما هو أبعد: الإنفجار الكبير. والسماء في اللغة تطلق على كل ما علا، وتطلق الأرض على اليابسة وغير ذلك، ومنه المعنى النسبي إن كنت على كوكب آخر فالكوكب ذاك والكوكب الأرضي بالنسبة لك سماء.

وأما مناقشتك لأدلتي في المشاركة السابقة فلا تعليق عندي لأن الأجوبة في نفس الكتاب الذي أشرت إليه، في البرهان للزركشي. وفيما يخص الروايتين فتقول "رواية" ولا تقل " حديث " إلا إذا صحت نسبة الرواية للنبي (ص)، ثم لا يشترط في الروايات التي تأتي في الاداب والفضائل ما يشترط في غيرها، والروايتان صحيحتان من حيث المعنى أو المتن، لا السند، وصحة المتن لا يلزم منه صحة كل شيء فيه، فتأخذ من المتن ما يمكن إثباته بشواهد أخرى. وإنه لجوامع كلم وإنه لا يشبع منه العلماء بالتاريخ وبالواقع، وبما لا يحصى من حجج تجدها في أمهات كتب علوم القرآن التي درست "اختلاف تنوع" و "المشترك اللفظي" وغير ذلك من المباحث.

وأخيرا قولك [ منتظر الإيضاح علشان كلامك ليس صحيح ] فغريب لأن السؤال هنا: بما أنه غير صحيح، فهل سأوضح لأضيع وقتي ووقتك؟ قل لم هو ليس بصحيح، وبعد ذلك سنرى، فإن كان هو كذلك غير صحيح، فلا حاجة للتوضيح، وإن لم يصح ما تعترض به على صحة الكلام، فحينها سأوضح إنطلاقا من الإعتراض.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-04-2017, 10:19 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [27]
أخي Heart whisper ماذا تقصد بالآيات العلمية ؟ إن كانت الآيات التي يفسرها أصحاب "الإعجاز العلمي" بالعلوم الحديثة، فإن ادعاء "التفسير الأوحد" مشكل من جهة تجهيل العرب الأوائل، كأنك تقول أن آيات الآفاق لم تخاطب كفار قريش، فكيف تقرأ ((وما أرسلنا من رسول إلا بلسان قومه ليبين لهم)) الآية ؟ وفي مثال هذا الموضوع من الآية ((أو كظلمات في بحر لجي)) سنفهم أن الكافر الأول لم يفهم المثال ولم تدفع به إلى التذكر ((وتلك الأمثال نضربها للناس لعلهم يتذكرون)) الآية ؟
نعم أقصد بالآيات العلمية التي تحمل وجه إعجاز علمي غيبي تنبأ به القرآن .

ولا تنسى بأنه لا أحد معصوم من الخطأ في الإجتهاد ولو حتى الصحابة والتابعين.

وأذكرك بقول الله :

(أتى أمر الله فلا تستعجلوه )

(سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم ....)

(وقل الحمد لله سيريكم آياته فتعرفونها )

إذن فالقرآن نفسه يشهد على أنه يحوي آيات لم تتحقق بعد ومنها آيات الإعجاز وأنا أعذر هذا الجيل الأول من المفسرين الذين تسرعوا في تفسير كل آيات القرآن دون تدبر لآياته ودون التوقف عن تفسير بعض الآيات التي قد يصعب تفسيرها دون تكلف وذلك لصعوبة تعيين هذه الآيات العلمية.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وبمثال آخر، نفترض فيه قولك [ والطبري أو إبن كثير أو غيرهم من المفسرين القدامى ليسوا علماء فيزياء ] ، فماذا عن تفسير النبي (ص) للقرآن ؟ في تفسير ((وأعدوا لهم ما استطعتم من قوة)) قال الرسول (ص): (\ ألا إن القوة الرمي ألا إن القوة الرمي ألا إن القوة الرمي \) فلنفترض هنا "التفسير الأوحد" ، فهل ستهتم وزارة الدفاع في عصرنا بالرمي ورباط الخيل، أم تتجاهل الآية لأنها لا تخاطب الإنسان المعاصر ، كما لم تخاطب "الآيات العلمية" أحدا قبل الإكتشافات المعاصرة ؟
هناك في أصول الفقه ما يعرف بالقياس وهناك مايعرف بالإستدلال والإعتبار والذي من الممكن بسهولة الرد به على تساؤلاتك هذه .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
سادسا، ماذا عن الواقع؟ واقع تعدد التفاسير، تعدد تنوع، وأما التأويلات المتعارضة فالإحتكام فيها إلى المنهج العلمي في تفسير القرآن، نحتكم إلى ضوابط وقواعد أصول تفسير القرآن.
وأنا أقول بالترجيح وليس بقبول التنوع في التفاسير مصداقا لقوله تعالى :

(ولا يأتونك بمثل إلا جئناك بالحق وأحسن تفسيرا)
ولم يقل أحسن تفاسيرا ..

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وختاما، إن تعدد المعاني المتنوعة لا يضعف الحجة، بل يقويها، وتكمن قوتها في مخاطبة عقول متفاوتة، والمغزى واحد طبعا لا يختلف. وبالمثال:
بل يشكك في الدين ويقوي من حجج الغير مؤمنين على الدين فيقول ولماذا تختار التفسير الذي يتوافق مع هواك وأن كلام الله مطاط ومثل هذه الأقوال ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
الآية ((أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما)).
التفسير بالمأثور: كانت السماء رتقا لا تمطر والأرض رتقا لا تنبت، ففتق السماء بالمطر والأرض بالنبات.
التفسير بالقرآن: بدلالة السياق نؤكد التفسير بالمأثور فإن الآية بعدها (( وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون)).

هذا هو التفسير العلمي الصحيح لأنه يقوم على منهج رصين، ثم:

التفسير اللغوي: كان الجميع متصلا بعضه ببعض متلاصق متراكم. تفسير صحيح .

فهل من تضاد بين التفسيرين ؟ الجواب: لا ، فالرؤية بصرية في التفسير بمعهود العرب، والرؤية علمية بالتفسير اللغوي.

ثم بعد ذلك يأتي التفسير بالإشارة، أي إلى ماذا يمكن أن تشير الرؤية العلمية ؟
هذا التفسير بالإشارة هو تفسير بالرأي والتفسير بالرأي إما أن يكون مذموما إذا كان مجردا، وإما يكون محمودا إذا كان بالدليل. والتفسير بالرأي المحمود تفسير صحيح إذا صح المدلول ولم يتعارض مع تفسير أصح منه وأقوى. فنقول هنا مثلا إن في الرؤية العلمية إشارات إلى فقدان الأرض للغلاف الجوي لسبب من الأسباب، يقال سرعة دوران الأرض في البداية، فخلقت الأرض ثم السماوات التي استقرت بعد ذلك، و أن ظهور الماء على الأرض كان بعد الفتق، الفتق بين الأرض وسماواتها، ثم استقر الغلاف الجوي الجديد. وتشير الرؤية إلى ما هو أبعد: الإنفجار الكبير. والسماء في اللغة تطلق على كل ما علا، وتطلق الأرض على اليابسة وغير ذلك، ومنه المعنى النسبي إن كنت على كوكب آخر فالكوكب ذاك والكوكب الأرضي بالنسبة لك سماء.
التفسير العلمي هو الصحيح والتفسير الأول والإشاري خاطيء لأن الرتق في اللغة يعني التلاحم والإلتصاق والإلتئام وقال الله كانتا رتقاً ولم يقل رَتْقَيْنِ .
والفتق في اللغة أصله يعني الإنفصال .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وأما مناقشتك لأدلتي في المشاركة السابقة فلا تعليق عندي لأن الأجوبة في نفس الكتاب الذي أشرت إليه، في البرهان للزركشي.
أرجو الإجابة بالتفصيل دون العزو إلى كتب ...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وفيما يخص الروايتين فتقول "رواية" ولا تقل " حديث " إلا إذا صحت نسبة الرواية للنبي (ص)، ثم لا يشترط في الروايات التي تأتي في الاداب والفضائل ما يشترط في غيرها،
لا تفريق لدين الله والمنهج الواجب الإتباع في الحكم على الروايات لابد أن يكون منهج واحد وثابت لا يتغير بتغير الموضوع

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
والروايتان صحيحتان من حيث المعنى أو المتن، لا السند، وصحة المتن لا يلزم منه صحة كل شيء فيه، فتأخذ من المتن ما يمكن إثباته بشواهد أخرى. وإنه لجوامع كلم وإنه لا يشبع منه العلماء بالتاريخ وبالواقع، وبما لا يحصى من حجج تجدها في أمهات كتب علوم القرآن التي درست "اختلاف تنوع" و "المشترك اللفظي" وغير ذلك من المباحث.
لا تلزمني ولا تحاججني بشيء ليس له أصل من الدين .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
وأخيرا قولك [ منتظر الإيضاح علشان كلامك ليس صحيح ] فغريب لأن السؤال هنا: بما أنه غير صحيح، فهل سأوضح لأضيع وقتي ووقتك؟ قل لم هو ليس بصحيح، وبعد ذلك سنرى، فإن كان هو كذلك غير صحيح، فلا حاجة للتوضيح، وإن لم يصح ما تعترض به على صحة الكلام، فحينها سأوضح إنطلاقا من الإعتراض.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط
سبق الإجابة على هذه الجزئية في الفقرات السابقة بالحجج الشرعية والمنطقية.

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 11-04-2017, 10:30 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

أخي العزيز qettoun يمكنك عن طريق القص واللصق للجزئيات التي تريد أن تعلق عليها وهو ما يعرف بالإقتباس المشاركة والتوضيح بسهولة وسأوضح لك الطريقة بسهولة .

1- إضغط زر الإقتباس بدلا من زر الرد.
2- ضع كل جزئية تريد التعليق عليها بين هذين الكودين الموجودين داخل النص المفتوح :
- [/QUOTE] .....في نهاية الجزئية المقتبسة
- [QUOTE=Heart whisper;146068] ...... في بداية الجزئية المقتبسة

مثال :

[ QUOTE=Heart whisper;146068 ]

بلا بلا بلا

بلا بلا

بلا
[ /QUOTE ]

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الأمواج, الأجنة, الإسلام, العميقة, القرآن, تابع, تشهد, جدل, سلسلة, صحة, صدق, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
سلسلة الادلة على صحة دين الإسلام : إعجاز علمي غيبي في إخبار القرآن بكيفية نشأة الكون Heart whisper جدالات فى العقائد الدينيه 114 10-29-2017 01:11 AM
عشرين دليل عقلى على صدق الإسلام الاسلام حب و حياة العقيدة الاسلامية ☪ 12 08-01-2017 12:25 PM
الأدلة القاطعة على صحة نبوة صلعم! أفلاطون ساحة النقد الساخر ☺ 15 02-23-2017 10:39 PM
الأدلة العقلية والمنطقية على وجود إله الإسلام رمضان مطاوع العقيدة الاسلامية ☪ 22 02-15-2017 06:05 PM
الأدلة على صحة التطور..أعظم العروض على الأرض-ريتشارد داوكنز ᒍᗩᗰᕮᔕ ᗷ〇ᑎᗞ ساحة الكتب 2 09-06-2015 11:35 AM