05-18-2020, 03:30 AM | رقم الموضوع : [1] |
موقوف
|
أصالة القرآن
كان " أبراهام جيجر" هو أول من أسس لتوجه في الدراسات الإسلامية الغربية للنيل من أصالة القرآن من خلال أطروحته في كتابه" ما الذي أخذه محمد من اليهودية " وفيه ما يشى بزعم المؤلف أن النبي صلى الله عليه وسلم انتحل من اليهودية قصصه القرآني وتصوراته ومفاهيمه بل ربما ما هو أسوأ من مجرد الانتحال أنه في انتحاله أساء فهم ما ينقله ومن ثم مرره إلى أتباعه.
وكان المستشرق الألماني "يوهان فُك" أول من تتبع أطروحة "جيجر" في كتابه " حول أصالة النبي العربي" و الذي هاجم فيه هذا التوجه لدي "جيجر" مرجعا إياه إلى نزعة تحيزية إلى إيجاد مصدرية يهودية لكثير من المفاهيم والتصورات القرآنية، وانتقد أنه أغفل التغيرات الجوهرية التي طرأت على تلك المفاهيم والتصورات في طريقها إلى النص القرآني، كما انتقد تصور تلك التغيرات على أنها مجرد إساءة فهم وليست تعديلات ذات مغزى وتؤدي دورا وظيفيا. وانتقد إغفال أن القرآن كنص مؤسس يمثل استجابة -لأسئلة وإشكاليات معاصرة ملحة – استصحبت ونقحت و كيفت وأعادت تفسير القصص و صياغة المفاهيم. ورأى أن توجهه يفتقد إلى الرؤية الكلية وانتهى به المطاف لمجرد البحث عن مصدر ما لكل ما ورد بالقرآن بصرف النظر أكان فكرة أو تصور أو مبدأ قانوني أو قصة أو حتى كلمات مفردة! و نحن وإن كانا لا نعتقد أن كون القرآن يحتوى قَصَصا أو مفاهيم أو تصورات ذات صلة بأسفار أهل الكتاب هو من باب القراءة المغايرة و إعادة التفسير أو التنقيح أو نحو ذلك إلا أن كون هناك اختلافات جوهرية يفند الزعم القائل بأن القرآن مجرد انتحال. وأضرب مثالا على ذلك بنوع من القصص الأدبي يلجأ فيه الأديب إلى استعارة شخصيات وأحداث تاريخية مع إدخال بعض العناصر التأملية اللا تاريخية و إضفاء بعض التعديلات على خصائص الشخصيات وتفاصيل الأحداث كي تلائم وتخدم أغراض المؤلف في إيصال تصورات فلسفية معينة. ولا يوجد من النقاد من يوصِّف هذه الأعمال على أنها انتحال أدبي. إلا أنه في حالة القرآن فرؤيته لقصص الأولين مثلا أنها تاريخ وليس مجرد اختلاق أو محض خيال إلا أن هذا التاريخ طاله التزوير و التحريف و التشويه في كثير من المواضع والسرد القرآني هو استعادة لهذا التاريخ ومن ثم تم توظيفه لاستخلاص الدروس و العبر. وكأن الحال ههنا هو المثال السابق لكنه مقلوبا رأسا على عقب. ففي روايات الفانتازيا التاريخية يتم تحوير التاريح لكي يلائم أغراض المؤلف. أما في القرآن ففي الواقع التاريخي الذي يستعيده القصص القرآني غنى عن الخيال. |
05-18-2020, 01:20 PM | رقم الموضوع : [2] | |
V.I.P
|
اقتباس:
هل موسي ونوح وآدم وغيرهم تاريخ ام اساطير؟ لماذا لا نجد اثار لهم او اية ادلة تاريخية علي وجودهم؟ نحن نشاهد الاساطير المصرية القديمة والبابلية، وهي تشابة السردية التوراتية والقرآنية، وهي اصل الاساطير في تلك الكتب. اليهود نقلوا اساطير الاقدمين، وقدموها في صور اديان. الاديان ليست حقيقة، ولكن تخاريف واساطير غرضها استغلالك.. تحياتي |
|
|
||
05-18-2020, 04:30 PM | رقم الموضوع : [3] |
عضو ذهبي
|
اقتباس:
المسيح لما أتى لليهود وادعى بأنه ملك اليهود وطبعا هو كان بيقصد انه ملك روحي بدليل انه قالهم ( مملكتي ليست من هذا العالم ) ولكنهم لم يصدقوه واعتبروا كلامه تهديد لمملكتهم المادية أورشليم اللي كانت تحت سلطة ملك الروم , فقبضوا عليه وعلقوه على الصليب ما أود قوله أن ممالك الأنبياء ليس لها أثر كممالك فراعنة مصر أو بابل أو غيرهم , ولا يصح أن نقول طالما ليس لها أثر تاريخي يبقى هي أساطير!! تحياتي |
|
|
05-18-2020, 04:38 PM | رقم الموضوع : [4] | ||
V.I.P
|
اقتباس:
ايضا: الكاتب : Michael Paulkovich المسيح شخصية غير تاريخية اقتباس:
|
||
|
|||
05-18-2020, 08:57 PM | رقم الموضوع : [5] |
موقوف
|
القول بأن المسيح شخصية أسطورية لا يقول به إلا قلة من المتطرفين
من شكك في رواية يوسيفوس إنما شكك في الرواية التي في الكتاب الثامن عشر أما الرواية التي في الكتاب العشرين (9.1) و التي تتحدث عن " يعقوب" أخي يشوع المدعو مسيحا. فهذه لا يشكك فيها إلا قلة من المصابين بجنون الارتياب فضلا عن ذلك شهادة "Tacitus" من العام 115م في حولياته (15:44) يتحث عن طائفة المسيحيين التي أسسها Christus و الذي صلب في عهد "بيلاطس البنطي". فبحلول العام 115 كان قد انتشر بين الناس أن مؤسس طائفة المسيحيين يدعى المسيح. بخصوص سليمان فهناك دليل وثائقي على مملكة داود وهو نقش تل القاضي وهو عبارة عن نُصب انتصار آرامي، والذي أقامه أحد ملوك آرام دمشق في أعقاب انتصاره على مملكة إسرائيل. ويذكر النقش يورام بن آحاب ملك إسرائيل وكذلك على ما يبدو احزيا بن يورام ملك يهودا، والذي يسمى كما يبدو في النقش"{ملـ}ـك بيت داود". |
05-19-2020, 02:33 PM | رقم الموضوع : [6] | ||
V.I.P
|
اقتباس:
البرنس... 1. من العجيب ان تاسيتوس، المؤرخ الملكي، يصف المسيح ب Christus، كان من المفروض ان يذكر ابنة ابن الله أيضا... من الغريب ايضا، كما ذكر الكاهن تايلور بان تلك المنشور لم يذكر بواسطة ايا من الأباء القدماء ومنهم Tertullian الذي استخدم كتابات تاسيتوس كثيرا. الغريب ايضا ان المؤرخ المسيحي Eusebius لم يذكر تلك الصحفة في كتاباتة الشاملة من اجل اثبات وجود المسيح... لذلك العديد من المؤرخين يشكون في أصليتها.... أذا كانت اصلية، لماذا لم يذكرها المؤرخين المسيحين الأوائل؟ 2. سيوتونيوس: ما قال بالاتيني: Claudius Judaeos impulsore Chresto assidue tumultuantes Roma expulit. كما نري، ذكر Chresto وليس Christo وهو يقول: الأمبراطور كلاديوس طرد اليهود من روما بعد مشاغبات دائمة تحت تحريض من Chresto. الغريب هو كلاديوس حكم من 41-45 بينما المسيح تم صلبة عام 30... بالطبع لم يكن المسيح في ذلك الوقت من الممكن ان يكون في روما شخصيا في ذلك الوقت. لذلك التفسير المنطقي، هو ان اليهود قاموا بالشغب في روما نتيجة لتحريض يهودي آخر يدعي Chresto.... المهم لم تقدم دليل تاريخي لمؤرخ روماني ذهب القدس، وعاصر ذلك الوقت وتحدث عن المسيح او غير ذلك.... كل ما قدمتة هو عن طائفة تدعو المسحيين.. من المعروف بان في ذلك الوقت كانت هناك مذاهب كثيرة، وكان الكثير من اليهود يدعي بانه المسيح، الذي سوف يكون ملكهم، وبالتالي ذكر اسمة ليس دليل علي المسيح المذكور في الانجيل او غيرة. لم يذكر مؤرخ شيئ عن الصلب، لم يذكر مؤرخ واحد شيئ عن المسيح شخصيا، ولكن كتبابات تذكر من بعيد شغب تسبب به شخص يدعوا نفسة Chresto وليس المسيح... بالنسبة للملك سليمان، انت ما قدمتة، ليس دليل علي تاريخية سليمان... ايضا قصة بيت داود، هذا ليس صحيح... https://en.wikipedia.org/wiki/Tel_Dan_stele 1. اليهود يدعون بانها مزيفة (هم يدعون بان داود اقدم من ذلك الوقت).... 2. هناك تفسيرات افضل... اقتباس:
لا يوجد دليل واحد علي صحة ادعاءات الاديان ولا صدقها تاريخا. طلب الحصول علي دليل ليس جنون ولا عبط، التصديق بدون دليل هو العبط...... عش سعيدا ببغالك الطائرة.... |
||
|
|||
05-19-2020, 08:57 PM | رقم الموضوع : [7] | |||
موقوف
|
نص الكلام من حوليات Tacitus بالترجمة الإنجليزية:
Consequently, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their abominations, called Christians by the populace. Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius Pilatus فالحديث عن طائفة المسيحيين التي اشتقت اسمها من زعيمها "كريستوس" الذي نال العقوبة القصوى في عهد الإمبراطور تيبيريوس على أحد وكلاء روما بيلاطس البنطي. فهذه إشاره صريحة وواضحة للمسيح اقتباس:
اقتباس:
يوسيفوس لم يكن نصرانيا وأرخ لوفاة يعقوب أخي المسيح كما تقدم وهذا نص الكلام: as Festus was now dead, and Albinus was still on the road; so he assembled a council of judges, and brought before it the brother of Jesus the so-called Christ, whose name was James, together with some others, and having accused them as lawbreakers, he delivered them over to be stoned. اقتباس:
|
|||
05-19-2020, 10:15 PM | رقم الموضوع : [8] |
الأنْبياءّ
|
أفضل من فهم القرآن هم معاصرو النبي محمد. فقد اعتبروا القرآن أساطير الأولين
1) سورة الأنعام - سورة 6 - آية 25 ومنهم من يستمع اليك وجعلنا على قلوبهم اكنة ان يفقهوه وفي اذانهم وقرا وان يروا كل اية لا يؤمنوا بها حتى اذا جاؤوك يجادلونك يقول الذين كفروا ان هذا الا اساطير الاولين (2) سورة الأنفال - سورة 8 - آية 31 واذا تتلى عليهم اياتنا قالوا قد سمعنا لو نشاء لقلنا مثل هذا ان هذا الا اساطير الاولين (3) سورة النحل - سورة 16 - آية 24 واذا قيل لهم ماذا انزل ربكم قالوا اساطير الاولين (4) سورة المؤمنون - سورة 23 - آية 83 لقد وعدنا نحن واباؤنا هذا من قبل ان هذا الا اساطير الاولين (5) سورة الفرقان - سورة 25 - آية 5 وقالوا اساطير الاولين اكتتبها فهي تملى عليه بكرة واصيلا (6) سورة النمل - سورة 27 - آية 68 لقد وعدنا هذا نحن واباؤنا من قبل ان هذا الا اساطير الاولين (7) سورة الأحقاف - سورة 46 - آية 17 والذي قال لوالديه اف لكما اتعدانني ان اخرج وقد خلت القرون من قبلي وهما يستغيثان الله ويلك امن ان وعد الله حق فيقول ما هذا الا اساطير الاولين (8) سورة القلم - سورة 68 - آية 15 اذا تتلى عليه اياتنا قال اساطير الاولين (9) سورة المطففين - سورة 83 - آية 13 اذا تتلى عليه اياتنا قال اساطير الاولين |
05-20-2020, 01:07 AM | رقم الموضوع : [9] | |||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
لا اعتقد انه أساء فهم ما ينقله فى معظم ما تلقاه... واحد الاسباب ما ذكره المستشرق سالف الذكر اقتباس:
اقتباس:
،هذا حتى لو اتفقنا على معنى "اختلافات جوهرية" هناك اعمال من الادبيات المسيحية المبكرة والمتاخرة انتحل بعضها البعض ،و اختلافاتها مع مصادرها ، لم يجعل العلماء ينفون اعتمادها على بعضها .. وقدموا تفسيرات اكثر من مقنعة عن اسباب ذلك ... اقتباس:
ابدا العكس هو ما نجده فى القران هناك تاريخ عن الاسكندر الاكبر ،شوهه كاتب مسيحى ، وانزلق القران ورائه ،فى عالم الخيال بعيدا عن الواقع التاريخى. اعلم انك ستُنكر ان ذو القرنين القرانى اشارة الى الاسكندر الاكبر ، لكن لا يا عزيزى ،مهما حاولت فلن تقنعنى بانه شخص اخر ... انا قمت بتمحيص تلك المسالة ، ولم اقتنع بفكرة ان محمد تاثر بقصة كورش الكبير ولن اتناقش فى تلك النقطة معك ،ههنا .. فانا خصصتها لموضوع مصادر القران ،ومشاركة جامعة مانعة عن تلك المسالة .. لكى تكون اضافة وتكملة لموضوعى الاساسى عن ذو القرنين،والذى تجده هنا https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14687 اقتباس:
|
|||||
05-20-2020, 01:19 AM | رقم الموضوع : [10] | |
موقوف
|
اقتباس:
|
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
أسامة, القرآن |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond