شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-20-2019, 02:59 PM Skeptic متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic will become famous soon enough
افتراضي العثور علي السكر علي سطح نيزك

تحياتي للجميع،
منذ اكتشف النيزك Murchison meteorite الذي به أحماض أمينيه، لازمة لبدأ الحياة، كان دائما ينقص مادة السكر ألازمة لبدأ الحياة. تم اكتشاف نيازك اخري بها مركبات اخري لازمة لبدأ الحياة.
مجموعة من الباحثين قاموا باكتشاف ribose ومركبات بيولوجية مهمة اخري مثل arabinose و xylose في نيزكان مختلفان، مشبعون بالكربون.
ذكر Yoshihiro Furukawa من جامعة طوكيوا بان البحث يقدم دليل مباشر علي وجود ال ribose في الفضاء، وتوصيلة للارض. السكر الفضائي ممكن ان يكون وراء تكوين ال RNA لبدأ الحياة علي سطح الارض:
First detection of sugars in meteorites gives clues to origin of life

كون المكونات الرئيسية للحياة أتت من الفضاء هو نظرية محتملة:اكتشاف طريقة محتملة لبداية الحياة...
تلك المركبات ممكن نشأتها عن طريق تعرض النيازك للحرارة والبرودة لاقترابها من النجم وابتعادها، ومع وجود كربون بها ممكن تتكون تلك المركبات الأساسية للحياة.

تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
3 أعضاء قالوا شكراً لـ Skeptic على المشاركة المفيدة:
القيصر (01-16-2020), يهوذا الأسخريوطي (11-23-2019), دوموزيد. (11-21-2019)
قديم 01-15-2020, 02:05 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

مبروك عثوركم على السكر، هذه خطوة مهمة للتقدم الى الامام، نحو فكرة ان الحياة نشأت بالصدفة الغبية هذه

بهذه البشارة حصلنا على نقطة ماء من محيط بحجم المجرات! وعندما تكتشفون كل مواد الخلية الحية الاولى سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

مهما هربت الى تفسيرات غبية وسخيفة فان وجود الخالق هو حقيقة علمية مثبتة.

رتشارد ليونتن:
ان عزمنا على قبول الادعاءات العلمية المتعارضة مع البدهيات العقلية هو مفتاح فهمنا للصراع الحقيقي بين العلم التجريبي وما وراء الطبيعة. اننا ننحاز الى العلم التجريبي على الرغم من السخافة الواضحة في بعض تراكيبه وعلى الرغم من فشله في الوفاء بالكثير من وعوده المبالغ فيها حول الصحة والحياة وعلى الرغم من تسامح المجتمع العلمي مع قصص لا دليل عليها من نوع خدها كما هي.
وهذا كله لأن لدينا التزاما مسبقا، التزام بالمادية. إن المسألة ليست أن طرق ومؤسسات العلم تجبرنا على قبول تفسيرات مادية لعالم الظواهر بل على العكس اننا مدفوعون بالتزامنا المسبق بالأسباب المادية إلى أن ننشيء منظومة استكشاف ومجموعة مفاهيم تنتج تفسيرات مادية مهما كانت هذه التفسيرات مصادمة للبديهة ومهما كانت محيرة لغير المتمرس. كذلك فان هذه المادية مطلقة اذ علينا ان لا نسمح لأي قدم الهية الولوج من الباب
.
https://www.nybooks.com/articles/199...ons-of-demons/



  رد مع اقتباس
قديم 01-15-2020, 03:14 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

هذا النيزك هو ابن عم الحجر الاسود الذي في الكعبة، كلاهما من احجار الجنة. اما السكر الذي عليه فمصدره - تحديداً- نهر العسل الذي في بيت ابو بكر الصديق ( رضي الله عنه)

هذه شوية غيبيات لخاطر عيونك الحلويين يا رمضان!



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ Mazen على المشاركة المفيدة:
القيصر (01-16-2020), دوموزيد. (01-18-2020)
قديم 01-15-2020, 06:00 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
انا اؤمن بالغيب بالرجوع الى الخبر الصادق يا مازن لكن انت على ماذا ترجع بافتراضك ان الحياة نشأت بالصدفة؟
تحياتي رمضان،

لا شيء اسمه الخبر الصادق. اي "خبر" يجب ان يتطابق مع الواقع ويكون له ادلة والا كان تجديف وتخريف. الشمس تذهب لتسجد تحت الشمس ويأجوج ومأجوج والسماء المرفوعه والخلق في ستة ايام وغيره هذه اساطير. اللي عندكم عند غيركم... خبر صادق؟؟

لماذا تصر ان الحياة نشأت صدفه؟ من يقول ان الحياة نشأت صدفة؟؟ "لا نعرف كيف نشأت الحياة، وأفضل العقول البشرية تعمل لحل ذلك". هذا هو الجواب الذي نملكه.

وجود carbon compounds معقد مثل ال ribose في نيازك يعني ان الmolecules الكاربونية المعقدة التي هي من ال building blocks للخلية امر مهم - يعني ان المواد الخام للحياة منتشرة في الكون لدرجة انها موجوده حتى على نيزك/صخور صغيرة عائمة في الفضاء.



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ Mazen على المشاركة المفيدة:
دوموزيد. (01-24-2020)
قديم 01-15-2020, 07:14 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
وعندما تكتشفون كل مواد الخلية الحية الاولى سيتوجب عليكم ان تشرحوا لنا كيف اجتمع كل هذه المكونات في مكان واحد ثم كيف بدأت تعمل مع بعضها البعض -_-

https://youtu.be/gLyXebiA1Mk



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 02:19 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

"لا نعرف كيف نشأت الحياة، وأفضل العقول البشرية تعمل لحل ذلك"
بلا شك نحن لا نعرف كيف نشأت، لكن عندنا معطيات وبيانات تؤكد احتياجها الى خالق.
الواقع يقول انه مع مرور الزمن تزداد خليتنا الاولى تعقيدا، كلما تقدمت العلوم كلما اصبح انشاءها بالصدفة او انشائنا نحن لها امرا اكثر واكثر استحالة
يبدو انك لم تفهم المشكل الحقيقي بعد يا مازن، سنفترض ان كل شيء موجود حتى التشفير والنواة والجدار وسكر سكبتك (الكربوهيدرات) وكل ما يلزم………. نفترض حدث المستحيل جدلا، هذا لا علاقة له اصلا بالحياة، الجزيئات ليس لها عقل يجعلها تمشي نحو الحياة، نحو النظام، الجزيئات لا تفعل هذا من دون وحدات بيولوجية، مجرد تفاعلات كيميائية لا تعرف اين تتوقف، ليس لها وجهة، ستستمر في التفاعلات الى جفافها.
وايضا مشكلة التناوب في التنظيم، فالامر مثل صنع كعكة، لا تستطيع ان تجمع الطحين والحليب والبيض في وعاء ثم تقول الان احتاج تزيين الكعكة بالكريم! يجب ان تنتظر، هناك نظام وهذه حقيقة في الكيمياء، يجب ن تضيف اشياء في وقتها المناسب والا لن يحدث شيء.

هذا حال النظرية اليوم يا مازن، اذا قلت ان احتمالية احتياج الحياة الى خالق هو 50 بالمئة فانت تضحك على نفسك ويضحكون عليك. لا يوجد اي سبب يجعلك لا تتبع حال النظرية اليوم الا ذاك العامل النفسي الذي يؤدلجك على تحييد وجود الخالق سلفا قبل النظر الى الادلة! من العيب جدا ان تسمي نفسك ملحد وانت تعلم وتدري كل هذا!



  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 03:22 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر is on a distinguished road
افتراضي

اضافة بسيطة للموضوع: السكر مركب معقد لايمكن ان ياتي بالصدفة اذن امامنا احتمالين اما ان الخالق خلق هذه "السكاكر" وبثها في الفضاء دون جدوى او انها تكونت طبيعيا بدون الخالق



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 05:09 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
ramadan
عضو ذهبي
الصورة الرمزية ramadan
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
اضافة بسيطة للموضوع: السكر مركب معقد لايمكن ان ياتي بالصدفة اذن امامنا احتمالين اما ان الخالق خلق هذه "السكاكر" وبثها في الفضاء دون جدوى او انها تكونت طبيعيا بدون الخالق
شكرا على الاضافة الجميلة... اذن لدينا مادة من صفاتها:
1 معقدة
2 لا يمكن ان تأتي بالصدفة

وعندنا احتمالين:
3 الخالق خلقها وبثها في الفضاء دون جدوى
4 تكونت طبيعيا بدون الخالق

وبالرجوع الى 2 ان من خصائص المادة انها لا يمكن ان تأتي بالصدفة نستنتج ان الاحتمال 3 هو الاحتمال الوحيد المتبقي اي هناك خالق خلقها وبثها في الفضاء دون جدوى




  رد مع اقتباس
قديم 01-16-2020, 06:43 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Mazen
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Mazen
 

Mazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ramadan مشاهدة المشاركة
"لا نعرف كيف نشأت الحياة، وأفضل العقول البشرية تعمل لحل ذلك"
بلا شك نحن لا نعرف كيف نشأت، لكن عندنا معطيات وبيانات تؤكد احتياجها الى خالق.
الواقع يقول انه مع مرور الزمن تزداد خليتنا الاولى تعقيدا، كلما تقدمت العلوم كلما اصبح انشاءها بالصدفة او انشائنا نحن لها امرا اكثر واكثر استحالة
يبدو انك لم تفهم المشكل الحقيقي بعد يا مازن، سنفترض ان كل شيء موجود حتى التشفير والنواة والجدار وسكر سكبتك (الكربوهيدرات) وكل ما يلزم………. نفترض حدث المستحيل جدلا، هذا لا علاقة له اصلا بالحياة، الجزيئات ليس لها عقل يجعلها تمشي نحو الحياة، نحو النظام، الجزيئات لا تفعل هذا من دون وحدات بيولوجية، مجرد تفاعلات كيميائية لا تعرف اين تتوقف، ليس لها وجهة، ستستمر في التفاعلات الى جفافها.
وايضا مشكلة التناوب في التنظيم، فالامر مثل صنع كعكة، لا تستطيع ان تجمع الطحين والحليب والبيض في وعاء ثم تقول الان احتاج تزيين الكعكة بالكريم! يجب ان تنتظر، هناك نظام وهذه حقيقة في الكيمياء، يجب ن تضيف اشياء في وقتها المناسب والا لن يحدث شيء.

هذا حال النظرية اليوم يا مازن، اذا قلت ان احتمالية احتياج الحياة الى خالق هو 50 بالمئة فانت تضحك على نفسك ويضحكون عليك. لا يوجد اي سبب يجعلك لا تتبع حال النظرية اليوم الا ذاك العامل النفسي الذي يؤدلجك على تحييد وجود الخالق سلفا قبل النظر الى الادلة! من العيب جدا ان تسمي نفسك ملحد وانت تعلم وتدري كل هذا!

رمضان،

نحن متفقين معك ان هناك تعقيد كبير. وايضاً متفقين معك ان هكذا تعقيد لا يحدث صدفة.

نقطة الخلاف انك تصر ان العملية الطبيعية المبنية على:
1- نسخ ما قبله
2- تغيرات طفيفة مؤثرة خلال عملية النسخ
3- انتقاء (موت مؤكد ومنع من التكاثر)

انت تصر ان هذه العملية عاجزة عن ايجاد تعقيد...

هذه العملية تنتج تعقيد تراه بشكل واسع في تطور اللغات، في الانظمة السياسيه، في تطوير السوفتوير في تعقيدات السوق المالية، في تطور مواد البناء، في تطور الهندسة المعمارية، وحتى في تطور الاديان نفسها الخ الخ الخ... لا شيء في هذه الامور ظهر فجأة، وانما تعقد بعد ان بنى على ما قبله بدون ادراك مسبق لما سيحدث...

ونحن اصبحنا نحاكي هذه العملية بكثير من التطبيقات العلمية...

الكائن الحي مكون من هيدروجين، كاربون، اوكسيجين ونايتروجين. هذه المواد هي اكثر المواد انتشاراً في الكون وهي مواد بسيطة في مقدمة الperiodic table

الكاربون تحديداً هو مادة طيعه جداً تتحد لتنتج الكثير من المواد: سكر/كحول، نفط، الماس، قلم الرصاص، ورق، البلاستيك، النيلون وغيره الكثير...
كل ما تحتاجه هي تركيبة قادرة على نسخ نفسها ثم تموت وتضمحل وبذلك تكون قد بدأت دورة التطور...



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
نيزك, السكر, العثور, سطح, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع البحث في الموضوع
البحث في الموضوع:

البحث المتقدم
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع