شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات النقاش العلميّ و المواضيع السياسيّة > الساحة الاقتصاديّة 凸

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 10-07-2018, 10:33 AM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي الازمه الماليه عام 2008

تحياتي،

كثيراً ما يعطى ما حدث خلال الازمه الماليه كمثل على فشل الرأسماليه وقيمها واستحالة تطبيقها الخ. ولكن لننظر الى ما حدث حقيقةً على ارض الواقع وتأثيراته واين نحن بعد عشرة سنوات من حدوث الازمه.

قبل التحدث عن الازمه نفسها، هذه بعض النقاط المهمه جداً
1- في الدول الرأسماليه هناك فصل كبير بين النطام الجنائي (عقوبات وسجن) والمعاملات الماليه الا في حالات التزوير. فمثلاً، اذا استدان شخص او مؤسسه منك بعض المال وانت وافقت على ادانتهم المال فلا يحق لك ملاحقتهم جنائياً اذا توقفوا عن الدفع او اعادة المال لك. هذا يشمل كافة انواع القروض وبطاقات الائتمان وحتى الشيكات بدون رصيد. فعلى سبيل المثال، اذا كتب احدهم لك شيكاً بدون وصيد فهذه لا تعتبر جريمه جزائيه. طبعاً تستطيع مقاضاتهم في المحاكم المدنيه لتحصيل مالك ولكن هذه معاملات ماليه لا ينتج عنها احكام جنائيه تؤدي السجن. الاحكام ماليه وعادةً غير قابله للتطبيق بمجرد اعلان الافلاس.
2- الشركه هي فكره مهمه جدأ لتأمين الحمايه الماليه الشخصيه limited liability. ماذا يعني ذلك؟ يعني انت كفرد تستطيع ان تؤسس شركه وبكل سهوله وتستطيع ان تملكها مئه بالمئه ولكن معاملات الشركه وحتى افلاسها لا يؤثر عليك شخصياً ولا تؤثر على ممتلكاتك ااشخصيه ابداً. يعني الشركه - فكره وهميه - تحمي مالكيها ومؤسسيها من اية ملاحقه ماليه قضائيه، فحين تعلن اية شركه افلاسها، لا احد يستطيع ان يقاضي مالكيها

لماذا هذه الافكار مهمه جداً؟ الرأسماليه ليست نظام رجعي يحن الى الماضي ويتغنى بامجاد الماضي. بل على العكس تماماً، النظام الرأسمالي نظام يقوم على "التفاؤل". احدى اهم اركانه ان المستقبل سيكون افضل من الماضي، لذلك هناك تشجيع دائم على استخدام "الزمن" الحالي لصالحك. فمثلاً، اذا اردت ان تشتري منزل او لديك فكرة جيده لانشاء عمل ايهما افضل، تبدأ الان وباسرع وقت ممكن وبسيوله يؤمنها لك افراد آخرون "متفائلين" مثلك بنجاحك ام تبدأ بالادخار الان وتؤجل مشروعك حتى توفر السيوله من مدخراتك بعد عشرات السنين وبعد ان نشيخ؟ النظام الرأسمالي يشجعك على البدأ باسرع وقت ممكن واذا استطعت اقناع آخرين بتوفير السيوله لك فالنظام يؤمن لك الحمايه كاملةً في حال فشلك. يعني - ومهمه جداً هذه الفكره ان يفهمها منتقدي الرأسماليه - صاحب المال غير محمي تحت النظام الجنائي الا اذا تعرض للتزوير الجنائي. الحمايه للمستهلك وصاحب الفكره.
توفير السيوله في النظام المالي وتأمينها للمتعاملين عن طريق توفير "الثقه بالمستقبل" وتوفير "الثقه بالمتعاملين وقدرتهم على التنفيذ" من اهم الامور التي يجب على السلطه الماليه توفيرها طبعاً بالاضافه الى محاربة التضخم والاحتكار (anti trust) الخ...
الان لنعود الى الازمه الماليه في عام 2008

1- قبل الازمه ولسنوات عده، كان هناك طلب دائم على المنازل والعقارات اكثر مما يوفره المعروض
2- بسبب العرض والطلب، اسعار العقارات كانت في ارتفاع دائم
3- اسعار الفوائد منخفضه نسبياً لان حكومة بوش ابقت الفوائد منخقضه لتشجع سوق الاسهم بعد حروبها العبثيه في العراق وافغانستان وهذا جعل الاستدانه رخيصه جداً
4- المصارف بدأت بتوفير قروض بتسهيلات كبيره للزبائن (لان اسعار المنازل في ارتفاع دائم، فالمصارف حسبت ان القروض مؤمنه لان المستقرض دائماً يستطيع ان يبيع العقار بسعر اعلى مما اشتراه ويرد القرض)
5- لان المصارف تعطي تسهيلات كبيره، اصبح المستهلك يشتري اكثر من منزل بقصد التجاره وليس السكن. طبعاً هذا ضمن مبادئ العرض والطلب يؤدي الى "طلب وهمي"
6- المقاولون ايضاً بدأوا ببناء منازل جديده لتغطية الطلب (الوهمي)
7- بعد مرور الوقت بدأ التصحيح واسعار المنازل توقفت عن الارتفاع.
8- الان هناك مشكله:
أ- المصارف اقرضت الكثير واخذت الكثير من المخاطر لانها اعتقدت ان هناك طلب حقيقي والاسعار في ارتفاع "ثقه في المستقبل" و "ثقه في المستهلك" في غير محلها.
ب- المستهلك اشترى منازل لا يحتاجها ولا يستطيع سداد فوائدها وايضا لا يستطيع بيعها بسعر اعلى مما اشتراها، فتركها ومشي

هنا تضعضعت الثقه في السوق وبين المتعاملين. وعندما تنعدم الثقه تنعدم السيوله ويتوقف النمو. طبعاً الحكومه الامريكيه تدخلت وبسرعه لحل ازمة السيوله ولتنظيف السوق من القروض المسممه التي تضعف الثقه بالمستهلك.

هل انهارت الرأسماليه كما يحب البعض ان يصور ذلك؟؟
على العكس تماماً. بعض الامثله الجميله
1- شركة ابل في منتصف عام 2007 اعلنت عن اول ايفون ولم يكن احد يعرف ماذ تعني كلمة "هاتف ذكي". منذ ذلك الحين كلنا يعرف ثورة الهواتف الذكيه ونمو ابل وسامسونغ وجوجل اندرويد
2- فيسبوك والسوشيال ميديا واليوتيوب لم تكن شيئ يذكر حينها وكلنا يعرف مدى الازدهار
3- امازون وثورة التسوق اون لاين لم تكن بهذا النمو
4- الطاقه البديله والسيارات الكهربائيه لم تكن شيء يذكر حينها ونكت بشكل هائل
5- التقدم الطبي في معالجة امراض السرطان وغيرها اليوم هي افضل بمرات كثيره عما كانت عليه في عام 2008
6- الصين دخلت السوق العالميه وشهدت نمو غير مسبوق وفي معظمه نتيجة الطلب على تصنيع المنتجات من الدول المتقدمه
7- واخيراً وليس اخراً، مؤشر السوق الامريكي خلال الازمه كان في مستوى 6500 نقطه في مارس/اذار 2009 واليوم المؤشر وصل الى 26،500 نقطه. يعني المال تضاعف اربعة اضعاف خلال 10 سنوات فقط!!!!!!

في عام 1930 فقدت السوق الامريكيه 90 بالمئه من قيمتها واستغرقت اربع سنوات لتتعافى. في عام 2008 وثمانيه، السوق تعافت في مدة 18 شهر فقط

تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 10-07-2018, 10:54 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

مرحبا مازن

اقتباس:
- اسعار الفوائد منخفضه نسبياً لان حكومة بوش ابقت الفوائد منخقضه لتشجع سوق الاسهم بعد حروبها العبثيه في العراق وافغانستان وهذا جعل الاستدانه رخيصه جداً
هل يمكننا ان نقول ان هذا هو سبب الازمة؟ سوء ادارة الفوائد
ام ان السبب هو تساهل المصارف مع شروط القروض السكنية
لكن في جميع الاحوال المشكلة ليست في وجود فوائد بل في سوء ادارتها اليس كذلك



:: توقيعي ::: لترَ العالم في حبة رمل والسماوات في زهرة برية
احمل اللانهاية في راحة يدك والأبدية في ساعة
  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 06:03 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
مرحبا مازن


هل يمكننا ان نقول ان هذا هو سبب الازمة؟ سوء ادارة الفوائد
ام ان السبب هو تساهل المصارف مع شروط القروض السكنية
لكن في جميع الاحوال المشكلة ليست في وجود فوائد بل في سوء ادارتها اليس كذلك
تحياتي للجميع
الأزمات الاقتصادية جزء أساسي من الدورات الاقتصادية. كما ذكر مازن الاقتصاد معتمد علي التفائل وهذا يؤدي الي زياده الثقه وزيادة ما يقوم الناس يصرفه ويحدث نمو عالي بالاقتصاد وتزيد الممارسات السيئة ونظم الإدارة السيئة وتأتي الازمه الاقتصادية لتقييم تلك الأشياء فهي مثل الانتخاب في الانتخاب الطبيعي تبقي علي الممارسات أو الأساليب أو نظم الإدارة الجيدة. وتنفي الباقي.
أحد العاملين معي كان يقول weed out bad practices هذا أهمية الازمه الاقتصاديه ولذلك هي جزء من دورات الاقتصاد boom and bust.
بدونها سوف تتغلب الممارسات السيئه، كما يحدث في دول بها حمايه لاقتصادها وتمنع المنافسه معها، تلك الشركات لم يتم اختبارها في ظروف سيئه ولذلك تنتشر الممارسات السيئة. الأزمات الاقتصادية مهمه لزيادة الكفاءة في السوق وجزئ اساسي من الدورات الاقتصادية.
هنا في أستراليا لم نعاني ازمه اقتصادية منذ فترة طويله وهذا أدي إلي انتشار عدم الكفاءة ونمو اقتصادي ضعيف وفي حاجه ماسه لأزمات اقتصاديه لتعيد الأمور للنمو Secular stagnation وهذا ما يحدث عندما لا تمر بلد بازمة أقتصادية لفترة طويلة. نعم في امريكا هناك مشكلة من ناحية ان ال volatility is a high عن المعتاد، وهذا اتفق بانه مشكلة، ولكن كل ازمة اقتصادية، تؤدي الي فشل السياسات التي ادت اليها، ويحدث تغير لمنعها، وهكذا يحدث التقدم.

تحياتي



التعديل الأخير تم بواسطة Skeptic ; 10-08-2018 الساعة 09:23 AM.
:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 01:37 PM متفائل غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
متفائل
عضو ذهبي
 

متفائل is on a distinguished road
افتراضي

لم افهم النقطة الاولى. انت قلت ان الدائن لا يحق له ملاحقة المستدين قضائيا بما يؤدي لسجنه . ثم قلت انه يمكن له ملاحقته مدنيا والحصول على ماله!!
هل تقصد ان المحكمة تاخذ منه المال وتعطيه للدائن بدون ان تسجن المستدين؟
وماذا يحصل ان لم يكن لدى المستدين مال ؟



  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 01:51 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
لم افهم النقطة الاولى. انت قلت ان الدائن لا يحق له ملاحقة المستدين قضائيا بما يؤدي لسجنه . ثم قلت انه يمكن له ملاحقته مدنيا والحصول على ماله!!
هل تقصد ان المحكمة تاخذ منه المال وتعطيه للدائن بدون ان تسجن المستدين؟
وماذا يحصل ان لم يكن لدى المستدين مال ؟
تحياتي متفائل
لا يمكن السجن للقرض، الفائدة تغطي المخاطرة في القرض.
ما يحدث أذا اقترضت كشخص، فانت مسؤول عن الدين، واذا لم تدفعة، يجب ان تعلن افلاسك، وهنا كل ما تتمتلك او حتي ما يغطي الدين. اما اذا كنت شركة، فالمدين يأخذ مالة من الشركة ولا يطالبك بالمال.

بمعني انا اقترضت لشراء منزل، ولم اسدد الاقساط، فهنا البنك يأخذ المنزل، وربما مالي السائل اذا لم يكن المنزل يغطي القرض، حتي لا يبقي لدي شيئ، وهنا ممكن اعلن افلاسي، وهنا البنك انتهت ملاحقتة لي.
بعض الولايات في امريكا، القرض بضمان المنزل فقط، واذا كانت قيمة المنزل اقل من قيمة القرض، ممكن ان تعطي المفاتيح للبنك، وتنتهي مشاكل وتصبح مشكلة البنك.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 02:32 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

الفكرة الأساسية ان لولا خطة الإنقاذ من الحكومة الأمريكية والتي كلفتها قرابة التريليون دولار(ومنذ ذلك الوقت والديون في ازدياد) ما كان يمكن اعادة الثقة للمستثمرين بمعنى لو بقيت بورصة وول ستريت وليمان برذرز ومورجان ستانلي و..(وهذه عصب الإقتصاد الأمريكي اي انهيارها سيتبعه بالضرورة انهيار باقي المؤسسات في مختلف القطاعات ) لولا تدخل الحكومة الأمريكية لانهارات اسواق المال كلها ولسحب المستثمرون اموالهم من جميع الاستثمارات وتدخل الحكومة كان سريعا ..ولاننسى ان هناك دول انهارت اقتصاداتها بالكامل ايسلندا افلست مثلا وكذلك اسبانيا واليونان ودول اخرى..فهنا لو لولا تدخل الحكومات لانهارت كل الاسواق وستحتاج الى وقت طويل ربما لاعادة الثقة للمستثمرين ..وهذه عيب من وجهة نظري في النظام الراسمالي فالنظام يتوسع ليشمل قطاعات مختلفة لكن عصب هذا النظام الأسواق المالية وتوسعاتها وهذه نفسها تستخدم وسيلة لتوليد المال فالمتاجرة بالديون والأوراق المالية ..سيتبعه بالضرورة انهيار والمشكلة ان اسباب الإنهيار قد تكون اشاعة او تضخيم للموقف وليس تقديرا سليما للموقف لأن المسألة هي هروب جماعي وتحوط من الخسارة فكل مستثمر يفكر في نفسه او ارباحه ..ثانيا زيادة الإقراض رغم وجود بنود تنص على وجوب عدم الإقراض في حالات تخطي احتياط معين ينبغي توفره في المؤسسة المالية (وهذه ذكرها الكثي من الإقتصاديين)
اما النظام الرأسمالي يترافق معه زيادة في كمية النقود من وقت لآخر وهذه قد يكون لها مزايا وكذلك لها عيوب كانخفاض قيمة النقد والتوسع في المعاملات المالية حتى يتحول النقد من مجرد وسيلة او مخزن للقيمة الى هدف بحد ذاته ..(طبعا انخفاض قيمة النقد ربما يقول البعض ان هذه قد تكون ميزة خصوصا للدول المعتمدة على التصدير اساسا كاليابان لكن انا اتحدث عن العالم ككل فجميع قيم العملات تنخفض..) وهناك ربط خفي بين العملات والموارد او الإنتاج فقيمة العملة بالنسبة لهذه الأمور تقل طبعا هذا الى جانب عامل الثقة في العملة..
ثالثا الراسمالية تركز على الإقتصاد الجزئي او اقتصاد المؤسسة وتفترض من هذا انه لو حققت كل مؤسسة توازنها من ناحية تساوي عرض هذه المؤسسة من السلع او الخدمات مع الطلب عليها او عند المرحلة التي يكون فيها الناتج الحدي او الإضافي من عناصر الإنتاج يساوي الصفر (او ما يقرب من هذا) فلو التزمت كل مؤسسة بهذا سيحقق الإقتصاد توظيف الكامل والرخاء وهذه هي مضمون فكرة الراسمالية (كما طرحها ادم سميث وريكاردو من جائوا بعدهم ) واعترض عليها كينز فهو يرى ان الرخاء والتوظيف الكامل يتحقق عندما يتساوى الدخل مع الإنفاق اي يكون النقد مخزن للقيمة (الحقيقية او المادية) لا ان يتحول الى وسيلة لتوليد المال وحاليا هناك عشرات الملايين من الفقراءوالعاطلين في امريكا فضلا عن بقية دول العالم
والامور التي ذكرتها في موضوعك لا اتصور انها لن تتحقق لو لم تحدث الازمة
تحياتي..



  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 04:05 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متفائل مشاهدة المشاركة
هل تقصد ان المحكمة تاخذ منه المال وتعطيه للدائن بدون ان تسجن المستدين؟
وماذا يحصل ان لم يكن لدى المستدين مال ؟
تحياتي متفائل،

في القانون الامريكي هناك نوعين من الحمايه ويعرفان باسميهما القانوني:
1- Chapter 7 protection
2- Chapter 11 protection

عندما يتوقف المستدين عن الدفع فهو يعلن طلبه لحماية القانون تحت اما Chapter 7 او Chapter 11.

تحت Chapter 7، المستدين يعلن عن نيته في سداد المستحقات ولكنه يطلب وقت يتوقف فيه عن سداد مستحقات ديونه ريثما ينظم شؤونه او شؤون شركته

تحت Chapter 11، المستدين يعلن افلاسه ويعلن اغلاق العمل بشكل نهائي. حينها يحاول القاضي ان يستحوذ على املاك الشركه او ما تبقى منها وعادةً الدائن لا يحصل على شيء او يحصل على شيء يسير pennies on the dollar. يعني قروش (فلس) لكل دولار.

قد تتساءل، لماذا لا يستدين كل شخص او شركه ويعلنون افلاسهم. العقوبه لاعلان الافلاس انها تسجل على سجلك المالي ويصبح من الصعب جداً تأمين قروض جديده او الخوض في مشاريع جديده (الا اذا كنت ترامب :) فالرجل اعلن افلاسه مره او مرتين ثم عاد ووجد من يموله).

تأمين الحمايه للمستهلك او لصاحب العمل من ملاحقة صاحب المال امر مهم جداً فهو يشجع الشخص على المخاطره ويشجع الشركات على النمو والتوسع. وهنا تتدخل الادوات الماليه التي يستطيع صاحب المال شراءها لتأمين ماله (شبيهه ببولصة التأمين). فصاحب المال يضمن ماله مقابل مشاركة غيره في جزء من العوائد.

نظام مالي قائم على المشاركه في الارباح مقابل توزيع المخاطر على اكبر عدد من المساهمين.

حقيقةً، في الاستثمارات وخصوصاً المراحل الاولى للشركات 90 او حتى 95 بالمئه من الاستثمارات تفشل ولكن صاحب المال سعيد جداً لانه اذا نجحت فكره او اثنتين فقط فهو سعيد هو واحفاده واحفاد احفاده.

الكثير في الشرق الاوسط يظنون ان الدول المتقدمه "محظوظه" او انهم "لصوص" او يسرقون خيرات العالم والنفط او غيره من الهبل... لا يعلمون ان هذا الازدهار مبني على قوانين وخبرات اجيال بعد اجيال تحمي وتشجع على الابداع والعمل ويتعلمون من اخطائهم ويصححونها ويطورون القوانين نحن الافضل.



  رد مع اقتباس
قديم 10-08-2018, 04:51 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Hamdan مشاهدة المشاركة
الفكرة الأساسية ان لولا خطة الإنقاذ من الحكومة الأمريكية والتي كلفتها قرابة التريليون دولار(ومنذ ذلك الوقت والديون في ازدياد) ما كان يمكن اعادة الثقة للمستثمرين بمعنى لو بقيت بورصة وول ستريت وليمان برذرز ومورجان ستانلي و..(وهذه عصب الإقتصاد الأمريكي اي انهيارها سيتبعه بالضرورة انهيار باقي المؤسسات في مختلف القطاعات ) لولا تدخل الحكومة الأمريكية لانهارات اسواق المال كلها ولسحب المستثمرون اموالهم من جميع الاستثمارات وتدخل الحكومة كان سريعا ..ولاننسى ان هناك دول انهارت اقتصاداتها بالكامل ايسلندا افلست مثلا وكذلك اسبانيا واليونان ودول اخرى..فهنا لو لولا تدخل الحكومات لانهارت كل الاسواق وستحتاج الى وقت طويل ربما لاعادة الثقة للمستثمرين ..وهذه عيب من وجهة نظري في النظام الراسمالي فالنظام يتوسع ليشمل قطاعات مختلفة لكن عصب هذا النظام الأسواق المالية وتوسعاتها وهذه نفسها تستخدم وسيلة لتوليد المال فالمتاجرة بالديون والأوراق المالية ..سيتبعه بالضرورة انهيار والمشكلة ان اسباب الإنهيار قد تكون اشاعة او تضخيم للموقف وليس تقديرا سليما للموقف لأن المسألة هي هروب جماعي وتحوط من الخسارة فكل مستثمر يفكر في نفسه او ارباحه ..ثانيا زيادة الإقراض رغم وجود بنود تنص على وجوب عدم الإقراض في حالات تخطي احتياط معين ينبغي توفره في المؤسسة المالية (وهذه ذكرها الكثي من الإقتصاديين)
اما النظام الرأسمالي يترافق معه زيادة في كمية النقود من وقت لآخر وهذه قد يكون لها مزايا وكذلك لها عيوب كانخفاض قيمة النقد والتوسع في المعاملات المالية حتى يتحول النقد من مجرد وسيلة او مخزن للقيمة الى هدف بحد ذاته ..(طبعا انخفاض قيمة النقد ربما يقول البعض ان هذه قد تكون ميزة خصوصا للدول المعتمدة على التصدير اساسا كاليابان لكن انا اتحدث عن العالم ككل فجميع قيم العملات تنخفض..) وهناك ربط خفي بين العملات والموارد او الإنتاج فقيمة العملة بالنسبة لهذه الأمور تقل طبعا هذا الى جانب عامل الثقة في العملة..
ثالثا الراسمالية تركز على الإقتصاد الجزئي او اقتصاد المؤسسة وتفترض من هذا انه لو حققت كل مؤسسة توازنها من ناحية تساوي عرض هذه المؤسسة من السلع او الخدمات مع الطلب عليها او عند المرحلة التي يكون فيها الناتج الحدي او الإضافي من عناصر الإنتاج يساوي الصفر (او ما يقرب من هذا) فلو التزمت كل مؤسسة بهذا سيحقق الإقتصاد توظيف الكامل والرخاء وهذه هي مضمون فكرة الراسمالية (كما طرحها ادم سميث وريكاردو من جائوا بعدهم ) واعترض عليها كينز فهو يرى ان الرخاء والتوظيف الكامل يتحقق عندما يتساوى الدخل مع الإنفاق اي يكون النقد مخزن للقيمة (الحقيقية او المادية) لا ان يتحول الى وسيلة لتوليد المال وحاليا هناك عشرات الملايين من الفقراءوالعاطلين في امريكا فضلا عن بقية دول العالم
والامور التي ذكرتها في موضوعك لا اتصور انها لن تتحقق لو لم تحدث الازمة
تحياتي..
تحياتي زميل حمدان،

الحكومه الامريكيه (دافعي الضرائب) ربحت 15.6 بليون من تدخلها في السوق وذلك عندما باعت في عام 2015 ما اشترته في عام 2008. توقعات المصارف بارتفاع اسعار المنازل وانه سيكون هناك طلب مستقبلي كانت صحيحه ولكنها تحققت بعد عدة سنوات. الحكومه لم تتدخل وتوزع المال، الحكومه تدخلت واشترت اصول لانها قادره ان تنتظر لفترات اطول من المؤسسات الماليه انتظاره. وبانقاذها لهذه للمؤسسات، جنت الحكومه مداخيل من الضرائب لاحقاً. تستطيع ان تكنب في جوجل Did the US Government make money on TARP.

المعلومات عن انه لولا تدخل الحكومه لانهارت السوق هذا غير صحيح. مورغن ستانلي لم يكن لديه محفظه كبيره من قروض العقارات. المصرفين الذين تأثرا هما Lehman Brothers و Bear Stern والحكومه تركت مصرف ليمان يفشل بينما مصرف bear stern اشتراه مصرف JP Morgan . يعني مصرف اخر اشتراه بعد ان تدخلت الحكومه واشترت القروض الخطره. الامر لم يكن بالسوء الذي تتصوره.

وخلال ازمة امريكا وتدخل الحكومه، اشترت الصين وروسيا سندات الخزينه الامريكيه لانه ملاذ آمن. يعني هربوا باتجاه الاقتصاد الامريكي وليس منه.
https://www.cfr.org/blog/who-bought-...ig-buyers-2009

اما بالنسبه لاستقلالية المؤسسه تحت النظام الرأسمالي، فبدون شك المؤسسه تعمل لمصلحتها. وفي معظم الاحيان مصلحتها تكمن في مشاركة ارباحها مقابل مشاركة مخاطرها.
اكبر المشاركين في السوق الماليه هم صناديق التقاعد والضمان الاجتماعي والتأمين الخ... الفكره هنا ان الشركات مستعده لمشاركة نموها وارباحها مع غيرها من الكادحين والعاملين. لذلك تجد العجوزه الامريكيه تسافر وتذهب في عطل واجازات او على الاقل تعيش باستقلاليه وليست بحاجه لابنائها مع انها متقاعده وذلك بسبب استثمار جزء من دخلها في شبابها وقامت بذلك الشركه التي كانت تعمل بها.

الفكره هنا ان المنافسه والازدهار والرغبه بالنمو تفرض على الشركه الرأسماليه ان تدفع اكثر او تؤمن خدمات وحوافز للموظفين حتى تستقطب الموظفين وذلك في مصلحة الشركه ومصلحة العامل معاً.



  رد مع اقتباس
قديم 10-09-2018, 01:10 PM Hamdan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Hamdan
باحث ومشرف عام
 

Hamdan will become famous soon enoughHamdan will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mazen مشاهدة المشاركة
تحياتي زميل حمدان،

الحكومه الامريكيه (دافعي الضرائب) ربحت 15.6 بليون من تدخلها في السوق وذلك عندما باعت في عام 2015 ما اشترته في عام 2008. توقعات المصارف بارتفاع اسعار المنازل وانه سيكون هناك طلب مستقبلي كانت صحيحه ولكنها تحققت بعد عدة سنوات. الحكومه لم تتدخل وتوزع المال، الحكومه تدخلت واشترت اصول لانها قادره ان تنتظر لفترات اطول من المؤسسات الماليه انتظاره. وبانقاذها لهذه للمؤسسات، جنت الحكومه مداخيل من الضرائب لاحقاً. تستطيع ان تكنب في جوجل did the us government make money on tarp.

المعلومات عن انه لولا تدخل الحكومه لانهارت السوق هذا غير صحيح. مورغن ستانلي لم يكن لديه محفظه كبيره من قروض العقارات. المصرفين الذين تأثرا هما lehman brothers و bear stern والحكومه تركت مصرف ليمان يفشل بينما مصرف bear stern اشتراه مصرف jp morgan . يعني مصرف اخر اشتراه بعد ان تدخلت الحكومه واشترت القروض الخطره. الامر لم يكن بالسوء الذي تتصوره.

وخلال ازمة امريكا وتدخل الحكومه، اشترت الصين وروسيا سندات الخزينه الامريكيه لانه ملاذ آمن. يعني هربوا باتجاه الاقتصاد الامريكي وليس منه.
https://www.cfr.org/blog/who-bought-...ig-buyers-2009

اما بالنسبه لاستقلالية المؤسسه تحت النظام الرأسمالي، فبدون شك المؤسسه تعمل لمصلحتها. وفي معظم الاحيان مصلحتها تكمن في مشاركة ارباحها مقابل مشاركة مخاطرها.
اكبر المشاركين في السوق الماليه هم صناديق التقاعد والضمان الاجتماعي والتأمين الخ... الفكره هنا ان الشركات مستعده لمشاركة نموها وارباحها مع غيرها من الكادحين والعاملين. لذلك تجد العجوزه الامريكيه تسافر وتذهب في عطل واجازات او على الاقل تعيش باستقلاليه وليست بحاجه لابنائها مع انها متقاعده وذلك بسبب استثمار جزء من دخلها في شبابها وقامت بذلك الشركه التي كانت تعمل بها.

الفكره هنا ان المنافسه والازدهار والرغبه بالنمو تفرض على الشركه الرأسماليه ان تدفع اكثر او تؤمن خدمات وحوافز للموظفين حتى تستقطب الموظفين وذلك في مصلحة الشركه ومصلحة العامل معاً.
الحكومة الأمريكية قدمت لشركة التأمين العملاقة aig اكبر شركة تأمين في العالم مايقارب المئة وخمسين مليار ثم لجأت بعدها لتقديم خطة انقاذ ب 700 بليون واوروبا اتفقت ان تقدم 500 بليون يورو الملايين حول العالم فقدوا وظائفهم الفقر والبطالة في امريكا (تقارب الخمسين او الاربعين مليون) وهذه النسبة دائمة او شبه دائمة الصين وروسيا لجأوا للخزينة الأمريكية لانها فعلا اكثر امنا من الدول الاخرى وذلك لأن الانهيار عم معظم دول العالم وكذلك لان الحكومة والاحتياط الفيدرالي عالجوا الموقف بسرعة حتى والحقيقة ان العالم كان يتعامل معها كأزمة وهناك اجتماعات لمجلس الامن والمجالس الاقليمية فليس الامر بتلك الصورة التي قد تكون تصورها عن الموقف ..هناك مؤسسات مالية استفادت من هذه الازمة فهي اما ان حجم اصولها ازداد او ربحت فيما بعد من جراء بيعها لهذه الاصول (لكن ليس هذا لب القضية) وتغير الاسعار شيء متوقع (فالامر قائم على اعادة الثقة فالإنهيار كان نتيجة للخوف او تقدير غير حقيقي للموقف) ولا اعتقد انه كان سيحدث لو لم تتدخل الحكومة ..الحقيقة ان ديون العديد من دول العالم تجاوزت الحد الطبيعي فأمريكا مثلا تجاوزت ديونها ال 20 ترليون (تجاوزها ناتجها المحلي) وكذا اليابان والعديد من الدول الاخرى هذا ليس امرا طبيعيا بكل تأكيد
الحقيقة ان المنافسة ليس بالضرورة ان يرافقها الازدهار فقد تلجأ الشركات الى والمؤسسات الكبرى الى التخلي عن العمالة او تلجأ للادخر في حال ارتفاع اسعار الفائد مثلا او تندمج الشركات فيما بينها فتصبح شبه دولة بكل معنى الكلمة وميزانيتها تكون اكبر من ميزانية دول مجتمعة (واحد بالمئة يملكون نصف ثروات العالم)

تحياتي



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
2008, الماليه, الازمه, عام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إعجاز علمي في حديث «ما من عام بأقل مطراً من عام ولكن الله يصرفه حيث يشاء» Heart whisper الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 89 02-02-2022 06:36 AM
كل عام و انتم بخير أنكيدو ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 7 01-02-2018 01:00 AM
كل عام وانتم بمحبة سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 1 06-25-2017 07:28 PM
كل عام و أنتمْ بخير أنكيدو ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 14 01-01-2017 09:19 PM
كل عام وانتم بخير darkenergy ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ 7 07-06-2016 05:19 PM