شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

مشاهدة نتائج الإستطلاع: هل ثمة جدوى من مناقشة المؤمنين؟
لا 3 75.00%
نعم 1 25.00%
لست متأكداً 0 0%
إستطلاع متعدد الإختيارات. المصوتون: 4. أنت لم تصوت في هذا الإستطلاع

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-24-2020, 10:03 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي هل هناك جدوى من مناقشة المؤمنين؟

في نهاية واحد من مواضيعي الأخيرة المنشورة "الدفاع عن الإيمان الديني هو الدفاع عن قضية فاشلة!" تساءلت عن جدوى مناقشة المؤمنين. فمن خلال متابعتي لردودهم فإن الغالبية العظمى يتبع واحداً من الأسلوبين التاليين:
1. رفض ما يقرأه من غير حتى أن يفكر في مضمونه. وفي أحيان كثيرة هم لا يقرأون بصورة جدية المواضيع التي يردون عليها. إنهم محملين بسايكلوجية عقائدية مغلقة (والبعض منهم محمل بسايكلوجية قبلية ريفية متخلفة)، وكما يبدو، فإن أهداف اشتراكهم في شبكة الملحدين ذات طابع ديني دفاعي تغلغلي يهدف لا إلى النقاش والجدل بل إلى نشر موضوعات دينية متخلفة لا غير.
2. أما الأشخاص من النوع الثاني فهو يرددون ذات المرافعات وذات الحجج بغض النظر عن طبيعة الموضوع. بل هناك من يستخدم نفس الردود ونفس المنطلق: "الإلحاد عقيدة دينية أيضاً"، "الإلحاد نظرية مغرضة"، "الملحدون غير موضوعيين" وهلم جرا.

ولهذا فإنني أخذت أشك في جدوى المناقشات معهم فهي في أغلب الأحيان مضيعة للوقت.
وها أنا أكرر السؤال:
هل هناك جدوى من مناقشة المؤمنين؟



  رد مع اقتباس
قديم 05-31-2021, 11:28 PM متصفح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
متصفح
عضو برونزي
الصورة الرمزية متصفح
 

متصفح will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي استاذنا ،،

لا جدوى طبعا ،،،جدال فقط لصفحات وصفحات وكلا الطرفين يعلمان النتيجة،،،

اقول لزملائي بالمنتدى :

أكتب رأيك على شكل مقالة ،،بحث،،موضوع،،ولابأس من تعقيب على مايستحق التعقيب،،،دون الخوض في جدال عقيم،،،
من يقرأ من خارج المنتدى ولديه استعداد لإعادة تقييم ماهو عليه ،لديه استعداد ليقرأ ويبحث بحيادية ،،هذا فقط هو المستهدف ،،ويكفيه ماتكتبه في اول مشاركه، ،ليس بحاجه لجدال يمتد على عشرات الصفحات،،،



  رد مع اقتباس
2 أعضاء قالوا شكراً لـ متصفح على المشاركة المفيدة:
المسعودي (06-01-2021), Faisal3D (06-01-2021)
قديم 06-01-2021, 12:15 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

اقتباس:
من المشاركة الأصلية التي كتبت بواسطة متصفح:
لا جدوى طبعا ،،،جدال فقط لصفحات وصفحات وكلا الطرفين يعلمان النتيجة،،،
اقول لزملائي بالمنتدى :
أكتب رأيك على شكل مقالة ،،بحث،،موضوع،،ولابأس من تعقيب على مايستحق التعق،ديب،،ون الخوض في جدال عقيم،،،
تحياتي متصفح
هذا ما كان علي التوصل إليه منذ الأسابيع الأولى لبداية الكتابة في المنتدى.
في الموضوع المشار إليه كتبت هذه التعليق:
اقتباس:
1.
كلما تمر دقيقة على طرح هذا السؤال كلما تزداد مصداقيته.
2.
وإن هذا "اللاجدوى" لا يعني غير غياب النتائج من وراء أي نقاش معهم (مهما كانت ضئيلة وعلى الأقل على مستوى إدراك منطق النقاش وموضوعه).
فالنقاش والجدل يفترضان نوعاً ما من تبادل الأفكار والتصورات والتجارب. وإن هذا "التبادل" يعني محاولة تأمل أفكار وتصورات وتجارب الآخر ومحاولة التغلغل في دلالتها. وهذا ما لا يستجيب مع الإيديولجيا الدينية المسبقة المغلقة على الذات وعلى الآخر على حد سواء.
3.
المؤمن ينطلق ليس من مسلمات مسبقة فحسب، وإنما من نتائج أيضاً!
هو يسعى، وبغض النظر عن موضوع النقاش وأهدافه، إلى الوصول إلى نتيجة واحدة: دينه على حق - وهذا الحق مطلق ولا يتجزأ!
4.
إن النقاش من هذا النوع هو ممارسة مملة وكسيفة ولا تستحق الجهد إطلاقاً.
والآن أصبح الوضع أكثر سوءاً وكوميدية.
فهم عاجزون عن قول أفكار - إنهم يهاجمون أفكار الآخرين لا عن طريق الأفكار بل عن طريق الدفاع اللاهوتي والدفاع اللاهوتي ليس أفكاراً، بل سلسلة من التبريرات التي تصل في الكثير من الأحيان إلى الكذب والتدليس.
ولهذا فأنا لم أغير مبدأي في الكتابة:
كتابة موضوعات للتأمل وإعادة النظر في ثقافة التوحش الإسلامية، ساعياً إلى الكشف عن الوجه الآخر المعتم الحقيقي للثقافة الإسلامية: الوجه الاستبدادي والمتخلف المضاد للتطور وثقافة البشر المعاصرين.
وهكذا سوف استمر.



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2021, 12:48 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

الجواب الذي أختاره هو "أحيانا"



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
Faisal3D (06-01-2021)
قديم 06-01-2021, 08:28 AM المسعودي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
المسعودي
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية المسعودي
 

المسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really niceالمسعودي is just really nice
افتراضي

لقد كتبتُ في أحد المواضيع السابقة ما يلي:
اقتباس:
المسلم لا يقبل إلا أدلته:
من يعتقد بأنَّ بإمكانه، أو كان بإمكانه، أو سيكون بإمكانه أنْ يقنع مسلماً بفكرة منطقية عقلانية مناقضة لعقيدته الدينية وهو يدرك هذا الواقع، فإنَّ عليه أنْ يقدم لي البرهان.
العنوان: منتدى الملحدين وعلى عنواني الشخصي.
فهذا أمر مستحيل لا يقل استحالة عن تحول الماء إلى نبيذ (لا تصدق خرافات يشوع!) أو أن تقوم سمكة "مسكينة" واحدة متوحدة بخياشيمها أن تشبع قوماً!
فإذا وجدت برهاناً على أن هناك "أحياناً" جدوى من مناقشة المؤمنين فإن عليَّ تغيير "مستحيل" إلى "شبه مستحيل"!



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2021, 10:15 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

تحية طيبة أستاذنا المسعودي:

قديما قالت العرب : و الضد يبرز حسنه الضد.
كل طرف يعرض بضاعته ، و قراء المنتدى ( و هم فعلياً أضعاف عدد الأعضاء المسجلين) ليسوا أغبياء و بإمكانهم أن يميزوا بين صاحب الحجة المبينة و بين المفلس الذي لا هم له إلا التشغيب و تشتيت المواضيع و إغراقها بردود مطولة تجعل القارئ يسأم و يترك الموضوع.
ربما يعد ما سبق أمرا ذا جدوى ....



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2021, 11:13 PM   رقم الموضوع : [7]
سهيل اليماني
زائر
 
افتراضي

ارجو الا يناقشني احد
لا يوجد اصلا الحاد
هناك مجموعة لا ادرية عليهم طلب العلم و الفلسفة و مدارس الفكر الديني



  رد مع اقتباس
قديم 06-01-2021, 11:41 PM   رقم الموضوع : [8]
سهيل اليماني
زائر
 
افتراضي

هناك كتب حاسمة
في مسالة الاله كتاب الفيلسوف المصري المعاصر ايمن المصري
نهاية حلم وهم الاله)
في مسالة النبوة
الكتاب المرجع
اعلام النبوة لابي حاتم الرازي الاسماعيلي



  رد مع اقتباس
قديم 06-02-2021, 01:16 AM Athena The God غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Athena The God
الأُدُباءْ
الصورة الرمزية Athena The God
 

Athena The God is on a distinguished road
افتراضي

بعد مناقشتي لأحد الأعضاء المسلمين هنا في المنتدى أرى أنه ستحصل فقط على الوخز في مقدمة ناصيتك.
هناك فئتان من المسلمين الذين يدخلون المنتدى : منه المتشكك بالأديان و هو على باب التخلي على الأفكار الخاطئة المسبقة و القبول و تصحيح المعتقدات إعتمادا على مستوى عقله و منطقه و هو ذلك الشخص المحب للحقيقة.
و منه من يدخل فقط لطرح أفكاره العقيمة و اللتي لا تغني من العلم شيئا و هو غير مستعد للتخلي عن أي من أفكاره المسبقة بعدما تبين له الهدى، ربما لأهواء في نفسه أو شيء من هذا القبيل أو هي رؤوس الحجر و الخام.



  رد مع اقتباس
قديم 06-02-2021, 05:56 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع،
هناك بعض المسلمين، يأتون لترديد الشعارات، وهؤلاء عندما تواجهم مثلا بابحاث علمية او غيرة، لا تجد منهم سوي ترديد الشعارات ولا اجد جدوي من نقاشهم، فهم سوف يهربون عند مواجهتهم. ولكن تركهم يرددون الشعارات بدون الرد عليها، سوف يعطي انطباع بان تلك الشعارات حقيقة او تمثل الواقع...
رمضان احدهم، تقدم له ابحاث علمية يرد بشعارات تطلب منه ابحاث يهرب...
كذلك جوريست او زياد نفس الشيئ، شعارت، هو اتي هنا ليس لمخاطبة الملحدين، ولكن لترديد الشعارات للمؤمنين بها.

عندما تقدم له ادلة، سوف يهرب، وهؤلاء الذين يأتون لترديد الشعارات، جمعيهم سوف يهربون عند طلب الأدلة...
فهل تترك من يردد الشعارات بدون الرد عليها، علما بان تلك الشعارات تردد ليل نهار في الاعلام الاسلامي، بدون ان يستطيع احد الرد عليها حتي صارت حقائق ؟
نحن امام أعلام اسلامي سافل ومدمر، اخرج شعوب المنطقة من التاريخ، وبالتدريج يخرج الشعوب من الجغرافيا، شعوبنا تعيش تحت انظمة شمولية فاشلة، امراء حرب، لا تعنيهم مصالح الشعوب والاعلام الاسلامي يقدم العلوم الزائفة، ويصرعلي جعل اللغة العربية متخلفة حتي يستمر في تجهيل الشعوب، والسيطرة عليها...

فماذا تفعل؟ هيثم طلعت واياد قنيبي يقدمان علوم زائفة في اليوتيوب، ولا يوجد من يواجه هذا الكم الهائل من الجهل والعلوم الزائفة، الانسان البسيط في عالمنا العربي، محروم من العلوم الحديثة، حيث انها لا تترجم للعربية ولا توجد مفردات حديثة في اللغة العربية لترجمة العلوم الحديثة، فهناك رغبة في ترك اللغة متخلفة، وهناك الدجالين الذين يستغلون ذلك، وانظمة شمولية فاشلة تستغل ذلك.

للأسف الشديد شعوب المنطقة في حالة خطرة، جميع شعوب العالم تتقدم للأمام، ما عدا شعوب المنطقة...
مجاهل افريقيا، صارت اكثر تقدما من شعوبنا، حتي دول حتي وقت قريب كانت غارقة في الحروب، صارت في حالة جيدة.
الاسلام السياسي، هو العائق امام تقدم شعوبنا، وهو اساس العلوم الزائفة التي يتاجر بها الدجالين، ولا احد يقف امام ذلك، وانت لا تجد جدوي من نقاش المسلمين.

انا شخصيا اجد هناك امل، الموضوع تراكمي، لا تنظر للنتيجة الحالية، فكل نقاش وكل تحدي لكل شعار يتم ترديدة، سوف يكون له تأثير، سوف يؤدي الي ان هناك شخص ما سوف يجد ما قرأة قام بتغير طريقة تفكيرة، وهذا هو المطلوب.
لو عدد حتي محدود غير طريقة تفكيره، صار يطالب بالدليل، بدأ التفكير بنفسة بدون فقط ترديد الشعارات، سوف يتغير الوضع في النهاية...

فقط انت عندما تطلب الدليل هذا ثورة فكرية في الشرق الأوسط، فلا تقلق، ربما 1 من كل 1000 سوف يقرأ كلامك وطلبك للدليل، سوف يفكر لماذا لا اطلب الدليل؟


تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
هناك, مناقشة, المؤمن ضد الجدل، المؤمن خاضع للعقيدة, المؤمنين؟, حيوي


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع