شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-01-2019, 12:08 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي اعضاء ضامرة: عندما تتحول ادلة الاتقان والعظمة الى ادلة الصدفية والعشوائية

طفل فتح جهاز كمبيوتر، ثم وجد قطعة لا يعرف وظيفتها فتجاهل كل شيء في الجهاز واعتبر جهله بوظيفة هذه القطعة فقط دليل على عدم وجود تصميم ذكي وبالتالي كل شيء بالحاسوب جاء بالصدفة عن طريق تغيرات عشوائية بلا غاية ولا هدف.

. كيف يفترضون انه اذا لم يكن للعضو وظيفة فهو بقايا تطور وبالتالي التطور صحيح وكل شيء جاء بالصدفة والعشوائية؟
. لماذا يكون نقص او عيب في مكان ما من جهاز بديع دليلا على الصدفية والعشوائية؟
. لم لا يكون لهذا العضو خالقا وان لم نجد له وظيفة؟
. أليس هذا تكبرا وغرورا كأنهم من صنع هذا الكائن الحي؟
. أليس هذا وقوعا في مغالطة الاحتجاج بالجهل؟
. أليس هذا وقوعا في مغالطة الهة الفجوات فملئوا فجوة جهلهم بالهة التطور؟


على كل حال هذه بعض الامثلة الشهيرة:

الزائدة الدودية
من أشهر الامثلة التي لا يزال التطوريون العرب يكررونها كالببغاوات حتى يومنا هذا… قطعة صغيرة تبدو زائدة بلا فائدة، فلو كان خلقا بتصميم فلماذا يضع الخالق هذه الزائدة يتسائل جيري كوين في كتاب لماذا التطور حقيقة.
هذا البحث لدكاترة تطوريين يقول ان لها اهمية وليست زائدة وفيها كل انواع البكتيريا النافعة الموجودة في الجهاز الهضمي بحيث تعوض بكتيريا الامعاء اذا اتلفت بسبب مرض ما. وان استئصالها يزيد احتمالية الاصابة بالعديد من الامراض ووووو
وهذا مقال (2007) يقول ان الزائدة تحمينا من الجراثيم وتحمي البكتيريا النافعة.
بل ربما تنقد الزائدة الدودية حياتك (scientificamerican).

ترتيب خلايا شبكية العين
يقول دوكينز في كتاب صانع الساعات الاعمى طبعة (2015) ان اي مهندس سيشعر بالضحك والاستفزاز من هكذا ترتيب معكوس (يعني الخلايا الحساسة لا يجب ان تكون في مؤخرة الشبكية) متجاهلا هذه الورقة البحثية (2009) التي تشير الى ان الترتيب يجب ان يكون على ماهو عليه لانه يوفر حلا فائقا لاستغلال مساحة العين
Here, we provide evidence that the inverted retina actually is a superior space-saving solution.
وهذا البحث من مجلة تطورية (2014) تشير الى ان وجود الخلايا الحساسة في المؤخرة ليس عيبا ولكن ميزة تصميمية (design feature) وان القول ان الخلايا الحساسة يجب ان تكون بالمقدمة هو حماقة (folly).
Having the photoreceptors at the back of the retina is not a design constraint, it is a design feature. The idea that the vertebrate eye, like a traditional front-illuminated camera, might have been improved somehow if it had only been able to orient its wiring behind the photoreceptor layer, like a cephalopod, is folly.

وابحاث اخرى عديدة.

عظام حوض الحوت
في محاضرة لجيري كوين عام (2012) تحدث عن هذه العظام قائلا (لماذا هي موجودة هناك؟ لا يبدو ان لها اي وظيفة) وكذلك فعل دوكينز في احد الوثائقيات، وكتب ستيفن جولد عن نفس الشيء.
بل هذه العظام مذكورة كأعضاء لا فائدة لها في كثير من المقررات الدراسية الشهيرة.
في عام (2014) صدر هذا البحث والذي احدث ضجة بعنوان (الانتقاء الجنسي يستهدف عظام الحوض لدى الدلافين والحيتان)...
تلاها مقالات مثل (تكاثر الحيتان: كله في عظام الحوض)
مقدمتها: دراسة جديدة تقلب افتراضا تطوريا قديما على رأسه.
وطبعا لا يكتبون الا ويحشرون انف التطور ويعزون اليه كل فضيلة مثل وجود هذه العظام اساسا لكن لا يهمنا الان.
المصيبة هنا ان هذه الدراسة الجديدة لم يكن هدفها اثبات ان للعظام وظيفة تزاوجية للحيتان (يعني بدون هذه العظام اللافائدة منها لن توجد حيتان اصلا)، المصيبة الكبرى ان هذه حقيقة مسلم بها قديما جدا من ايام دارون.
بل في الورقة البحثية نفسها فقرة تقول ان البعض توهم بانه ليس لهذه العظام فائدة وبدأت تسرد ابحاث قديمة من 1881 الى 2009 (11 بحث).
نعم اول ورقة بحثية تتكلم عن وظيفة هذه العظام في التزاوج وبالتفصيل نشرت عام (1881) ومع ذلك لا تزال مقررات دراسية مشهورة تردد كذبة ان هذه العظام ليس لها اي وظيفة معروفة. مقررات تم تحديثها في (2017) و (2018) مع ان الدراسة البحثية التي احدثت هذه الضجة نشرت عام (2014) ووصفت من يتوهم عدم وجود وظيفة للعظام انه (غير متخصص في الحيتان)!

البروزات في مؤخرة الافاعي
كتاب essentials of biology الشهير ذكر عظام الحوت كاعضاء لا فائدة لها، لكن في الطبعة الخامسة (2018) قام بتصحيح الخطأ... ليس بالاعتذار عن اجترار الكذبة على مر السنين والطبعات ولكن عن طريق حذف العظام نهائيا من الصورة!
لكنه ما يزال يكرر كذبة ان البروزات في مؤخرة بعض الافاعي هي اعضاء لا فائدة لها مع انه في ابحاث قديمة (40 سنة) تشير ان هذه البروزات هي خطافات تساعد على التزاوج كما جاء في هذه الورقة البحثية.

الدنا الخردة
لطالما روج دوكنز عن بقايا اثرية في الدنا والتي كان العلماء يجهلون وظيفتها في تلك الفترة على انها دليل على التطور، فهي بدون فائدة، اذن بقايا تطورية وبالتالي التطور صحيح!
لكن..
(ما كنا نعرفه يوما كدنا خردة تحول إلى منبع للكنوز المخفية) ايوان بورني المنسق العام لمشروع الانكود.

اووه ! اذن هذا الدليل انقلب على راسي... لا مشكلة سأقول أن هذا ما كان يتوقع الدارويني أن يجده!
https://www.youtube.com/watch?v=37yO3drrq0U


الامثلة كثيرة جدا لا يمكن استيعابها في موضوع واحد، لكن يكفيك ان تعلم ان الغدة النخامية كانت على لائحة روبرت وايدنزهايم للاعضاء الضامرة التي لا فائدة منها عام (1893).
نعم الغدة النخامية نفسها التي لا يمكن للانسان ان يعيش من دونها كونها زر التشغيل لكل هرمونات الجسم اعتبروها دليلا على التطور.

يالها من مأساة سببتها خيالات دارون لهذا العالم المسكين!

ويالها من مأساة أن تعلم أن حجة الاعضاء الضامرة كانت الحجة الرئيسية لدارون في اثبات خيالاته

حالهم كقوله تعالى:
مَّا تَرَىٰ فِي خَلْقِ الرَّحْمَٰنِ مِن تَفَاوُتٍ فَارْجِعِ الْبَصَرَ هَلْ تَرَىٰ مِن فُطُورٍ (3) ثُمَّ ارْجِعِ الْبَصَرَ كَرَّتَيْنِ يَنقَلِبْ إِلَيْكَ الْبَصَرُ خَاسِئًا وَهُوَ حَسِيرٌ.



  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 05:40 PM طارق غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
طارق
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية طارق
 

طارق is on a distinguished road
افتراضي

يا عزيزي انت تجهل ما نجهل ، والفرق بيننا وبينك يكمن في اننا نحاول الفهم ونتساءل ، وانت تكتفي بخرفات من كانوا اجهل من ومنا ، ايمانك ليسا دليلا على صحة ما تؤمن به كما احادنا ليس دليلا على خطئه ، وما نحن هنا الا للبحث عن الصحيح ، افدنا بما تعرف ودعنا مما تعبنا من فحصه



:: توقيعي ::: https://youtu.be/WYwH7PA-lzw
  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 06:10 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي


https://youtu.be/SKsfs6d7Cz4



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 06:12 PM mike reiss غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
mike reiss
عضو برونزي
الصورة الرمزية mike reiss
 

mike reiss is on a distinguished road
افتراضي

الحاسوب طبعا اتى عن طريق التطور



:: توقيعي ::: ستحصل على حياة تليق بانسان فقط عندما تصبح انسانا
لاتلم معيشة الحيوان الذي تعيشها مادمت تفكر كالحيوان
  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 06:55 PM يهوذا الأسخريوطي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
الصورة الرمزية يهوذا الأسخريوطي
 

يهوذا الأسخريوطي will become famous soon enoughيهوذا الأسخريوطي will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة mike reiss مشاهدة المشاركة
الحاسوب طبعا اتى عن طريق التطور
الحاسوب لا يتكاثر..



:: توقيعي :::
إذا قابلت إيلاً يوم حشرٍ.. فقل للثور ألحدني العميدُ..
رابط لكل الروابط
يهوذا الأسخريوطي
عميد اللادينيين العرب
رابط لأهم مواضيعي في المنتدى:
https://www.il7ad.org/vb/showpost.ph...5&postcount=11

للحصول على كتبي المطبوعة أو الألكترونية:
https://www.neelwafurat.com/locate.a...88%D8%B7%D9%8A
  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 08:26 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي رمضان،
اولاً ، اهنأك على استمرارك في البحث، تابع..

ولكن، انت تأتي من عقلية ابيض او اسود وتريد ان تخلط بين نقاش علمي على ادلة التطور لتنتهي باية: فارجع البصر هل ترى من فطور. وهذه قفزه كبيره وغير مبرره اطلاقاً

لا مشكلة ان نقول ان دارووين اخطأ في فهمه لعمليات الوراثه مثلاً. ولا مشكلة ان يتراجع دوكينز عما قاله ان الدنا الخرده ليس لها وظيفه. ولكن دوكينز لم يقل ان بعثرة الدنا الخرده هي افضل الطرق لتحقيق مهمتها (مهما كانت بسيطه او معقده)... هذا امر انت قفزت اليه من سياق كلامك.
هؤلاء الاشخاص الذين طرحتهم كمعارضين لفهم بعض الادله هم تطوريون حتى النخاع ولكنهم يدرسون ويحللون الادله والواقع الموجود...

ساشرح... عسى ولعل...

ما قدمته انت وما يقدمه المؤمن والملحد وكل البشر عادةً يعرف بال hindsight bias. وهو ملاحظة واقع معين بعد حدوثه وتقديم هذا الواقع كدليل.
مثال بسيط معروف لدى المؤمنين، يقولون انظر الى القمر من وضعه هناك. او انظر الى عينيك ولسانك وشفتيك. (الم نجعل له عينين. ولساناً وشفتين.).
طبعاً الجواب ماذا لو كان هناك قمران في السماء. هل هذا افضل ام لا؟ ماذا لو كان لنا ثلاثة عيون بدل عينتين. عين ثالثه في مؤخرة الرأس ... قيادة السياره ستكون اسهل وربما الكثير من الوظائف والرياضات ستنشأ لانه لنا ثلاثة اعين...

بدون شك اي بحث او تجربه علميه، بل اي قرار قضائي او قرار اداري او تحليل اقتصادي الخ... يتأثر ويعاني من مغالطة الhindsight (يعني، التحليل بعد حدوث الامر والبحث عن السبب او النظريه).
كبشر، نحن نعتمد على عمليات كثيره للتخلص من الhindsight bias.
1- اعادة التجربه. تستخدم كثيراً في العلوم.
2- peer review وهو الطلب من زملاء بالقيام بنفس التجربه او تمحيص الادله.
3- تجمبع اكبر عدد من الادله والتجارب. في النظام القضائي مثلاً،هناك هيئة محلفين ومحاكم استئناف
4- هل هذه التجربه او البحث intra deciplinary. يعني، تلامس وتتفق مع ملاحظات ومواضيع من مختلف المجالات العلميه (بيولوجيه، طبيه، كيميائيه، فيزيائيه، رياضيه، سلوكيه الخ...)
5- الخ...

بالعوده الى النقاط التي طرحتها:
مسألة العين: هل الصورة المعكوسه والاعصاب امام العين افضل الحلول بالمطلق لتصميم العين؟ بالتأكيد لا؟
هل هو اسوأ الحلول؟ ايضاً، بالتأكيد لا، فالعين تؤدي وظيفتها.
هل هذا ينفي التطور؟ قطعاً لا
ولكن السؤال الاهم، هل هذا دليل على وجود اله في منتهى الذكاء وهذا افضل ما يقدمه؟ تعقيد غير قابل للاختزال (irreducible complexity) كما تحبون ان تسموه.
هل وجود العين بهذه الوضعيه دليل على وجود اله الاديان الذي هو في منتهى الحكمه ويريد ان يخدعنا ويشوش عقولنا لنرى انؤمن او نكفر؟ هذا بالتأكيد تخريف ونصب واحتيال وهبل.

مجدداً، لا تتعلم اساليب التدليس الديني وتنقل كلام عن علماء تطوريين لا ينفون التطور اطلاقاً ولكن يناقشون الادله التي هي في كلتا الحالتين ادله على التطور، ثم تقدم هذه كادله على نظرية الاله التي لا منفعه للبشريه منها. هذا يسمى quote mining او بالعربي تدليس.

طبعاً نفس الرد ينطبق على النقاط الاخرى التي طرحتها...



  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 10:37 PM Agno غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Agno
الباحِثّين
الصورة الرمزية Agno
 

Agno is on a distinguished road
افتراضي

كما تفضل مازن قبلي مجرد quote mining من مسلم لا يقرأ و لا يريد ان يقرأ حتى .

1 الزائدة الدودية عضو لا فائدة منه الكثير من الناس تنزعه و تعيش حياة عادية . يعني تخيل ان في جهاز حاسوبك مكون به و بدونه الجهاز يعمل ؟؟؟؟ كما ان اضراره أكثر من منافعه .
و بما انك انسان تعيش في القرن السابع و لا تقرأ لما نملك الآن زادة دودية بالطبع سوف تلجأ الى quote mining
الزادة الدودية ضمرت و لم تعد مهمة لان نضامنا الغذائي تغير و أصبحت بلا فائدة حيوية .

2 خلايا العين سبق و شرح لك مازن ..

3 عظام حوض الحوت . مرة اخرى شطحات و كذبات الكاهن
ان كانت المرأة او الرجل ينجذبنان الى عضو معين لا يعني ان في العضو فائدة . او تصميم مبتكر . و بالطبع من كلامك لا تفقه ما معنى sexual selection . لذا تعلم قبل ان تهرف و تنسخ و تلسق مثل هذا الكلام .

انجذاب الرجل لمأخرة المرأة لا يعني ان للمأخرة دول في التزاوج يا فهمان زمانك ....

4 الافعاي . لا أدري من اين جأت بذالك الكلام . و كيف تمكنت من تعميم شيئ على البايثون و قرنته بكل الأفاعي ... لا يعلم هذا سوى كهنة المعبد .....

5 DNA الخردة حقيقة و اكتشافنا لاجزاء منه لديها وضيفة لا يجهل من ان هناك DNA خردة و أخطر من ذالك هناك DNA معطل و ان تم تفعيله يولد لنا افراد بذيول و شعر .. اشبه الى القرد من الانسان ...
فماذا يفعل الكود الذي يجعل لك ذيلا ؟

و كما هي العادة المسلم دائما يهرب الى نقل كلام و تحويره ...
كما انه نسيه امور أخرى اكثر اهمية مما ذكره من الافعاي غيره .. مثل ضرس العقل . و العضلات الضامرة في اذن الانسان ... و غيرها



  رد مع اقتباس
قديم 01-01-2019, 11:07 PM Mazen غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Mazen
عضو بلاتيني
 

Mazen will become famous soon enoughMazen will become famous soon enough
افتراضي

تحياتي اجنو،

المغالطه في ما يطرحه رمضان انه قفز فجأه الى "الاتقان والعظمه"!! قفزة غراندايزر:)

حتى لو سلمنا جدلاً (وهذه "لو" كبيره جداً) انه ربما هناك بعض وظائف هامشيه باقيه لبعض هذه الاعضاء والدنا نتيجة العمليات التطوريه عبر الزمن الخ... هل هذا يعني "الاتقان والعظمه"؟ هل هذا افضل ما يستطيع ان يقدمه الاله الوهمي من تصاميم ذكيه؟



  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2019, 12:58 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

نوعية مواضيع مستهلكة ومكررة. تعتمد -في غياب إمكانية تقديم دليل حقيقي- على محاولة نقد الموقف المخالف كوسيلة لجعل المسلم السابق يعود إلى إيمانه. طريقة عاطفية مجملا.


ملحد كان مسلما سابقا فتبين له من نقد نصوص الإسلام أن نبيه كذاب (بجميع أنواع الأدلة) وإلهه مستحيل الوجود بتلك الأوصاف وبتلك النصوص الموحى بها.
أقفل هذا الملحد الباب وانتهى الأمر، وأصبح يهتم بأمور أكثر نفعا من البحث عن خالق، ولو من باب الفضول. كعلوم تفسر الكون أو وجود الحياة أو السلوك... وهناك أيضا من صرف النظر كليا عن موضوع نشأة الحياة لأن مجال تخصصه لا يسمح أو لأن الموضوع أصبح بلا قيمة بالنسبة له.

يأتي مسلم لا شجاعة له على الشك ولا على نقد دينه، ولا يملك أدنى دليل على صدق نبيه ولا على وجود إلهه. يأتي ليطعن في موقف الملحد. فلا يجد دليلا يقدمه له إلا اصطياد بعض ما يطلق عليه "أخطاء" في أمور علمية أو فلسفية لا علاقة لها من بعيد أو قريب بإلحاد الملحد. متناسيا أن الطعن في الأمور العلمية أو الأخلاقية لا يخرج عن نتيجتين :
- أن يكون الخطأ المشار إليه موجودا حقا، فيصححه الملحد
- أن يكون الخطأ وهميا (وما أكثر هذه) فينبح نباحا مجانيا كثيرا

كل هذا لأن المسلم لم يخرج من دائرة المقدس. فبالنسبة له كل فكرة هي مقدسة ولها أركان. فإن طعن في أحد أركانها تهاوت الفكرة كلها. عقله لا يستطيع أن يستوعب مفهوم التصحيح والتنقيح.
لذلك نجدهم يطعنون في كلام داروين شخصيا، وفي آرائه حول مواضيع مجتمعية أو حول الطعام الذي يتناوله. ظانين أن العلماء أنبياء، وأن مفهوم التصحيح والاستمرار ممتنع.

عزيزي المسلم، لا تتعب نفسك في نقد العلم.
أنت ترى الواقع أمامك. انطلق من هذا الواقع وصل بنا إلى نتيجة وجود خالق دون أي قفزة منطقية. وأكرر، دون أي قفزة منطقية. آنذاك لن يعترض أحد.

أما أسلوب الطعن في الجزئيات كمحاولة للإشارة إلى أن "البديل ليس أفضل" فلا يستقيم. لأن الملحد لم يعوض الدين والإله بالعلم حتى تظن أن نقد نظرية علمية أو سلوك أخلاقي سيجعله يعود إلى الدين.
الملحد رفض الدين والإله وانتهى الأمر، ويبحث الآن عن أجوبة لأسئلة حقيقية بأسلوب يحترم العقل. فإن لم يجد الأجوبة فسيبقى ملحدا، وإن وجد ثم اتضح أن في الجواب خطأ، فسيتم تصحيحه ويستمر البحث.

هل لديك عزيزي المسلم أي دليل يصل بنا إلى خالق انطلاقا من مشاهدة الواقع؟ تفضل.
أما إذا كان الموضوع كله معتمدا على أن صعوبة التفسير ستجعلنا نعود إلى فكرة الإله كحل الكسالى، فهذا معناه أنك لا تتوفر على دليل وتكتفي بمحاولة تشويه الموقف المعارض.



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 01-02-2019, 03:18 AM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

الحاسوب لا يتكاثر..
هل فكرت لماذا الحاسوب لا يتكاثر والكائنات الحية تتكاثر؟ سيعيدك هذا الى اصل الحياة وهو موضوع حير العلماء جدا، جدا الى درجة ان القرون تأتي وتذهب دون احراز اي تقدم او اجابة، لأنهم لا يقبلون الا اجابة مادية بصبغة العشوائية.
لكن ماذا لو كانت المادية اجابة خاطئة؟
لا أعتقد سأقنع أي ملحد بوجود اله، السبب لانه يرفض قبول هكذا اجابة عن اسئلة على الرغم من مستوى التعقيد والابداع، حتى لو كانت احتمالية العشوائية هو رقم يكتب على ورق بحجم مجرات فان الملحد لا يقبل الا اجابة غير مرتبطة باي ذكاء او خلق.
وكما اعترف سكوت تود هنا:
حتى لو دلت كل البيانات على وجود مصمم ذكي فهذه الفرضية تستبعد من العلم التجريبي لانها ليست ضمن الطبيعة.
طيب افترض انه فعلا يوجد اله خلق هذا الكون البديع المتقن والبيانات تشير الى وجود هذا الخالق، بأي دليل ستقتنع؟
مثل هذا ينطبق عليه قوله تعالى:
وَهُمْ يَصْطَرِخُونَ فِيهَا رَبَّنَا أَخْرِجْنَا نَعْمَلْ صَالِحًا غَيْرَ الَّذِي كُنَّا نَعْمَلُ ۚ أَوَلَمْ نُعَمِّرْكُم مَّا يَتَذَكَّرُ فِيهِ مَن تَذَكَّرَ وَجَاءَكُمُ النَّذِيرُ ۖ فَذُوقُوا فَمَا لِلظَّالِمِينَ مِن نَّصِيرٍ

حتى لو سلمنا جدلاً (وهذه "لو" كبيره جداً) انه ربما هناك بعض وظائف هامشيه باقيه لبعض هذه الاعضاء والدنا نتيجة العمليات التطوريه عبر الزمن الخ... هل هذا يعني "الاتقان والعظمه"؟ هل هذا افضل ما يستطيع ان يقدمه الاله الوهمي من تصاميم ذكيه؟
وأنا لم أقل اني ابطل النظرية أو أني أثبت وجود خالق! يبدو انك اسأت فهم الموضوع تماما.
أنا أقوم بالرد على جانب من الادلة التي يقوم التطوريون بالاستدلال بها، فقط لا غير. ربما لديهم ادلة اخرى لكن موضوع الاعضاء الضامرة لا يعتبر ابدا دليل… ومع ذلك تجد عتاولة التطور من الغرب والشرق يجترون اكاذيب عفى عنها الزمن على انها دليل على التطور.

ردك فيه تهرب واضح جدا، هل ما جاء في الموضوع صحيح أم أنك الاخر تشربت هذه الخيالات؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الاتقان, الى, الصيفية, ادلة, اعضاء, تتحول, ضامرة, عندما, والعشوائية, والعظمة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من ادلة تحريف القران freethinking ساحة النقد الساخر ☺ 9 12-08-2020 06:34 PM
ادلة تطور الانسان القيصر في التطور و الحياة ☼ 62 03-20-2020 05:12 AM
ادلة صدق الاسلام القيصر العقيدة الاسلامية ☪ 22 05-17-2017 04:10 PM
من ادلة وجود الله المستنير حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 210 07-20-2016 04:42 PM
ادلة التطور فتاة المعرفة في التطور و الحياة ☼ 6 02-19-2016 11:59 PM