11-06-2017, 12:57 AM | رقم الموضوع : [21] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
|
|
11-06-2017, 01:01 AM | رقم الموضوع : [22] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
1. اما ان المعلومات التي ذكرها القران معروفة قبله فليست من الاعجاز في شيء 2. واما ان المعلومة خطا من الاساس ووجودها في القران حجه عليه وليست له 3. او تحميل الايات الغامضة ما لاتحتمل وكلامي عن النوع الثالث وللاسف لم افصل في كل واحدة منها فقد كنت منهمكا في شرح الفكرة في سبب غموض ايات الاعجاز العلمي، اما طلبك ان اتيك بعشرة في المئة من ادعاءات الاعجاز العلمي واثبت لك خطأها فيؤسفني ان اقول لك ان هذا لن يحصل ولكن ساعطيك مثال واحد يحضرني الان - واذا اردت سأتذكر المزيد منها - عن الفكرة التي اريدها وهي تحويل الخطأ الى اعجاز علمي وبالعكس ايضا: عند حديث القران عن اطوار خلق الجنين فانه يقول ان العظام تتكون قبل اللحم وهذا خطأ لاريب فيه، لكن الاعجازيين بحثوا في المعاجم عن معنى كلمة عظام ليكتشفوا انها تاتي بمعنى غضاريف وبهذا تجنبوا الخطا بل وادعوا ان هذا من الاعجاز فكيف علم محمد بموعد تكون الغضاريف؟ لكن طبعا انا بوسعي ان اتمسك بمعنى كلمة عظام انها عظام حقا وليست غضاريف فبالتالي الاية تصبح خطأ علمي ولا يحق للاعجازي الاعتراض فقد استخدمت المعجم مثله تماما. |
|
11-06-2017, 01:08 AM | رقم الموضوع : [23] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
اهلا ابو فهد ، اعجبتني فكرتك والرسمة التوضيحية عن تقلص دور الاله كلما تقدم العلم، ومشكلة "مطاطية" اللغة واحتمال كل كلمة لاكثر من معنا تمنع انهاء الجدال بسهولة حول الاعجاز العلمي او حتى حول اخطاء القران فطالما ان اللغة حمالة اوجه كما يقولون فلن ننتهي بسهولة، هناك امر اخر نسيت ان اكتبه في الموضوع ولكنك ذكرتني به الان وهو ان غموض الايات لا يستخدم فقط لاجل الاعجاز العلمي بل يستخدم ايضا لترقيع اخطاء القران كما في ايه (يخرج من بين الصلب والترائب) فالغموض في هذه الاية فتحت بابا واسعة لتصحيح خطا القران ان السائل المنوي يتكون في العمود الفقري فالاية المبهمة تقول (من بين) وليس (من الصلب والترائب) ومن يرجع الى كتابات الاعجازيين والرد شبهاتيين (نسبة الى رد الشبهات) يجد الاعاجيب في اعادة انتاج الاية وتحويلها لاعجاز علمي .
التعديل الأخير تم بواسطة القيصر ; 11-06-2017 الساعة 04:05 PM.
|
|
11-06-2017, 05:44 AM | رقم الموضوع : [24] |
عضو برونزي
|
رقم الموضوع : [22]
صديقي القيصر : تأويلك للعظم صحيح ، و لا يوجد الخطأ "العلمي" الذي توهمته. فلنعد إلى قرون قبل "الإعجاز العلمي". قال ابن كثير (المتوفى 1373م) في تأويل ((فكسونا العظام لحما)) أي : وجعلنا على ذلك ما يستره ويشده ويقويه. إذن ما اللحم في الآية ؟ إنه ذاك الذي يستر ويشد ويقوي العظام. وقال برهان الدين البقاعي (المتوفى 1480م) : فسترنا تلك العظام وقويناها وشددناها بالروابط والأعصاب . هنا في محاولتك الأولى، لم أذهب لأبحث في المعاجم عن معنى كلمة لحم لأكتشف انها تاتي بهذا المعنى أو ذاك (الإفتراض الجدلي الذي ننطلق منه)، فتأويل الإعجازيين للعظام بالغضاريف إعجاز ، وأخذك بظاهر العظم إعجاز. هل أقول لك تلاعب بالمعجم كما يتلاعبون إن كانوا فاعلين وما أكثرهم من المنضبطين منهجيا بفاعلين إلا أننا نفترض ذلك جدلا ، ثم تأتي بإعجاز آخر ؟ ما هذا يا أخي القيصر؟! وأما كلامك في أنواع الإعجاز 1 2 3 فادعاء مجرد وبما أنه كذلك فلا حاجة للتعليق . وشكرا. تحياتي,, قـط |
11-06-2017, 06:20 AM | رقم الموضوع : [25] | ||
عضو بلاتيني
|
تتبين الدين الصحيح بالبينات الذي أرسل الله به رسله . قال تعالى : ( لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ ) ولقد سمى الله أدلة صحة الدين وصدق الرسل بالبينات أي الآيات الواضحات. فلا يعني عدم ذكر الأدلة العلمية بالتفصيلات التي ذكرتها بأن هذه الآيات غير واضحة . وسبق أن ذكرت أن السبب الرئيسي في إلتباس هذه الآيات على كثير من الناس يرجع إلى جهلهم ببعض خصائص اللغة وأساليبها وتراكيبها. اقتباس:
وأقول : لم يشأ الله أن يجعل الناس كلهم مؤمنين ويعيشوا في تبات ونبات لأن هذه الدنيا دار ابتلاء وإختبار فلابد أن يكون هناك إختلاف خير وشر سعادة وشقاء إيمان وكفر وهكذا . أما النعيم الأبدي فهذا يكون في الآخرة بناءا على مدى نجاح الإنسان في إختباره في هذه الدنيا. اقتباس:
أراد الشَّيءَ راده ؛ تمنَّاه ، طلَبه وأحبَّه ورغِب فيه : أراد كثرةَ المال ، - أراد به خيرًا ، - أراد طلبَ العلم ، - إرادة قومية ، - { إِنْ أُرِيدُ إلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ } :- وترى معنى مختلف للمشيئة عن الإرادة أيضا : - شاء الله الشيء : قدره . إذن المشيئة عندما تنسب إلى الله في شيء فمعناها : قدره وهيء له أسبابه بغض النظر هل يحب هذا الشيء ويرغب فيه أم لا. والدليل أيضا على قولي من القرآن نفسه يتضح من قوله : (والله يريد أن يتوب عليكم ) ............> والتوبة تشمل كل المعاصي ومنها الكفر. وأيضا قوله : (ولا يرضى لعباده الكفر ) وكما أن مشيئته اقتضت الإختلاف في أحوال شرائع وعقائد المكلفين فنجد أن الآيات والأحكام التي سيترتب عليها الحساب والجزاء تختلف أيضا فلم يجعل الجنة حكرا على المسلمين كما يظن الكثير من الناس وكذلك لم يجعل المغفرة والوعد بالأجر العظيم والأمن من الخوف والحزن خاص بطائفة واحدة فقط وهي المسلمين ، وكون الله لم يشأ بأن يؤمن به أو بدينه كل الناس فهذا ليس يظلم لأن لهؤلاء الغير مؤمنين لهم حق عند ربهم إذا ما التزموا بمكارم الأخلاق وصدق عليهم آياته التالية : (تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ) (إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا) (إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ) صَابِئَةٌ [ ص ب أ ].: قَوْمٌ كانوا يَعْبُدُونَ النُّجُومَ وَالكَوَاكِبَ ، وَيَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ عَلَى مِلَّةِ نُوحٍ ، قِبْلَتُهُمْ مَهَبُّ الشَّمَالِ عِنْدَ مُنْتَصَفِ النَّهَارِ . المعجم: الغني (الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُم بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ سِرًّا وَعَلَانِيَةً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (274)) أرجو أن تكون الصورة وضحت ... |
||
11-06-2017, 12:47 PM | رقم الموضوع : [26] | |
الباحِثّين
|
اقتباس:
|
|
11-06-2017, 11:59 PM | رقم الموضوع : [27] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
antishobhat.blogspot.com/2012/07/blog-post.html |
|
11-07-2017, 12:45 AM | رقم الموضوع : [28] | |
المدير العام
|
اقتباس:
أقول لك كيف أتبين الدين الصحيح ترد وتقول لأن الله بعث الأنبياء والرسل بالآيات الواضحات .هى واضحات ولكنها بالنسبه لى كانت سبب رئيسى فى خروجى من الدين وأعتقد هذا يكفى فقد قولت لك أنى لا أحاور مؤمنين المؤمن الوحيد الذى أقبل محاورته ومناظرته لو شاء أن يثبت نبوة محمد من خارج القرآن والسنه وبأدله قاطعه لا تقبل الشك ولأنى أعرف أن هذا ليس لك طاقة به وإلا لكان العالم مؤمن الآن طالما أدلتك لا تقبل الشك !!! لهذا أريح نفسى فأنا لست مؤمن بالقضيه الأم وهى الغايه الكبرى التى قد يحتاجها مطلق ليخلق خلق ثم يحرمهم من أشياء لكى يعطيها لهم .لما يخلق وهو ليس محتاج لأن يخلق ؟؟ فالغايه للمطلق أحتياج والأحتياج لا يصدر من مطلق وهذا منطق دائرى لن نخرج منه والقرآن لا أعترف بحرف واحد فيه إلاأنه من حروف اللغه العربيه أما كونه إلهى فهذه تحتاج أن يخبرنى الله بنفسه أو عن طريق ملاكه جبريل فالقضايا الكبرى لا يصح معها الأدله الصغيره والتى يمكن أن تكون أدلة نفى وأثبات فى وقت واحد كما قال قيصرنا فلغتنا من أكثرلغات العالم مطاطيه إن لم تكن أكثرها فعلا ولثانى مره أرجوك لا ترد لأنى هذه المره لن أرد فأنا مرتاح جدا مع الإلحاد ولو أعتبرتنى مهزوما فناظرنى فى أثبات نبوة محمد من خارج القرآن والسنه وحينها سترى كولومبو آخر.. لهذا لا ترد على هذه المداخله فهى الأخيره لى فى هذا الشريط الذى خرجنا عن فحواه كثيرا لهذا اتأسف للقيصر وأهديه ورده تحياتى Heart whisper |
|
|
||
11-07-2017, 01:13 AM | رقم الموضوع : [29] |
عضو برونزي
|
%10
رقم الموضوع : [27]
صديقي المحترم القيصر : بل فيها أكثر من اعجاز أي فيها "إشارات علمية" إلى ما ينطبق على معلومات علمية محققة. وفيها "إشارات علمية" ستنطبق على مكتشفات جديدة بل سيكتشفون مستقبلا أن الترتيب مشفر بالترتيب أيضا ، ونرى الإعجاز من أكثر من وجه، كما تحب ، فخذ الفاء للترتيب وخذها لأي معنى جاءت له في لغة العرب. فيا صديقي القيصر : بالله عليك ، كيف تقول [ فانت تستشهد بمن رجع الى المعجم قبلك ] بعد أن قلت لك إن إبن كثير و البقاعي من قرون قبل الثورة العلمية التكنولوجية ؟ هل رجع إبن كثير أو البقاعي إلى المعجم للبحث عن معنى مطابق لما يلتقطه المجهر الإلكتروني الدقيق ؟؟ ما هذا ، يا عزيزي القيصر ؟ خذ ما تشاء من معاني اللحم ، بشرط واحد فقط: إحترام العلاقة بين الكلمات ، فلا تجعل الفاعل مفعولا والمفعول فعلا، والحرف إسما والإسم حرفا.. على سبيل المثال. فخذ اللحم بتحديد ظاهر الكلام أنه الذي يكسو العظام، فلا تأتي بلحم المضغة ، أو لحم " الشواية " فتقول هذا "الباربكيو" أمامي هو كساء عظام الجنين!! لأن اللحم المشوي أمامك على النار ، و الجنين في زمكان آخر تماما. لماذا ؟ قلت يا هداني الله وإياك في مشاركتك الأولى، ما يلي: [منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا] ربما تعددت معاني المنتدى وكذا الزيارة .. لكن الذي يختاره للمنتدى لابد أن يكون إختيارا مرتبطا وله علاقة بما يختاره للزيارة. إلا في حالة يفترض فيها فاعل التأويل بعد عشرة قرون من الآن أن الجملة هذه جاءت صدفة ، جماعة من القرود كانت تضرب عشوائيا على آلة الكاتبة. لسنا أمام " مبرهنة القرد اللامنتهية " بل معنا : 1) جملة محدودة. 2) معاني كلمات الجملة محدودة. 3) العلاقات بين الكلمات فيما بينها محدودة. 4) علاقات الكلمات بالجملة محدودة. 5) إستبعاد تطور المفردات فلا نحمل الألفاظ معان مبتدعة. وكل هذا في كتاب فيه ((سنريهم آياتنا..)) وكل هذا في كتاب نشأ به وعليه وحوله " علم التفسير " للتفسير بقواعد، القرآن ذاته نص عليها، وبصفات أخرى، فالسنة تشهد ، والآثار تشهد ، والتاريخ يشهد ، والواقع يشهد. وليست مجرد جملة قابلة للتأويل وكفى؛ وليست جملة في كتاب لا يقول لك تدبره، أو في كتاب لا يقول لك استنبط منه، أو في كتاب لا يقول لك أنظر في نفسك وفي الآفاق . فنحن نتحدث عن شيء محدد في كتاب محدد ، حتى لا نقارن مقارنات غير علمية وغير منهجية. فهل ستأتي بالخطأ الثاني ؟ وشكرا. تحياتي,, قـط |
11-07-2017, 05:16 AM | رقم الموضوع : [30] |
موقوف
|
الاعجاز العلمي في القران مصطلح اطلقه المتاخرون واعتقد ان الافضل ان يطلق عليه دلائل النبوة
كم من حديث تكلم ي الغيب القريب والبعيد وتحقق كم آية تكلمت في الغيب وحدث كم آية وحديث تكلمت عن مسائل غيبية وتحققت لا يقل احدكم انها من محاسن الصدف كم قلتم من قبل ان استجابة الدعاء فقط صدفة |
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
لماذا, الاعجاز, العلمي, ايات, غامضة |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
من نماذج الاعجاز العلمي في القرآن | C.E.O | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 6 | 03-07-2018 02:45 PM |
حقيقة الاعجاز العلمي في القرآن | Agno | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 21 | 11-04-2017 07:07 PM |
الاعجاز العلمي في حديث البخاري | odd_KSA | الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن | 43 | 10-13-2017 06:05 PM |
البطاطا و الاعجاز العلمي | السيد مطرقة11 | الأرشيف | 0 | 09-23-2013 08:14 PM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond