شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 11-06-2017, 12:57 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [21]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
تحياتى قيصرنا الرائع
اوافقك تماما فيما قلت ولكن يتبقى شئ يتغنى به دعاة الأعجاز وهو أن الله راعى أفهام العرب فى ذلك الوقت
وقد قال بهذا شيوخ لا عدد لهم أن الله لم يصرح لهم لمراعاة أفهام وعقول من يحدث لهذا لمح واللبيب باأشارة يفهم
إذن هى قاعده أن الله يراعى أفهام القوم الذى يحدثهم .إذن جاء دورنا وأين النص الذى يراعى أفهامنا فقد تجاوزنا البعره والبعير منذ زمن .فكما راعى الله أفهام العرب البدو ومعرفتهم العربيه بألفاظها المطاطه بالسليقه فأين نصنا نحن والذى يطابق أفهامنا
هل جف قلم الله ليكتب لنا نص نستخرج منه العلوم ونفهمه بسهوله برغم أنه كان يكفيه أن يضع معادله رياضيه بدلا من الحروف المقطعه كما قلت سابقا فهى بلا معنى ولا سبب فليكن لها دور وماذا لو كانت معادله لأينشتاين أعتقد هنا ولأول مره كان سيسبق القرآن أينشتاين ولو سألوا محمد عنها فليقل هى لمن سيأتون بعدكم ولكن الله أبى ليس عن أستطاعه بل لأن لو أجتمعت الأنس والجن أن يأتوا بمعادله لأينشتاين لا يأتون بها ولو كان بعضهم لبعض ظهيرا وعلى رأسهم الخالق المدعى نفسه ..فالقرآن مناسب جدا للبعره والبعير فأين الله من أينشتاين.. ولا أريد أحد متحزلق أن يأتى ليقول أن الله أراد بهذا ذاك ولم يرد بهذا ذاك وكأنه كان يجلس معه وهو يكتب القرآن طالما كان الله يمكنه وضع أشاره واضحه تماما لا لبس فيها وتكاسل فهو ليس إله ويعود القرآن لمؤلفه الأصلى محمد وحدود معرفته .وإلا فليعطونا سبب واحد لعدم وضع الله آيه واحده تراعى أفهامنا بشكل لا يحتاج تأويل وكما قلت كانت تكفى الحروف المقطعه التى لا يفهمها أحد لتكون معادله علميه يستحيل أن يأتى بها محمد

كامل تقديرى وأحترامى قيصرنا الغالى
اشكرك اخي العزيز كولومبو واشكر الزملاء المشاركين جميعا الذين ما كان الموضوع ليكتمل لولا مشاركاتهم، اما ماذكرته عن مناسبة القران لزمن غير زماننا فلطالما سالت نفسي وسالت المسلمين اين الاعجاز في القران اذا كانت اياته تناسب زمنا غير زمننا وهل ياترى ايات الجهاد وتطبيق الشريعة هل هي ايضا لزمان غير زماننا ام ان فرق الزمن يتلاشى عند الحديث عن القتل وزواج الاطفال؟



  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 01:01 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [22]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [1]
صديقي القيصر: مقالك ومع كل احترامي مليء بالأخطاء والإسقاطات ، ولم أجد فيه شيئا قابلا للتطبيق غير قولك: [ فطالما بوسعنا تغيير المعنى فيمكنني ان اجعله خطأ علمي بدلا من كونه اعجاز ] هذا.

نفترض أن " الإعجازيين " يفسرون " الإشارات الكونية " بالمعجم والمفردات فقط. لنفترض هذا جدلا.

بناء على هذا الإفتراض، أقول: تفضل بالخطأ العلمي الأول . نناقشه ثم ننتقل إلى الثاني ، وهكذا.

كما يسرت لك الأمر بالإفتراض الجدلي سأيسره أكثر بتحديد عدد الأخطاء التي تحددها أنت بتغيير المعنى عبر المعجم. خذ أي كتاب من كتب " الإعجاز العلمي"، وانظر فيه كم عدد الآيات التي وقفوا فيها على "إشارات كونية" متطابقة مع الوقائع العلمية، وسنختار منها %10 .. وابدأ الآن بالخطأ رقم 1.

ملاحظة : بتلك النسبة وحدها مع ما نفترضه جدلا فحسب ، سيسقط " الإعجاز العلمي " ، على الأقل عندي أنا . بالمقابل أتمنى أن تتواضع أنت بالنسبة الكاملة ، و تقدر هذا الفن ، حتى لو لم تؤمن به ، إذ أنك لا تهدي من أحببت ، فبالعشر يسقط عندي وبالعلامة الكاملة تحترمه أنت . ما رأيك في هذه الصفقة ؟ وهذه مباراة ذهاب ، سألعب في ملعبك مع جماهيرك ، لأنك ستبدأ.

وشكرا .

تحياتي,,
قـط
هناك ثلاث انواع من الاعجاز القراني:

1. اما ان المعلومات التي ذكرها القران معروفة قبله فليست من الاعجاز في شيء
2. واما ان المعلومة خطا من الاساس ووجودها في القران حجه عليه وليست له
3. او تحميل الايات الغامضة ما لاتحتمل
وكلامي عن النوع الثالث وللاسف لم افصل في كل واحدة منها فقد كنت منهمكا في شرح الفكرة في سبب غموض ايات الاعجاز العلمي، اما طلبك ان اتيك بعشرة في المئة من ادعاءات الاعجاز العلمي واثبت لك خطأها فيؤسفني ان اقول لك ان هذا لن يحصل ولكن ساعطيك مثال واحد يحضرني الان - واذا اردت سأتذكر المزيد منها - عن الفكرة التي اريدها وهي تحويل الخطأ الى اعجاز علمي وبالعكس ايضا:

عند حديث القران عن اطوار خلق الجنين فانه يقول ان العظام تتكون قبل اللحم وهذا خطأ لاريب فيه، لكن الاعجازيين بحثوا في المعاجم عن معنى كلمة عظام ليكتشفوا انها تاتي بمعنى غضاريف وبهذا تجنبوا الخطا بل وادعوا ان هذا من الاعجاز فكيف علم محمد بموعد تكون الغضاريف؟ لكن طبعا انا بوسعي ان اتمسك بمعنى كلمة عظام انها عظام حقا وليست غضاريف فبالتالي الاية تصبح خطأ علمي ولا يحق للاعجازي الاعتراض فقد استخدمت المعجم مثله تماما.



  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 01:08 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [23]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حكمت مشاهدة المشاركة
تحياتي يوليوس قيصر...
يبقى الاعجاز العلمي بالنسبة للمسلمين جزءا من الرمق الأخير في الدفاع عن دينهم ومعتقدهم...بيد أنهم لم يلحظوا أو نسوا أو تناسوا أن كلام العرافين ينطبق عليه نفس الشيء....وكلام القرآن الذي يشبه في صيغته الكثير من التفاصيل كلام العرافين...كما تفضلت بالذكر هو كلام عام يمكن أن يفسر بمليون تفسير....الالتواء والالتفاف على المصطلحات وطعوجتها بحيث يصبح تفسيرها ملائما لشيء ما هو ما برع فيه الكثير من المسلمين للأسف، لذا فإن نقاش مسلم بهذا الخصوص كأنك تعيد مشاهدة نفس الشريط منذ البداية، وكون الهيئات المسؤولة عن اصدار وتدقيق وتنقيح المعاجم بمعظمها مسلمة، لذا لا أمل في انهاء هذه القضية بشكل يليق بعلم اللغة...
برأيي الحل الأفضل هو تحدي كل علماء المسلمين بإيجاد اكتشاف علمي جديد لم يسبق إليه أحد، عن طريق دراسة القرآن، فدائما ما تكون العلوم سباقة، ولكن بسبب مطاطية القرآن، يقومون بعملية شد من هنا وإرخاء من الطرف الآخر، بحيث تصبح على مقاس الاكتشاف الجديد، ولا تجب أن يكون المعنى الأصح والملائم لآية ما في الوقت الحالي باطلا، إذا ماتم اكتشاف شيء جديد ينافي الاكتشاف الحالي والذي قاموا بتفصيل آيات القرآن على مقاسه...
رغم أن مشكلة الاعجاز القرآني حديثة العهد مقارنة مع غيرها من المشاكل الدينية، إلا أن جذورها قديمة جدا وهني مسؤولية الله عن كل شيء، فمن منطلق أن الله هو المصممالذي صنع كل ما نحن عليه الآن، فهو الوحيد المخول بمعرفة تفاصيل الكون، واخبارنا عن هذه الأمور بطريقة الاشارات (بما أن اللبيب من الاشارة يفهم)، يعني هذا بشكل أو بأخر لا يعبر عن اعجاز القرآن فحسب، وانما نوع من الرهنة على أن اله محمد هو الذي خلق هذا الكون، عصفوران بحجر واحد.....
لقد قمت عبمل رسم توضيحي للتفريق بين رؤية العلم للإله ورؤية المؤمن له، من حيث علاقته بالكون والطبيعة كمسبب...

https://c.top4top.net/p_674i1kul1.png
.
.
بالنسبة لتفسير الكلام الغامض بطريقة علمية قد كتبت موضوعا منذ مدة (منقول وليس من تأليفي) عن الإعجاز العلمي في قصيدة امرؤ القيس، وهي نقد فكاهي لما يحدث في الإعجاز العلمي:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=9136
.
.
كما أودالقول بأننا اشتقنا لكتاباتك كثيرا...
مع خالص المحبة والتحية


اهلا ابو فهد ، اعجبتني فكرتك والرسمة التوضيحية عن تقلص دور الاله كلما تقدم العلم، ومشكلة "مطاطية" اللغة واحتمال كل كلمة لاكثر من معنا تمنع انهاء الجدال بسهولة حول الاعجاز العلمي او حتى حول اخطاء القران فطالما ان اللغة حمالة اوجه كما يقولون فلن ننتهي بسهولة، هناك امر اخر نسيت ان اكتبه في الموضوع ولكنك ذكرتني به الان وهو ان غموض الايات لا يستخدم فقط لاجل الاعجاز العلمي بل يستخدم ايضا لترقيع اخطاء القران كما في ايه (يخرج من بين الصلب والترائب) فالغموض في هذه الاية فتحت بابا واسعة لتصحيح خطا القران ان السائل المنوي يتكون في العمود الفقري فالاية المبهمة تقول (من بين) وليس (من الصلب والترائب) ومن يرجع الى كتابات الاعجازيين والرد شبهاتيين (نسبة الى رد الشبهات) يجد الاعاجيب في اعادة انتاج الاية وتحويلها لاعجاز علمي .



التعديل الأخير تم بواسطة القيصر ; 11-06-2017 الساعة 04:05 PM.
  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 05:44 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [24]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
افتراضي

رقم الموضوع : [22]
صديقي القيصر : تأويلك للعظم صحيح ، و لا يوجد الخطأ "العلمي" الذي توهمته. فلنعد إلى قرون قبل "الإعجاز العلمي". قال ابن كثير (المتوفى 1373م) في تأويل ((فكسونا العظام لحما)) أي : وجعلنا على ذلك ما يستره ويشده ويقويه. إذن ما اللحم في الآية ؟ إنه ذاك الذي يستر ويشد ويقوي العظام. وقال برهان الدين البقاعي (المتوفى 1480م) : فسترنا تلك العظام وقويناها وشددناها بالروابط والأعصاب .

هنا في محاولتك الأولى، لم أذهب لأبحث في المعاجم عن معنى كلمة لحم لأكتشف انها تاتي بهذا المعنى أو ذاك (الإفتراض الجدلي الذي ننطلق منه)، فتأويل الإعجازيين للعظام بالغضاريف إعجاز ، وأخذك بظاهر العظم إعجاز. هل أقول لك تلاعب بالمعجم كما يتلاعبون إن كانوا فاعلين وما أكثرهم من المنضبطين منهجيا بفاعلين إلا أننا نفترض ذلك جدلا ، ثم تأتي بإعجاز آخر ؟ ما هذا يا أخي القيصر؟!

وأما كلامك في أنواع الإعجاز 1 2 3 فادعاء مجرد وبما أنه كذلك فلا حاجة للتعليق .

وشكرا.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 06:20 AM Heart whisper غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [25]
Heart whisper
عضو بلاتيني
الصورة الرمزية Heart whisper
 

Heart whisper is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
وكيف أتبين الدين الصحيح عندما يأتينى


تتبين الدين الصحيح بالبينات الذي أرسل الله به رسله .
قال تعالى :
( لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ )

ولقد سمى الله أدلة صحة الدين وصدق الرسل بالبينات أي الآيات الواضحات.
فلا يعني عدم ذكر الأدلة العلمية بالتفصيلات التي ذكرتها بأن هذه الآيات غير واضحة .
وسبق أن ذكرت أن السبب الرئيسي في إلتباس هذه الآيات على كثير من الناس يرجع إلى جهلهم ببعض خصائص اللغة وأساليبها وتراكيبها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
والله لا يريدنا أمه واحده ولهذا خلقنا
ولما لم يشأ الله هذا؟؟ هل كان سيتعكر صفو مزاجه الإلهى لو آمن الناس جميعا وعاشو فى تنبات ونبات
لا تقل لم يرد الله أن نكون أمة واحدة ولكن قل لم يشأ الله أن نكون أمة واحدة وسأوضح الفرق بين الإرادة والمشيئة عندما تنسب لله في الفقرة القادمة .

وأقول :
لم يشأ الله أن يجعل الناس كلهم مؤمنين ويعيشوا في تبات ونبات لأن هذه الدنيا دار ابتلاء وإختبار فلابد أن يكون هناك إختلاف خير وشر سعادة وشقاء إيمان وكفر وهكذا .

أما النعيم الأبدي فهذا يكون في الآخرة بناءا على مدى نجاح الإنسان في إختباره في هذه الدنيا.

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
يا عزيزى هذه قاعدة الأنبياء وليست قاعده إلهيه فما معنى أن الله لا يريد كل الناس مؤمنين ولهذا خلقهم !!!! أى عذر أقبح من ذنب
إذن كان عليه أختيار من سيؤمن به وأدخالهم الجنه وينتهى الأمر فأنتم تقولون أنه يعرفهم هل ليقيم عليهم الحجه لا داعى فهى لن تؤخر ولن تقدم
فلا توجد محكمه لمعاقبة الآلهه.. فهو لا يُسأل عما يفعل وهم يسألون
وهو ما لا ينبغى فى إله مطلق العدل .وسأقول لك لماذا هى قاعدة أنبيائه وليست قاعده إلهيه ..أى نبى لا يجد أغلب الناس لا تؤمن به وبدلا من الأعتراف بضعف حجته
يلقى بها على الله وهو من أراد لهم عدم الهدى وطالما لم يرد لهم الهدى ..يقع نفس النبى فى التناقض فلما يحاربهم أو يعاديهم من الأصل فقد خلقهم الله لهذا لا يؤمنون به ومختلفين فى شرائعهم وأنهم سيذالون مختلفون حتى ينبأهم الله فيما كانوا فيه مختلفين فبأى حق يحق للنبى التدخل ومحاربتهم أو حتى دعوتهم لدينه فربما لا يريد لهؤلاء الناس الإيمان .. إن كنت تصدق أن هناك إله يفعل هذا فعش سعيدا
كما أن الله يخلق بشر ليجعلهم مختلفين ولا يؤمنوا به جميعا فهذ تحتاج أن يعبث الله فى عقولهم حتى لا يؤمنوا فعلى ماذا سيحاسبهم وهو لهذا خلقهم وهو من عبث فى عقولهم فكل ما أوردته أنت من آيات . أسميها آيات الخروج من المأزق فأغلب من آمن سيسألوا النبى (طالما الحق معنا فلما لم يؤمن كل الناس )وهنا لن تجد سوى أن هذه أرادة الله حتى يصمتوا ولا يفكروا أن ربما يكون الحق مع غيرهم وليس معهم ولكنى للأسف لا أؤمن بإله هذه مواصفاته وهذا أسلوبه فى أدارة شئون من خلقهم
فلو كان الإله طفل .. سيضع قواعد للعبه أكثر نزاهه من إلهنا العزيز
لا داعى للرد فأنا للأسف حرمت نفسى من محاورة مؤمن منذ زمن طويل .ولكنى أجبتك كأستثناء لأنك لا تعرف أما لو أردت الرد فى العموم فلا مانع ولكنى لست ملزم بالرد تحياتى لك
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كولومبو مشاهدة المشاركة
وليس معنى أن الله لم يشأ أن يجعل الناس أمة واحدة بأنه لا يريد ذلك لأن معنى المشيئة يختلف عن معنى الإرادة عندما ينسب إلى الله ففي المعاجم ترى أن :

أراد الشَّيءَ راده ؛ تمنَّاه ، طلَبه وأحبَّه ورغِب فيه : أراد كثرةَ المال ، - أراد به خيرًا ، - أراد طلبَ العلم ، - إرادة قومية ، - { إِنْ أُرِيدُ إلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ } :-

وترى معنى مختلف للمشيئة عن الإرادة أيضا :
- شاء الله الشيء : قدره .
إذن المشيئة عندما تنسب إلى الله في شيء فمعناها : قدره وهيء له أسبابه بغض النظر هل يحب هذا الشيء ويرغب فيه أم لا.

والدليل أيضا على قولي من القرآن نفسه يتضح من قوله :

(والله يريد أن يتوب عليكم ) ............> والتوبة تشمل كل المعاصي ومنها الكفر.

وأيضا قوله :

(ولا يرضى لعباده الكفر )

وكما أن مشيئته اقتضت الإختلاف في أحوال شرائع وعقائد المكلفين فنجد أن الآيات والأحكام التي سيترتب عليها الحساب والجزاء تختلف أيضا فلم يجعل الجنة حكرا على المسلمين كما يظن الكثير من الناس وكذلك لم يجعل المغفرة والوعد بالأجر العظيم والأمن من الخوف والحزن خاص بطائفة واحدة فقط وهي المسلمين ،

وكون الله لم يشأ بأن يؤمن به أو بدينه كل الناس فهذا ليس يظلم لأن لهؤلاء الغير مؤمنين لهم حق عند ربهم إذا ما التزموا بمكارم الأخلاق وصدق عليهم آياته التالية :

(تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ)

(إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ)

صَابِئَةٌ
[ ص ب أ ].: قَوْمٌ كانوا يَعْبُدُونَ النُّجُومَ وَالكَوَاكِبَ ، وَيَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ عَلَى مِلَّةِ نُوحٍ ، قِبْلَتُهُمْ مَهَبُّ الشَّمَالِ عِنْدَ مُنْتَصَفِ النَّهَارِ .
المعجم: الغني

(الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُم بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ سِرًّا وَعَلَانِيَةً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (274))

أرجو أن تكون الصورة وضحت ...



  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 12:47 PM ابو مينا غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [26]
ابو مينا
الباحِثّين
الصورة الرمزية ابو مينا
 

ابو مينا is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
لماذا ايات الاعجاز العلمي غامضة

واحدة من الميزات الواضحة في ايات الاعجاز العلمي في القران هو غموضها الملفت للنظر فلن تجد اعجازا صريحا وانما ايات غامضة لا تفهم بسهوله ويعبر المسلمون عن ذلك الغموض في الاعجاز العلمي بانه (اشارات علمية) وهذا اعتراف منهم بغموض الايات .

فما هو السبب يا ترى؟

يرجع السبب الى طريقة التواصل البشري بحد ذاتها، عند التواصل بالكلام او بالكتابة فإن فهم الشخص المتلقي للكلام يعتمد بشكل كبير على افتراضات مسبقة يضعها لمعنى كلام الشخص المتكلم.

اليك هذا المثال ، عندما اقول: منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا، فمن يقرا هذه العبارة يعرف من غير ان اشرح له انني اتحدث عن منتدى الكتروني وليس ملتقى فعلي على ارض الواقع ويعرف ايضا ان المقصود بالزوار اشخاص شاهدو الموقع عبر شاشات حواسيبهم او هواتفهم.

لكن لنفترض ان الشخص قارئ العبارة لايعرف مسبقا ما معنى منتدى ؟ سيذهب حينها الى المعجم لينظر الى معاني كلمة منتدى وسيجد لها اكثر من معنى ولن يعرف ماذا سيختار لانه لا يعرف المعنى الذي اقصده ، ولن يعرف مالذي يقصده بالزيارة فسيلجا للمعجم مجددا وسيقع بنفس الورطة فربما سيجد لكلمة زيارة اكثر من معنى.

التواصل كما قلنا دائما يعتمد على فهم الطرف الاخر لجزء من كلامك قبل ان تتكلم اصلا وكلامك يعطيه جزءا بسيطا لم يفهمه ولولا هذا لكان التواصل صعبا جدا اذ ان عليك ان تشرح كل كلمة نطقت بها فحتى عبارات بسيطة مثل: "افتح الباب" ، عليك ان تشرح معنى افتح وتشرح له اي باب تقصد حتى لو كان متلقي العبارة يقف بجانب باب وحيد في كل الشقة.

اذن مالذي يحصل عند الاعجازيين؟

ايات القران قيلت في سياق معين فقائلها كان يوجه الكلام لاشخاص معينين يعرفهم ويعرفونه ويعرفون ماذا يقصد فالايات ليست غامضة بالنسبة لهم ، تماما كما اقول ان منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا فالعبارة ليست غامضة لك عزيزي القارئ فانا وانت من نفس المنتدى ، لكن تخيل بعد مئات السنين من الان تختفي المنتديات وتختفي مواقع الانترنت كلها ويتم التواصل بطريقة لاتخطر على بالنا، فاذا قرا احد سكان ذلك الزمن عبارتي تلك فلن يعرف ماللذي اقصده وسيلجا للمعاجم كما قلنا وسيتوه ويضرب اخماسا باسداس وبلا نتيجة ، والسبب انني لم اوضح ماذا اقصد بكلمة منتدى فانا كلامي موجه لمن يعرفون ماهو المنتدى.

عندما يقول القران (( اقتلوهم حيث ثقفتموهم)) فالمستمعون وقتها يعرفون تماما مالذي يتحدث عنه، وكذلك عندما يقول ((والسماء والطارق)) كذلك ايضا المستمعون وقتها يعرفون مالمقصود حتى وان بدت غامضة بالنسبة لنا.

الايات الغامضة في القران عموما سببها كما قلنا انها موجهة لاشخاص يعرفون عن ماذا يتحدث مؤلف الايات ولكنها ليست موجهة لنا ولهذا تبدو لنا غامضة وغير مفهومة وهناك سبب اخر قد يكون ثانويا وهو وقوع التبديل بسبب بعض الاخطاء من النساخ هذا التفسير قد ينفعنا عن التعامل مع ايات غامضة جدا جدا فربما غموضها بسبب خطا من الناسخ بينما مؤلف القران لم يقلها بهذا الشكل.

مهما كان سبب غموض بعض الايات فإن الايات الغامضة كنز كبير من وجهة نظر الاعجازيين حيث يسهل التلاعب بمعناها فبما انه لا احد يعرف مالمقصود بها فمن الممكن اذن ان تحتمل اي معنى نريده ، فكل ما على الاعجازي (المروج للاعجاز) ان يبحث في المعاجم عن معنى كل كلمة ويختار المعاني التي تشبه احدى النظريات العلمية وهكذا نكون قد حصلنا على "اشارة علمية" ، وطبعا لم يكن القران ليستطيع ان يصرح بالعلوم في تلك البيئة القديمة لانه لو صرح بها لارتد الناس – الذين امنوا بالسيف او الوراثه - ولهذا الايات دائما غامضة وبانتظار الاعجازي ومعاجمه ليشرح لنا. وهذا يفسر لنا لماذا الاعجاز دائما ياتي بعد الاكتشاف العلمي وليس العكس فمن المستحيل اختيار الكلمات الصحيحة من المعجم اذا كان الاعجازي لا يعرف ما هو الاكتشاف العلمي ليختار الكلمات الصحيحة لوصفه.


احب ان اقول للاعجازيين ان ثبات النص وتغيير المعنى ليس من الاعجاز في شيء فطالما بوسعنا تغيير المعنى فيمكنني ان اجعله خطأ علمي بدلا من كونه اعجاز ولايحق لك الاعتراض حينها فكما انت استخدمت المعجم لاستخراج معاني الكلمات التي تريدها فانا ايضا سافعل مثلك ولكن ساستخرج كلمات مختلفة لاثبات خطا القران.

اضف على ما سبق ان هذه الطريقة في استخراج الاعجازات تصلح مع اي نص من النصوص شرط ان يكون غامضا فلا ميزة للقران حينها وتسقط فكرة اثبات سماوية القران بطريقة الاعجاز العلمي.

بقي شيء اخر وهو ان ليس كل الاعجازيين يكذبون عمدا فهناك المخادع والمخدوع، صحيح ان بعضهم يسترزق بسبب الاعجاز لكن هناك مجموعة تصدق فعلا وجود اعجاز علمي وهذا النوع لايعرف ان عنده انحيازات وهذا النوع اكثر خطورة ، فهو لايشعر بانحيازاته نحو الاعجاز ولايشعر بعظم المشكلة التي يعاني منها.

ودمتم بود



  رد مع اقتباس
قديم 11-06-2017, 11:59 PM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [27]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة qettoun مشاهدة المشاركة
رقم الموضوع : [22]
صديقي القيصر : تأويلك للعظم صحيح ، و لا يوجد الخطأ "العلمي" الذي توهمته. فلنعد إلى قرون قبل "الإعجاز العلمي". قال ابن كثير (المتوفى 1373م) في تأويل ((فكسونا العظام لحما)) أي : وجعلنا على ذلك ما يستره ويشده ويقويه. إذن ما اللحم في الآية ؟ إنه ذاك الذي يستر ويشد ويقوي العظام. وقال برهان الدين البقاعي (المتوفى 1480م) : فسترنا تلك العظام وقويناها وشددناها بالروابط والأعصاب .

هنا في محاولتك الأولى، لم أذهب لأبحث في المعاجم عن معنى كلمة لحم لأكتشف انها تاتي بهذا المعنى أو ذاك (الإفتراض الجدلي الذي ننطلق منه)، فتأويل الإعجازيين للعظام بالغضاريف إعجاز ، وأخذك بظاهر العظم إعجاز. هل أقول لك تلاعب بالمعجم كما يتلاعبون إن كانوا فاعلين وما أكثرهم من المنضبطين منهجيا بفاعلين إلا أننا نفترض ذلك جدلا ، ثم تأتي بإعجاز آخر ؟ ما هذا يا أخي القيصر؟!

وأما كلامك في أنواع الإعجاز 1 2 3 فادعاء مجرد وبما أنه كذلك فلا حاجة للتعليق .

وشكرا.

تحياتي,,
قـط
ولو ان كلامك غير مفهوم جيدا، لكن اسمع العظام والعضلات يتكونان معا واذا كنت ترى ان الاعجاز قائم في الحالتين فمن الافضل ان تخبر الاعجازيين باكتشافك وذلك حتى توفر عليهم عناء تاويل الايات وستكسب بذلك ثوابا لتخفيف معاناتهم، اذا كنت ترى اللحم في الاية هو كل ما يكسو العظم فهذا يشمل الجلد ايضا وكل الانسجة غير الصلبة التي تكسو العظام فبالتالي اللحم في الاية لايقتصر على االعضلات فقط اذا اردنا ان ناخذ بتاويلك ، اما قولك انك لم ترجع للمعجم فهذا اسمه استهبال فانت تستشهد بمن رجع الى المعجم قبلك واذا كنت تنكر ان الاعجازيين يختارون من المعاجم الكلمات التي تعجبهم فيبدوا انك لاتعيش معنا على كوكب الارض افتح مواقعهم وانظر بنفسك.

antishobhat.blogspot.com/2012/07/blog-post.html



  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2017, 12:45 AM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [28]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Heart whisper مشاهدة المشاركة
تتبين الدين الصحيح بالبينات الذي أرسل الله به رسله .
قال تعالى :
( لَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلَنَا بِالْبَيِّنَاتِ وَأَنزَلْنَا مَعَهُمُ الْكِتَابَ وَالْمِيزَانَ لِيَقُومَ النَّاسُ بِالْقِسْطِ )

ولقد سمى الله أدلة صحة الدين وصدق الرسل بالبينات أي الآيات الواضحات.
فلا يعني عدم ذكر الأدلة العلمية بالتفصيلات التي ذكرتها بأن هذه الآيات غير واضحة .
وسبق أن ذكرت أن السبب الرئيسي في إلتباس هذه الآيات على كثير من الناس يرجع إلى جهلهم ببعض خصائص اللغة وأساليبها وتراكيبها.




لا تقل لم يرد الله أن نكون أمة واحدة ولكن قل لم يشأ الله أن نكون أمة واحدة وسأوضح الفرق بين الإرادة والمشيئة عندما تنسب لله في الفقرة القادمة .

وأقول :
لم يشأ الله أن يجعل الناس كلهم مؤمنين ويعيشوا في تبات ونبات لأن هذه الدنيا دار ابتلاء وإختبار فلابد أن يكون هناك إختلاف خير وشر سعادة وشقاء إيمان وكفر وهكذا .

أما النعيم الأبدي فهذا يكون في الآخرة بناءا على مدى نجاح الإنسان في إختباره في هذه الدنيا.



وليس معنى أن الله لم يشأ أن يجعل الناس أمة واحدة بأنه لا يريد ذلك لأن معنى المشيئة يختلف عن معنى الإرادة عندما ينسب إلى الله ففي المعاجم ترى أن :

أراد الشَّيءَ راده ؛ تمنَّاه ، طلَبه وأحبَّه ورغِب فيه : أراد كثرةَ المال ، - أراد به خيرًا ، - أراد طلبَ العلم ، - إرادة قومية ، - { إِنْ أُرِيدُ إلاَّ الإِصْلاَحَ مَا اسْتَطَعْتُ } :-

وترى معنى مختلف للمشيئة عن الإرادة أيضا :
- شاء الله الشيء : قدره .
إذن المشيئة عندما تنسب إلى الله في شيء فمعناها : قدره وهيء له أسبابه بغض النظر هل يحب هذا الشيء ويرغب فيه أم لا.

والدليل أيضا على قولي من القرآن نفسه يتضح من قوله :

(والله يريد أن يتوب عليكم ) ............> والتوبة تشمل كل المعاصي ومنها الكفر.

وأيضا قوله :

(ولا يرضى لعباده الكفر )

وكما أن مشيئته اقتضت الإختلاف في أحوال شرائع وعقائد المكلفين فنجد أن الآيات والأحكام التي سيترتب عليها الحساب والجزاء تختلف أيضا فلم يجعل الجنة حكرا على المسلمين كما يظن الكثير من الناس وكذلك لم يجعل المغفرة والوعد بالأجر العظيم والأمن من الخوف والحزن خاص بطائفة واحدة فقط وهي المسلمين ،

وكون الله لم يشأ بأن يؤمن به أو بدينه كل الناس فهذا ليس يظلم لأن لهؤلاء الغير مؤمنين لهم حق عند ربهم إذا ما التزموا بمكارم الأخلاق وصدق عليهم آياته التالية :

(تِلْكَ الدَّارُ الْآخِرَةُ نَجْعَلُهَا لِلَّذِينَ لَا يُرِيدُونَ عُلُوًّا فِي الْأَرْضِ وَلَا فَسَادًا وَالْعَاقِبَةُ لِلْمُتَّقِينَ)

(إِنَّ الْمُسْلِمِينَ وَالْمُسْلِمَاتِ وَالْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ وَالْقَانِتِينَ وَالْقَانِتَاتِ وَالصَّادِقِينَ وَالصَّادِقَاتِ وَالصَّابِرِينَ وَالصَّابِرَاتِ وَالْخَاشِعِينَ وَالْخَاشِعَاتِ وَالْمُتَصَدِّقِينَ وَالْمُتَصَدِّقَاتِ وَالصَّائِمِينَ وَالصَّائِمَاتِ وَالْحَافِظِينَ فُرُوجَهُمْ وَالْحَافِظَاتِ وَالذَّاكِرِينَ اللَّهَ كَثِيرًا وَالذَّاكِرَاتِ أَعَدَّ اللَّهُ لَهُم مَّغْفِرَةً وَأَجْرًا عَظِيمًا)

(إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَالَّذِينَ هَادُوا وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ)

صَابِئَةٌ
[ ص ب أ ].: قَوْمٌ كانوا يَعْبُدُونَ النُّجُومَ وَالكَوَاكِبَ ، وَيَزْعُمُونَ أَنَّهُمْ عَلَى مِلَّةِ نُوحٍ ، قِبْلَتُهُمْ مَهَبُّ الشَّمَالِ عِنْدَ مُنْتَصَفِ النَّهَارِ .
المعجم: الغني

(الَّذِينَ يُنفِقُونَ أَمْوَالَهُم بِاللَّيْلِ وَالنَّهَارِ سِرًّا وَعَلَانِيَةً فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (274))

أرجو أن تكون الصورة وضحت ...
لا تعليق فأنت كالعاده ترد وكأننى مؤمن بالقرآن فكل ما تقوله ليس له معنى ..ولابد أن تثبت مصدر القرآن الإلهى قبله وإلا أصبح كلام لا معنى له

أقول لك كيف أتبين الدين الصحيح ترد وتقول لأن الله بعث الأنبياء والرسل بالآيات الواضحات .هى واضحات ولكنها بالنسبه لى كانت سبب رئيسى فى خروجى من الدين وأعتقد هذا يكفى فقد قولت لك أنى لا أحاور مؤمنين المؤمن الوحيد الذى أقبل محاورته ومناظرته لو شاء أن يثبت نبوة محمد من خارج القرآن والسنه وبأدله قاطعه لا تقبل الشك ولأنى أعرف أن هذا ليس لك طاقة به وإلا لكان العالم مؤمن الآن طالما أدلتك لا تقبل الشك !!! لهذا أريح نفسى فأنا لست مؤمن بالقضيه الأم وهى الغايه الكبرى التى قد يحتاجها مطلق ليخلق خلق ثم يحرمهم من أشياء لكى يعطيها لهم .لما يخلق وهو ليس محتاج لأن يخلق ؟؟ فالغايه للمطلق أحتياج والأحتياج لا يصدر من مطلق وهذا منطق دائرى لن نخرج منه
والقرآن لا أعترف بحرف واحد فيه إلاأنه من حروف اللغه العربيه أما كونه إلهى فهذه تحتاج أن يخبرنى الله بنفسه أو عن طريق ملاكه جبريل
فالقضايا الكبرى لا يصح معها الأدله الصغيره والتى يمكن أن تكون أدلة نفى وأثبات فى وقت واحد كما قال قيصرنا فلغتنا من أكثرلغات العالم مطاطيه إن لم تكن أكثرها فعلا
ولثانى مره أرجوك لا ترد لأنى هذه المره لن أرد فأنا مرتاح جدا مع الإلحاد ولو أعتبرتنى مهزوما فناظرنى فى أثبات نبوة محمد من خارج القرآن والسنه وحينها سترى كولومبو آخر.. لهذا لا ترد على هذه المداخله فهى الأخيره لى فى هذا الشريط الذى خرجنا عن فحواه كثيرا
لهذا اتأسف للقيصر وأهديه ورده

تحياتى Heart whisper



:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2017, 01:13 AM qettoun غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [29]
qettoun
عضو برونزي
 

qettoun is on a distinguished road
aaaw2 %10

رقم الموضوع : [27]

صديقي المحترم القيصر :

بل فيها أكثر من اعجاز أي فيها "إشارات علمية" إلى ما ينطبق على معلومات علمية محققة. وفيها "إشارات علمية" ستنطبق على مكتشفات جديدة بل سيكتشفون مستقبلا أن الترتيب مشفر بالترتيب أيضا ، ونرى الإعجاز من أكثر من وجه، كما تحب ، فخذ الفاء للترتيب وخذها لأي معنى جاءت له في لغة العرب.

فيا صديقي القيصر : بالله عليك ، كيف تقول [ فانت تستشهد بمن رجع الى المعجم قبلك ] بعد أن قلت لك إن إبن كثير و البقاعي من قرون قبل الثورة العلمية التكنولوجية ؟ هل رجع إبن كثير أو البقاعي إلى المعجم للبحث عن معنى مطابق لما يلتقطه المجهر الإلكتروني الدقيق ؟؟ ما هذا ، يا عزيزي القيصر ؟

خذ ما تشاء من معاني اللحم ، بشرط واحد فقط: إحترام العلاقة بين الكلمات ، فلا تجعل الفاعل مفعولا والمفعول فعلا، والحرف إسما والإسم حرفا.. على سبيل المثال. فخذ اللحم بتحديد ظاهر الكلام أنه الذي يكسو العظام، فلا تأتي بلحم المضغة ، أو لحم " الشواية " فتقول هذا "الباربكيو" أمامي هو كساء عظام الجنين!! لأن اللحم المشوي أمامك على النار ، و الجنين في زمكان آخر تماما.

لماذا ؟

قلت يا هداني الله وإياك في مشاركتك الأولى، ما يلي:
[منتدى الالحاد العربي يدخله الاف الزوار يوميا]
ربما تعددت معاني المنتدى وكذا الزيارة .. لكن الذي يختاره للمنتدى لابد أن يكون إختيارا مرتبطا وله علاقة بما يختاره للزيارة. إلا في حالة يفترض فيها فاعل التأويل بعد عشرة قرون من الآن أن الجملة هذه جاءت صدفة ، جماعة من القرود كانت تضرب عشوائيا على آلة الكاتبة.

لسنا أمام " مبرهنة القرد اللامنتهية " بل معنا :
1) جملة محدودة.
2) معاني كلمات الجملة محدودة.
3) العلاقات بين الكلمات فيما بينها محدودة.
4) علاقات الكلمات بالجملة محدودة.
5) إستبعاد تطور المفردات فلا نحمل الألفاظ معان مبتدعة.

وكل هذا في كتاب فيه ((سنريهم آياتنا..)) وكل هذا في كتاب نشأ به وعليه وحوله " علم التفسير " للتفسير بقواعد، القرآن ذاته نص عليها، وبصفات أخرى، فالسنة تشهد ، والآثار تشهد ، والتاريخ يشهد ، والواقع يشهد. وليست مجرد جملة قابلة للتأويل وكفى؛ وليست جملة في كتاب لا يقول لك تدبره، أو في كتاب لا يقول لك استنبط منه، أو في كتاب لا يقول لك أنظر في نفسك وفي الآفاق .

فنحن نتحدث عن شيء محدد في كتاب محدد ، حتى لا نقارن مقارنات غير علمية وغير منهجية.

فهل ستأتي بالخطأ الثاني ؟

وشكرا.

تحياتي,,
قـط



  رد مع اقتباس
قديم 11-07-2017, 05:16 AM haithem غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [30]
haithem
موقوف
 

haithem is an unknown quantity at this point
افتراضي

الاعجاز العلمي في القران مصطلح اطلقه المتاخرون واعتقد ان الافضل ان يطلق عليه دلائل النبوة

كم من حديث تكلم ي الغيب القريب والبعيد وتحقق
كم آية تكلمت في الغيب وحدث
كم آية وحديث تكلمت عن مسائل غيبية وتحققت

لا يقل احدكم انها من محاسن الصدف
كم قلتم من قبل ان استجابة الدعاء فقط صدفة



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لماذا, الاعجاز, العلمي, ايات, غامضة


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
من نماذج الاعجاز العلمي في القرآن C.E.O الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 6 03-07-2018 02:45 PM
حقيقة الاعجاز العلمي في القرآن Agno الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 21 11-04-2017 07:07 PM
الاعجاز العلمي في حديث البخاري odd_KSA الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 43 10-13-2017 06:05 PM
البطاطا و الاعجاز العلمي السيد مطرقة11 الأرشيف 0 09-23-2013 08:14 PM