|
|
أدوات الموضوع | اسلوب عرض الموضوع |
04-22-2019, 07:50 PM | رقم الموضوع : [11] | ||
باحث ومشرف عام
|
وتلك هى المشكلة ،ياعزيزى ، فاذا حاولت استخلاص معنى لمسالة الصلب من القران (بدون تلك الروايات الاضافية التى لم تصدر عن نبى الاسلام نفسه ) ،فلن يمكنك استخلاص اى شئ عن شبيه للمسيح الخ .. كل ماتجده كلام فى موضعين ،عن تاكيد محمد على عدم دوس اليهود على اى طرف للمسيح ،وانجاه الله من القتل بتهمة السحر والشعوذة برفعه اليه حيا .... لو عرضت هذا السيناريو الميتافيزيقى على المؤرخون لرفضوه على الفور ،ولقبلوا السيناريو الواقعى (ان عيسي صُلِب) ...
لو حاولت استخلاص معنى اخر مبنى على روايات ( كرواية قتاده عن الشبيه الخ ) ،مرة اخرى سيرفض المؤرخون ذلك السيناريو وسيختارون السيناريو المسيحى (مع تحفظ كبير بالطبع) .... فذلك السيناريو رُوِج له فى اواخر القرن الثانى الخ ، وكان امتدادا للفكرة الغنوسية التى حفزها فلسفة عقائدية (عن علاقة اللاهوت بالمادة) ،وليست الوقائع التاريخية .... كذلك الحال مع محمد ،فنفيه للصلب جاء فى سياق عناده مع اليهود ..... محمد اراد الهجوم على كلام التلمود عن يسوع .. التلمود "مريم زانية " - محمد "بهتانا عظيما" التلمود "قتلنا يسوع" - محمد "وماقتلوه وماصلبوه،واذ كففت بنى اسرائيل عنك" منطق محمد خالف تعرف !! اقتباس:
اقتباس:
ولا يعطى ادنى قيمة تاريخية ،للتصور الغنوسي من جهة او القرانى من جهة اخرى عن مسالة صلب المسيح... |
||
04-22-2019, 09:35 PM | رقم الموضوع : [12] |
موقوف
|
بعد اقرارك بانها الحاقات مسيحيه بنص يوسيفوس
تفضل و ارنا المصادر السليمه التي ذكرت صلب المسيح بدلا من تكرار حكايه اجماع المورخين و انا احاورك بروح علميه و رايك في القران يخصك و لم نحتج بالقران عليك تحياتي |
04-24-2019, 01:56 AM | رقم الموضوع : [13] | ||
باحث ومشرف عام
|
حاليا ،اجماع المؤرخون ان شهادة يوسيفوس عن يسوع ،ليست اصلية وملحقة بايدى مسيحية ، لكن مع تحفظ؟
يعتقد معظم العلماء المعاصرون، أن شهادة يوسيفوس أصيلة جزئياً ، ولديها نواة اصلية ، وأن تحليل محتواها وأسلوبها يدعم هذا الاستنتاج.تلك النواة ،تحتوى على كلام عن الصلب. موقفى الشخصى ،من هذا الراى ،هو وضعه فى خانة الاحتمالات الممكنة .... ............. الان تسالنى : وانا اجبت على ذلك السؤال سابقا فى عُجاله ،ولامانع من اضافة التفاصيل : المصادر التى ذكرت صلب يسوع ،وسناخذ كلامها جديا ،هى جميع كتابات العهد الجديد التى تتفق على ان ان يسوع قد صُلِب ... ياخذ اجماع علماء ونقاد الكتاب المقدس (الذين كثير منهم ملحدون ومتشككون الخ ،بجانب المسيحيون ) كلامهم جديا فى تلك النقطة تحديدا ، ويرفضون معظم ماعداها من كلامهم عن معجزات وقيامه الخ الخ ... لماذا ياترى؟ الاجابة ... انه معيار الحرج يلخص المسالة Seth Pace, ALB Religious Studies & History, Harvard Extension School (2017) اقتباس:
اقتباس:
تحياتى |
||
04-24-2019, 03:22 AM | رقم الموضوع : [14] |
موقوف
|
الم تقل ان كتب العهد الجديد خارج التاريخ??
اراك تتناقض عزيزي هل تعتبر كتبه الاناجيل الذين لا نعرف من هم مورخين معتمدين ??? حتى انه جاء فى كتاب ,هل الكتاب المقدس , حق ؟ لجيفرى .شلر ص31: قال جيرون نيرى الباحث فى العهد الجديد من جامعة نوتردام : (القول النهائى , هو اننا لا نعلم بصورة مؤكدة من كتب الاناجيل) و اين الاجماع و الخلاف موجود بين قدامي المسيحيين في الموضوع و لا يوجد ما يضطرنا لرفض راي من نفوا الصلب |
04-24-2019, 04:13 AM | رقم الموضوع : [15] | ||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
هو ان اى عبارة فى كتابات العهد الجديد اجدها مبنية بشكل واضح على تاويل مدراشى (مُقتبسه ومسروقة ادبيا من العهد القديم)،اقوم بوضعها وعلى الفور ،فى خانة التلفيقات الغير تاريخية ... يسوع صُلب ؟نعم وما المانع؟ لكن تعرضه للسخرية والاهانة والعطش وشرب الخل،واقتسام اعدائه لثيابه،وحدوث ظلمه على الارض ،قوله الهى الهى لماتركتنى؟ هذا ما اطرحه جانبا ،والسبب .... ساقتبس من كلامى فى موضوع اخر : اقتباس:
انا لا اضعها فى خانة (احتمالية الوقوع) ،بل (استحالة الوقوع) ... |
||
04-24-2019, 04:15 AM | رقم الموضوع : [16] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
تحياتى |
|
04-24-2019, 05:55 AM | رقم الموضوع : [17] |
موقوف
|
منهم باسيلدس السكندري و اتباعه فقد قالوا ان من صلب هو سمعان القيرواني
و هو ما ورد في انجيل نجع حمادي و في انجيل بطرس و انجيل يهوذا المكتشف عام ١٩٧٨ و لم يرد في مخطوطات نجع حمادي اي ذكر لمحاكمه يسوع |
04-24-2019, 06:13 AM | رقم الموضوع : [18] | |
موقوف
|
اقتباس:
هناك كتاب مهم جدا وهو غير متوافر مجانا على النت ولا اعتقد في الدول العربيه ايضا بعنوان Messiah Texts للبرفسور رافائيل باتاي : يحوي الكتاب كل ما يتعلق بالمسيا المنتظر على مدار 3000 سنه من اقوال وحاخامات اليهودية والتي يشهد ان كل ما ورد في العهد القديم عن المسيح الذي تقول انت انها تلفيق من الرسل هي نبؤات عن المسيح وقد وجدت بعض الصفحات منشورة من الكتاب كنبؤة اشعياء 53 التي يشهد العلماء اليهود انها نبؤات عن المسيح المنتظر : وايضا هذه صفحة من الكتاب يشهد العلماء اليهود ان المسيح المنتظر هو ادوناي وهو لقب يطلق على الرب يهوه في العهد القديم ويشهد العلماء اليهود ان المسيا المنتظر ايضا سياتي من نسل داود : |
|
04-24-2019, 06:36 AM | رقم الموضوع : [19] | |
موقوف
|
اقتباس:
وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِن شُبِّهَ لَهُمْ ۚ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ ۚ مَا لَهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ ۚ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) فلا يوجد مسلم على وجه الارض يعرف معناه ولا محمد نفسه شرحه لهم وطبعا كما قلت عدا عن تخاريف الجاهل محمد بان اليهود قالوا انهم قتلوا المسيح ! صلب يسوع التاريخي اجمع بالاجماع وها هم اليهود انفسهم معترفين بانهم قتلوا يسوع .. يسوع هاااااااا وليس كما يخرف مؤلف القران الجاهل انهم قتلوا المسيح اذ اليهود رفضوا ان يكون يسوع هو المسيا المنتظر ولا يزالوا ينتظرون مجئيه الى اليوم (عدا اليهود الذي امنوا به من زمن يسوع الى يومنا) ولا يوجد يهودي على وجه الارض يقول انهم ينتظروا مجئ المسيا لكي يقتلوه كما يخرف الجاهل مؤلف القران The Crucifixion In handing over their prisoner to the procurator, Pontius Pilate, the Jewish officials refused to enter the pretorium as being ground forbidden to Jews. They thereby at any rate showed their confidence in the condemnation of Jesus by the Roman power. Before Pilate the sole charge could be attempted rebellion against the emperor. In some way, it would appear, the claim to be king of the Jews (or possibly of a kingdom of heaven) was made before him by Jesus himself, as is shown by the in******ion nailed up in derision on the cross. To Pilate the problem presented was somewhat similar to that which would present itself to an Indian official of to-day before whom a Mohammedan should be accused of claiming to be the Mahdi. If overt acts in a disturbed district had accompanied the claim, the official could scarcely avoid passing sentence of condemnation; and Pilate took the same course. But he seems to have hesitated: while condemning Jesus, he gave him a chance of life. It appears to have been the practise to grant to the Jewish populace the privilege of pardoning a prisoner on public holidays; and Pontius Pilate held out to the rabble surrounding the pretorium (for most responsible heads of families must have been at this time engaged in searching for leaven in their own homes) a choice between Jesus and the other Jesus (bar Abbas), who also had been accused of rebellion. The mob had naturally more sympathy for the avowed rebel than for the person who had recommended the payment of tribute. It chose Barabbas; and Jesus was left to undergo the Roman punishment of Crucifixion in company with two malefactors. He refused with some not overkindly words (Luke xxiii. 28-31) the deadening drink of frankincense, myrrh, and vinegar which the ladies of Jerusalem were accustomed to offer to condemned criminals in order that they might pass away in an unconscious state (Sanh. 43a). Whatever had been Jesus' anticipations, he bore the terrible tortures, due to the strain and cramping of the internal organs, with equanimity till almost the last, when he uttered the despairing and pathetic cry "Eloi, Eloi, lama sabachthani?" (the Aramaic form of Ps. xxii. 1, "My God, my God, why hast thou forsaken me?"), which showed that even his resolute spirit had been daunted by the ordeal. This last utterance was in all its implications itself a disproof of the exaggerated claims made for him after his death by his disciples. http://www.jewishencyclopedia.com/ar...-nazareth#1007 فها هو اعتراف الجناه اليهود انفسهم بقتل يسوع من دائرة المعارف اليهودية .. قتلوا يسوع .. وليس المسيح يا مؤلف القران الجاهل الذي لا تعرف الالف من كوز الذره ! |
|
04-24-2019, 09:02 PM | رقم الموضوع : [20] | ||||
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
١- ادبياتهم النادرة متاخرة عن ادبيات الاوائل كبولس الخ .... كلام باسيليديس مثلا ينتمى للنصف الاول من القرن الثانى الميلادى. ٢- الاهم من ذلك تصورهم عن الصلب الذى اخذ تنويعات مختلفة لنفس الفكرة، كان هدفه عقائدى وليس واقعى .. نضرب مثلا؟ اقتباس:
اقتباس:
الروايات الغنوسية لم ولن يتم اعتبارها من جانب المؤرخون .... بل وجهة نظر الملايين من العقلاء(من بينهم قساوسة ومبشرون سابقون اتضح لهم زيف تلك الادعاءات وصاروا لادينيون) ،وتلك ايضا وجهة نظر الكاتب اليهودى رافائيل باتاي الذى تستشهد بكلامه (اساطير اليهود التاويلية فى ٣ الاف عام)،الذى عاش ومات يهوديا، وستكون وجهة نظرك انت شخصيا ،اذا خلعت غمامة العاطفة والحماسة الدينية اللامنطقية... هناك موضوع شامل عن مايسمى بنبؤات المسيح ، ولك الحق فى اقتباسي والمشاركة اذا اردت https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=10036 اقتباس:
الا لو اعتبرنا انها كانت صياغة تهكمية ،وضعها محمد على لسان اليهود ... |
||||
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
لمزيد, للقرآن, محمد, المز, الازلى, العباسيين, العروبة, بين, حول, فقهاء, وحيرة |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
أبو لهب بين حقيقة النص والخرافة العباسية | النبي عقلي | العقيدة الاسلامية ☪ | 5 | 05-02-2019 04:17 AM |
مناظرة علمية حول التطوّر بين: هارون و أحمد ابراهيم | Dadi | العلوم و الاختراعات و الاكتشافات العلمية | 118 | 07-06-2017 06:47 AM |
ابحث عن تسجيل للقرآن قراءة فقط دون ترتيل | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 4 | 06-24-2017 05:59 PM |
النص الاصلي لحديث رحلة الاسراء والمعراج كاملا الجزء(1) | alaa elmasrey | ساحة النقد الساخر ☺ | 6 | 08-16-2016 05:49 PM |
دعاء الفرج للشيخ محمد الهاشمى | هدير محمد | ساحـة الاعضاء الـعامة ☄ | 6 | 08-20-2014 07:57 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond