شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-05-2017, 12:24 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي اين قال القران ان الكون خلق من عدم؟

سؤال الى اعزائنا المسلمين، تقولون ان الله خلق الكون من العدم فاين ذكر القران هذا؟

ايات خلق الكون في القران لا تقول ان الكون خلق من العدم بل جاء من دخان ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ )

وفي اية اخرى (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ) بحسب هذه الاية السماء كانت ملتصقة بالارض ففصلهما الله لكن لايوجد ذكر لمجيء الكون من عدم.

هناك حديث نبوي مثير للريبة (كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ قَبْلَهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ) يبدو وكان العرش والماء موجودان منذ الازل فكان الله وكان العرش والماء.

المهم نعود لسؤالنا اين قال القران ان الكون خلق من العدم؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 12:30 AM   رقم الموضوع : [2]
ساحر القرن الأخير
زائر
 
افتراضي

ملاحظة مشروعة زميلي القيصر
لكن أليست كلمة الخلق في حد ذاتها دالة على ايجاد الشيء من عدم ؟ أقصد من الناحية اللغوية
كلمة عدم غير موجودة أصلا في القرآن
العدم والوجود كلها مصطلحات منطقية جاءت فيما بعد مع الفلسفة الاسلامية وعلم الكلام
تحياتي



  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 12:44 AM Edd غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Edd
عضو برونزي
 

Edd is on a distinguished road
افتراضي

اعتقد بان هناك بعض الايات التي قد تدل على ذلك مثل : ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون , او اولم يرى الانسان انا خلقناه من قبل ولم يك شيئا,اوهو الاول والاخر و الظاهر والباطن , اعتقد بان هذه الايات تدل على ان الله يخلق من العدم وانه هو الاول قبل كل شئ



:: توقيعي ::: لو كان الله غير موجود، لكان كل شئ على ما يرام...
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 01:14 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة

هناك حديث نبوي مثير للريبة (كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ قَبْلَهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ) يبدو وكان العرش والماء موجودان منذ الازل فكان الله وكان العرش والماء.
وكذلك وردت في الكتاب المقدس احد أهم مصادر القرآن في سفر التكوين الآية الثانية ما يؤيد كلامك زميل القيصر
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. (سِفْرُ التَّكْوِينِ1)
لاحظ كلمة في البدء وهي أول كلمة في الكتاب المقدس



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 01:45 AM Gama Odena غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Gama Odena
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Gama Odena
 

Gama Odena is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Edd مشاهدة المشاركة
اعتقد بان هناك بعض الايات التي قد تدل على ذلك مثل : ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون , او اولم يرى الانسان انا خلقناه من قبل ولم يك شيئا,اوهو الاول والاخر و الظاهر والباطن , اعتقد بان هذه الايات تدل على ان الله يخلق من العدم وانه هو الاول قبل كل شئ
الله خلق الإنسان من طين وهذا لا يسمى خلقا بل يسمى صناعة يعني اصل الإنسان لم يكن العدم بل تم تحويل حفنة من التراب و الطين

" وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ "
"إِنَّا خَلَقْنَاهُمْ مِنْ طِينٍ لازِبٍ"
"خَلَقَ الْإِنسَانَ مِن صَلْصَالٍ كَالْفَخَّارِ"
"ثُمَّ سَوَّاهُ وَنَفَخَ فِيهِ مِن رُّوحِهِ ۖ"


أي الإنسان لم يوجد من العدم و هذا تناقض مع "ام خلقوا من غير شئ ام هم الخالقون" لأن الله يدعي أنه خلق الإنسان من طين يعني لم يوجد آدم من العدم المطلق بكلمته السحرية كن فيكون بل صنعه بيده حيث جمع التراب و صب عليه الماء و عجنه حتى صار طين ثم شكله على هيئة إنسان - تمثال طيني-ثم تركه حتى جف و صار فخار فنفخ فيه الله فتحول هذا الفخار إلى إنسان ّ
وهذا هو التصور الميتافيزقي للإنسان القديم الذي كان يعجز أن يتصور ظهور شيء من العدم هذه أفكار جديدة الإنسان القديم لم يكن يعلم عنها بشيء كان يتخيل هذا الله عبارة عن ملك من ملوك زمن الثورة الزراعية بصفات خارقة




:: توقيعي ::: الإعلان العالمي لحقوق الإنسان


عزيزي المسلم قارن بين هذا الإعلان الذي هو من كتابة البشر و بين القرآن الذي يدعي أنه كلام الله خالق الكون
أيهما أكثر عدلا ورحمة الله أم البشر ؟
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 02:06 AM Gama Odena غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Gama Odena
عضو ذهبي
الصورة الرمزية Gama Odena
 

Gama Odena is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة القيصر مشاهدة المشاركة
سؤال الى اعزائنا المسلمين، تقولون ان الله خلق الكون من العدم فاين ذكر القران هذا؟

ايات خلق الكون في القران لا تقول ان الكون خلق من العدم بل جاء من دخان ( ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا أَوْ كَرْهًا قَالَتَا أَتَيْنَا طَائِعِينَ )

وفي اية اخرى (أَوَلَمْ يَرَ الَّذِينَ كَفَرُوا أَنَّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ كَانَتَا رَتْقًا فَفَتَقْنَاهُمَا وَجَعَلْنَا مِنَ الْمَاءِ كُلَّ شَيْءٍ حَيٍّ أَفَلَا يُؤْمِنُونَ) بحسب هذه الاية السماء كانت ملتصقة بالارض ففصلهما الله لكن لايوجد ذكر لمجيء الكون من عدم.

هناك حديث نبوي مثير للريبة (كَانَ اللَّهُ وَلَمْ يَكُنْ شَيْءٌ قَبْلَهُ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ ثُمَّ خَلَقَ السَّمَوَاتِ وَالْأَرْضَ وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَيْءٍ) يبدو وكان العرش والماء موجودان منذ الازل فكان الله وكان العرش والماء.

المهم نعود لسؤالنا اين قال القران ان الكون خلق من العدم؟
حديث بدا الخلقفي صحيح البخاري يبين مدى سذاجة فكرة "الخلق" عند محمد

"عَنْ عِمْرَانَ بْنِ حُصَيْنٍ رَضِىَ اللهُ عَنْهُمَا قَالَ : دَخَلْتُ عَلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ، وَعَقَلْتُ نَاقَتِيْ بِالْبَابِ، فَأَتَاهُ نَاسٌ مِنْ بَنِيْ تَمِيْمٍ فَقَالَ ‏: اقْبَلُوْا الْبُشْرَى يَا بَنِيْ تَمِيْمٍ‏‏.‏ قَالُوْا : قَدْ بَشَّرْتَنَا فَأَعْطِنَا مَرَّتَيْنِ، ثُمَّ دَخَلَ عَلَيْهِ نَاسٌ مِنْ أَهْلِ الْيَمَنِ فَقَالَ : اقْبَلُوْا الْبُشْرَى يَا أَهْلَ الْيَمَنِ، إِذْ لَمْ يَقْبَلْهَا بَنُوْ تَمِيْمٍ‏‏.‏ قَالُوْا : قَدْ قَبِلْنَا يَا رَسُوْلَ اللهِ، قَالُوْا : جِئْنَاكَ نَسْأَلُكَ عَنْ هَذَا الأَمْرِ، قَالَ : كَانَ اللهُ وَلَمْ يَكُنْ شَىْءٌ غَيْرُهُ، وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاءِ، وَكَتَبَ فِي الذِّكْرِ كُلَّ شَىْءٍ، وَخَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ‏‏،‏ فَنَادَى مُنَادٍ : ذَهَبَتْ نَاقَتُكَ يَا ابْنَ الْحُصَيْنِ‏.‏ فَانْطَلَقْتُ فَإِذَا هِيَ يَقْطَعُ دُوْنَهَا السَّرَابُ، فَوَاللهِ لَوَدِدْتُ أَنِّيْ كُنْتُ تَرَكْتُهَا‏."

قصدت أن أورد النص الكامل للحديث أولا ليرى المسلم مستوى المعشي الذي كان في نبيه مجرد رجل بدوي في زمن متخلف
ثانيا نص كلام محد يقول أن الله كان له عرش و كان العرش على الماء ! الماء الذي لم يوجد إلى بعد 9 مليارات سنة من الإنفجار العظيم ! وعرش من ذهب وزمرد كما في بعض الأخبار
يعني أي فراغ و عدم بعد هذا ؟
هذا تصور في قمة السذاجة لكون و هو مستوى من كان يرعى الغنم في العصر البرونزي
عندما تتخيل مستوى تفكير محمد تلاحظ و بكل وضوح أنه إنسان بدوي فهو يقدم تصورات حول العالم على قدر عقله و معرفته التي لا تتخطى شؤون الإبل و الحمير و النكاح و كيف يغزوا و يسطوا على القوافل و يجمع الأموال و قتها وهي "الأنعام" هذه هي أموالهم
فمن كان هذا مستواه فأمره مفروغ منه



:: توقيعي ::: الإعلان العالمي لحقوق الإنسان


عزيزي المسلم قارن بين هذا الإعلان الذي هو من كتابة البشر و بين القرآن الذي يدعي أنه كلام الله خالق الكون
أيهما أكثر عدلا ورحمة الله أم البشر ؟
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 02:10 AM Niptune غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Niptune
عضو برونزي
الصورة الرمزية Niptune
 

Niptune is on a distinguished road
افتراضي

سأزيد سؤالاً آخر على أسئلتك

لماذا يقرن الله السّماوات والأرض وكأنّهما متساويتان في الحجم؟

كانتا رتقا = كانتا متلاصقتين = متساويتان في مساحتيهما

اقتباس:
ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ فَقَالَ لَهَا وَلِلأرْضِ اِئْتِيَا طَوْعًا
أين بقيّة الأجرام؟ لا علينا. هنا سؤال جديد: هل للسّماوات والأرض إرادة؟



:: توقيعي :::
retro gamer nes\snes
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 02:22 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Gama Odena مشاهدة المشاركة
ثم تركه حتى جف و صار فخار
يومها فعل الشيطان الأفاعيل مع أبانا آدم
فَمَرَّتْ بِهِ الْمَلَائِكَة فَفَزِعُوا مِنْهُ لَمَّا رَأَوْهُ وَكَانَ أَشَدّهمْ مِنْهُ فَزَعًا إِبْلِيس فَكَانَ يَمُرّ بِهِ فَيَضْرِبهُ فَيُصَوِّت الْجَسَد كَمَا يُصَوِّت الْفَخَّار تَكُون لَهُ صَلْصَلَة , فَذَلِكَ حِين يَقُول : " مِنْ صَلْصَال كَالْفَخَّارِ . وَيَقُول لِأَمْرٍ مَا خُلِقْت . وَدَخَلَ مِنْ فَمه وَخَرَجَ مِنْ دُبُره , فَقَالَ إِبْلِيس لِلْمَلَائِكَةِ : لَا تَرْهَبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ أَجْوَف وَلَئِنْ سُلِّطْت عَلَيْهِ لَأُهْلِكَنهُ .(راجع تفسير القرطبي (الجامع لأحكام القرآن) ، لسورة البقرة 31)

لماذا ذكرتني زميل جاما بحقيقة ابانا ادم المرة بانه ملعوب فيه
سامحتك الآلهة



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 02:25 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساحر القرن الأخير مشاهدة المشاركة
ملاحظة مشروعة زميلي القيصر
لكن أليست كلمة الخلق في حد ذاتها دالة على ايجاد الشيء من عدم ؟ أقصد من الناحية اللغوية
كلمة عدم غير موجودة أصلا في القرآن
العدم والوجود كلها مصطلحات منطقية جاءت فيما بعد مع الفلسفة الاسلامية وعلم الكلام
تحياتي
كلامك صحيح حول معنى الخلق لغويا فهي تأتي بمعنى الخلق من عدم، في الحقيقة لفت نظري الايات التي تتحدث عن خلق السماوات والارض وكيف انها خلقت من دخان وكذلك الايات التي تلمح ان الاصل هو الماء بينما لايوجد اية تصرح بان الله كان موجودا لوحده ثم خلق العرش والماء والدخان الذي جائت منه فأردت ان اعرف رأي المسلمين لعلي اغفلت سهوا احدى الايات.



  رد مع اقتباس
قديم 03-05-2017, 02:26 AM القيصر غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
القيصر
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القيصر
 

القيصر will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جالو مشاهدة المشاركة
وكذلك وردت في الكتاب المقدس احد أهم مصادر القرآن في سفر التكوين الآية الثانية ما يؤيد كلامك زميل القيصر
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً، وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ، وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ. (سِفْرُ التَّكْوِينِ1)
لاحظ كلمة في البدء وهي أول كلمة في الكتاب المقدس
في كثير من الاساطير القديمة نجد ان الماء هو الاصل فعندنا محيط كبير عظيم خرجت منه اليابسة والكائنات الحية والاسلام لم يقصر في اخذها منهم، لاأدري كيف يقبل المسلم بشيء كهذا ماء وفوقه العرش ولا ادري اي نوع من الماء هو هذا ولماذا الماء تحديدا وليس سائل اخر او غاز مثلا.



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
الكون, القران, اين, خلق, عدم؟, قام


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كيف خلق الله الكون؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 42 03-21-2019 12:50 AM
من سرقات القران الجزء الثالث(نهاية اعجاز شكل الكون فى القران) Archimedes الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن 2 05-02-2018 03:34 PM
ما الذي خلق الكون؟ add العقيدة الاسلامية ☪ 70 04-24-2018 12:00 PM
خلق الكون. Lilith1988 العقيدة الاسلامية ☪ 0 11-07-2016 03:17 PM
حقيقة خلق الكون فكر حرفكر حر العقيدة الاسلامية ☪ 28 10-28-2016 01:45 PM