شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في الإلحاد > في التطور و الحياة ☼ > الإلحاد العربيُّ يتحدّى

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 12-27-2016, 09:49 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي مهم قبل التقدم للتحدي

تحياتي للجميع،
كمحاولة مني لمحاربة الاساطير والخراافات التي تنتشر في الشرق الاوسط، وضعت تلك التحديات، ولكن المؤمنين دائما يتلاعبون بها، الشروط كانت دائما :
1. بحث علمي، Peer Review
2. ان يكون تم نشرة في مجلة متخصصة(ليس مجال مختلط cross discipline)
3. ان يكون للمجلة سمعة علمية ممتازة متمثلة في Impact factor > ٢ في مجال متخصص يخص التحدي....
4. يقدم في البحث، تجربة او مشاهدة ممكن تكرارهاوتنفي التحدي
المؤمنين دائما ياتون بمقالات لا توفر تلك الشروط، اهم شيئ في الشروط هو ذكر تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها وتم نشر تلك المشاهدة او التجربة في مجلة علمية متخصصة في المجال ....
دعونا نشاهد ابحاث المؤمنين :
Spiritual and religious aspects of skin and skin disorders
نشاهد هنا المقالة تتدعي قدرة الطقوس اليهودية علي علاج امراض البشرة، ولكن نجد غياب اية تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها، نجد عبارات مثل:
اقتباس:
reported that a primary care physician colleague of hers had a female patient with a cutaneous ulcer from a non-healing spider bite reaction and also had depression. The ulcer had failed to heal despite 17 previous surgeries. While the patient was hospitalized, the physician with the patient’s permission did a shamanic journey for her, employing the physician’s helping spirits. When the physician later discussed the shamanic journey with the patient, her depression lifted and she was able to have two successful skin grafts for the first time over the ulcer at the bite area.
يدعي بان صديق طبيب كانت له مريضة بالقرحة، من لدغة عنكبوت، فشلت ١٧ عملية جراحة سابقة، بينما هي في المشتشفي، فقام الطبيب بعد استأذان المريضة عمل طقوس دينية جعل روحة تساعد روحها في رحلتها، فقلت الكآبة لديها، وكان لها ٢ عملية لعلاج القرحة ناجحتان بعد ذلك...
ماذا نفهم من ذلك، كل ذلك قصص، ولم يحدث علاج، او شفاء ولكن بالطبع تغير حالة المريضة النفسية حتي قام بتقليل حالة الكأبة لديها والعلاج تم بالعمليات الجراحية...
كل ذلك ممكن ان يحدث بعدة طرق ليس فقط بطقس ديني، ولكن هناك اشياء كثيرة بامكانها تغير حالة المريض النفسية...
فهنا لا نجد تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها، فما حدث مع تلك المريضة ممكن لا يصلح مع مريض آخر...
كان هناك في فترة الخمسينيات من القرن الماضي احد الاحصائين يدعي بان شخص من كل ١٠٠٠ يستطيع الحصول علي ١٠ اوجة متتالية عند قذف العملة، وهذا دليل علي الحظ وغيرة...
المهم الحصول علي وجة ١٠ مرات متتالية، احتمالة هو ١ \١٠٢٤ ولذلك لم تكن تلك الملاحظة غريبة....
الحل ان يقوم ذلك البحث بعمل احصاء لعدد من المرضي ومن نجح معة الطقوس الدينية ومن لم ينجح، هذا كان يكون له قيمة، ولكن قصص شخصية تسمي anecdote
وليست دليل علمي...
لذلك علي المؤمنين التقييد بالشروط، ايضا الجائزة ١٠٠$ ولغاية ١٠٠٠ دولار وليست مليون دولار. المليون دولار هو جائزة لجيمس راندي، وتتطلب منك ان تقوم بالتجربة امامة...

ارجو ان تكون الشروط واضحة، وليست غامضة...
تجربة ممكن تكراراها وتم تقييمها بواسطة مختصين في المجال، وليس قصص شخصية، هل هذا صعب علي المؤمنين فهمة؟
اية مقالة لا تحتوي علي تجربة ممكن تكرارها او مشاهدة ممكن تكرارها، وتم تقييمها بواسطة مختصين في المجال، ويكون المجال علمي، ومعروف، ليس مجال غامض، جديد ليس به مجلات وابحاث علمية سوف يتم اهمالها...
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 01-06-2017, 05:07 PM عربي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
عربي
عضو برونزي
الصورة الرمزية عربي
 

عربي is on a distinguished road
افتراضي

على مايبدو من وجهة نظري يجب اشتراط أن يكون معامل التأثير Impact factor محددا من طرف وكالة Thomson Reuters، لما لها من مصداقية كبيرة في المجتمع العلمي أستاذي الكريم، لانه يمكننا إيجاد بعض المجلات التي تقول عن نفسها متخصصة وبمعامل تأثير مرتفع، محدد من طرف وكالات مجهولة أو ذات مصداقية مشكوك فيها، ولكنها في الواقع تنشر أبحاثا تجانب الأمانة العلمية.

تحياتي أستاذي المحترم.



  رد مع اقتباس
قديم 10-05-2017, 12:44 AM   رقم الموضوع : [3]
LibyanAtheist
زائر
 
افتراضي

استاذ Skeptic حتى الابحاث في المجالات العلمية المتخصصة لم أخد بها في بحثي عن اصول الحياة , وصل بي الامر الى مراجعة المراجع الاصلية (التي نشرها الباحثين من المخترات) و لكوني غير مختص اضطريت للبحث عن المصطلحات العلمية و تاريخها بنفسي ,
الامر تم بعد الحادي بفترة بسيطة حتى احسم امر وجود خالق ام لا , وجدت جميع الابحاث (الحديثة) في الاحياء تتحدث عن شيء آخر , خصوصا مايتعلق بنشئة الحياة و ال DNA و تكون الاحماض الامينية و غيرها (لأن الخلقيين يركزوا عليها بشدة كأن يقولوا لك لو كتبت شفرة ال DNA في كتب لملائت وادي كانوين ) و غيرها الكثير من المحاولات البائسة للخلقيين في الغرب التي اتبث عكس فرضيتهم .
من الأخير هؤلاء يحرثوا في البحر يعرفوا ان قضيتهم خاسرة لدى يحاولوا اللعب بعقول المؤمنين برمي بعض المصطلحات التي لايفهمها الا المختصين لأبهارهم بقدرة الخالق العجائبية



التعديل الأخير تم بواسطة LibyanAtheist ; 10-05-2017 الساعة 01:00 AM.
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2018, 03:26 PM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

تحياتي للجميع
لتوضيح اهمية التخصص، لدينا مجلتان لهم نفس الأمباكت فاكتور:
1. Physics of Life Reviews
2. Current Biology
شاهدوا الفرق في موقع Elsevier
Current Biology مجلة متخصصة في الاحياء، ابحاث عديدة كل شهر متخصصة في الاحياء:
Current Biology features research and commentary in all areas of biology,
لكن المجلة الأخري، في مجال مختلط، غير متخصص، لا استخدام لابحاثها....
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-16-2018, 09:39 PM   رقم الموضوع : [5]
فيصل
زائر
 
افتراضي

مرحباً ,,

اقتباس:
4. يقدم في البحث، تجربة او مشاهدة ممكن تكرارهاوتنفي التحدي
المؤمنين دائما ياتون بمقالات لا توفر تلك الشروط، اهم شيئ في الشروط هو ذكر تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها وتم نشر تلك المشاهدة او التجربة في مجلة علمية متخصصة في المجال ....
دعونا نشاهد ابحاث المؤمنين :
Spiritual and religious aspects of skin and skin disorders
نشاهد هنا المقالة تتدعي قدرة الطقوس اليهودية علي علاج امراض البشرة، ولكن نجد غياب اية تجربة او مشاهدة ممكن تكرارها، نجد عبارات مثل:
يدعي بان صديق طبيب كانت له مريضة بالقرحة، من لدغة عنكبوت، فشلت ١٧ عملية جراحة سابقة، بينما هي في المشتشفي، فقام الطبيب بعد استأذان المريضة عمل طقوس دينية جعل روحة تساعد روحها في رحلتها، فقلت الكآبة لديها، وكان لها ٢ عملية لعلاج القرحة ناجحتان بعد ذلك...
ماذا نفهم من ذلك، كل ذلك قصص، ولم يحدث علاج، او شفاء ولكن بالطبع تغير حالة المريضة النفسية حتي قام بتقليل حالة الكأبة لديها والعلاج تم بالعمليات الجراحية...
كل ذلك ممكن ان يحدث بعدة طرق ليس فقط بطقس ديني، ولكن هناك اشياء كثيرة بامكانها تغير حالة المريض النفسية...


حسناً سيد Skeptic العزيز

سؤال جانبي ولكنه يحدث اثناء الحوار او المناظره

لدي سؤال مهم كيف نتعامل نحن اللادينين او اي شخص يريد الحوار او المناظره مع المؤمنين الذين يتعمدون استخدام اسلوب ( quote mining ) سواء كانوا مسلمين او مسيحين ... ليحاول جاهداً تغليفها باسم دينه و الذين تجدهم غالبيتهم يتعمدون يستعملون اسلوب اقتطاع النص وافتقار الجمل من كتاب او بحث علمي لمؤلف عالم ، ويأخذها كحجه وبرهان رغم انه يتغافل عمداً اخطاء وتدليس الذي وقع به غيره من المؤمنين والخلقيين


لإنني وجدت وغيري وجد هذا الاسلوب اصبح يعتاد ونراه في الحوارات والمناظرات و رأيت أعضاء هنا في المنتدى المسلمين و بعض المؤمنين يمارس هذا الاسلوب اسلوب الاقتطاف والقفز وترك تكملة النص الباقي


ما هي الطريقة من وجهة نظركـ كمحاور ومناظر ومن تجربتك الشخصية معهم التي يجب أو تراها أن نتعامل معهم من يريد الحوار او مناظرتهم ؟

من أجل الوصول للحقائق وتعم الفائدة للجميع


وشكراً


تحياتي ,,ــــ



  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 06:04 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فيصل مشاهدة المشاركة
مرحباً ,,





حسناً سيد Skeptic العزيز

سؤال جانبي ولكنه يحدث اثناء الحوار او المناظره

لدي سؤال مهم كيف نتعامل نحن اللادينين او اي شخص يريد الحوار او المناظره مع المؤمنين الذين يتعمدون استخدام اسلوب ( quote mining ) سواء كانوا مسلمين او مسيحين ... ليحاول جاهداً تغليفها باسم دينه و الذين تجدهم غالبيتهم يتعمدون يستعملون اسلوب اقتطاع النص وافتقار الجمل من كتاب او بحث علمي لمؤلف عالم ، ويأخذها كحجه وبرهان رغم انه يتغافل عمداً اخطاء وتدليس الذي وقع به غيره من المؤمنين والخلقيين


لإنني وجدت وغيري وجد هذا الاسلوب اصبح يعتاد ونراه في الحوارات والمناظرات و رأيت أعضاء هنا في المنتدى المسلمين و بعض المؤمنين يمارس هذا الاسلوب اسلوب الاقتطاف والقفز وترك تكملة النص الباقي


ما هي الطريقة من وجهة نظركـ كمحاور ومناظر ومن تجربتك الشخصية معهم التي يجب أو تراها أن نتعامل معهم من يريد الحوار او مناظرتهم ؟

من أجل الوصول للحقائق وتعم الفائدة للجميع


وشكراً


تحياتي ,,ــــ
تحياتي فيصل
ال quote mining هو الاسلوب الوحيد المتاح للمؤمنين للدفاع عن اساطيرهم ولن يكفوا عن استخدامه ابدا، في الغالب المقولة كاذبة أو في احسن الأحوال مأخوذة خارج السياق. الاستاذ دوكينز كان دائما يتحدث عنها فهو أشهر من استخدمت ضده بكثافة، كراوس أيضا يعاني منها.
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=647

المؤمن هنا لايخاطبك بهذا الاسلوب، ولكن يخاطب المؤمن مثله، فهو يدرك أنه يكذب وانت كملحد سوف ترجع للأصل وتفضحه لو أحببت.
في رأيي الحل هو البحث عن المقولة الاصلية وفضح المؤمن أو مطالبته بالمقوله الاصلية وسوف يهرب من تلقاء نفسة.
هو غرضة تضليل المؤمنين الذين يقرأون ما يكتب وايضا تشوية الملحدين.
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
قديم 05-17-2018, 07:54 PM   رقم الموضوع : [7]
فيصل
زائر
 
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة skeptic مشاهدة المشاركة
المؤمن هنا لايخاطبك بهذا الاسلوب، ولكن يخاطب المؤمن مثله، فهو يدرك أنه يكذب وانت كملحد سوف ترجع للأصل وتفضحه لو أحببت.
في رأيي الحل هو البحث عن المقولة الاصلية وفضح المؤمن أو مطالبته بالمقوله الاصلية وسوف يهرب من تلقاء نفسة.
هو غرضة تضليل المؤمنين الذين يقرأون ما يكتب وايضا تشوية الملحدين.
تحياتي

هذا ما توقعته انهم يخدعون و يستخفون بالسائل المؤمن واتباعهم

شكرا على التوضيح

تحياتي ,,ـــ



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2023, 06:23 PM Suidakra غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
Suidakra
عضو نشيط
 

Suidakra is on a distinguished road
افتراضي

فصلٌ آخر من فصول الإرهابي الدارويني !
يبدو أنّ المجتمع العلمي الذي هيمن عليه اللوبي الدارويني لن يسأم من محاربة أدلّة التصميم والدقة في الكون. قبل أسبوع، نجح الباحثان Ola Hössjer (بروفيسور في الرياضيات) وSteinar Thorvaldsen (بروفيسور في البيولوجيا الحاسوبية) في نشر ورقة بحثية عن أدلة التصميم والضبط الدقيق بعنوان «استخدام الطرق الإحصائية لنمذجة الضبط الدقيق في الآلات والأنظمة الجزيئية Using statistical methods to model the fine-tuning of molecular machines and systems» بمجلة البيولوجيا النظرية Journal of Theoretical Biology وهي مجلة مرموقة وذات معامل تأثير قوي.
تسردُ الورقة الكثيرَ من أدلة التصميم والدقة في الكون والأنظمة البيولوجية، فتناولت فكرة الأنظمة غير القابلة للاختزال، وانطواء البروتينات إلى شكلها الفراغي الوظيفي Folding، فبينت أنّ احتمال اكتساب بروتين مشكل من 150 حمضًا أمينيًّا لبنيةٍ فراغية وظيفية بآلية داروينية يساوي 1 من 10⁷⁴ احتمالًا! وهو مستحيل فعليًّا، كما تطرقت لمعضلة الزمن Waiting problem، وكيف أنّ عمر الأرض غير كاف للآليات الداروينية المعتمدة تفسيرًا بديلًا عن التصميم. اتبعت الدراسة طريقة علمية إحصائية لإظهار أنّ التصميم هو أفضل تفسير لمنشأ الضبط الدقيق، جاء في ملخص الورقة:
«حظي الضبط الدقيق باهتمام كبير في الفيزياء، وهو ينص على أنّ الثوابت الأساسية للفيزياء مضبوطة بدقة إلى قيم دقيقة لأجل كيمياء غنية تسمح بالحياة. لم يُطبَّق الضبط الدقيق بعدُ بشكل واسع في البيولوجيا الجزيئية، ومع ذلك، فإننا نجادل في هذه الورقة بأنّ الأنظمة البيولوجية تقدم ضبطًا دقيقًا على مستويات مختلفة، على سبيل المثال، البروتينات الوظيفية والآلات الكيميائية الحيوية المعقدة في الخلايا الحية والشبكات الخلوية. تصف هذه الورقة الضبطَ الجزيئي الدقيق، وكيف يمكن استخدامه في علم الأحياء، وكيف يتحدى التفكيرَ الدارويني التقليدي. نناقش أيضًا الأساليب الإحصائية التي يقوم عليها الضبط الدقيق ونقدم إطار عمل لمثل هذا التحليل».
«Fine-tuning has received much attention in physics, and it states that the fundamental constants of physics are finely tuned to precise values for a rich chemistry and life permittance. It has not yet been applied in a broad manner to molecular biology. However, in this paper we argue that biological systems present fine-tuning at different levels, e.g. functional proteins, complex biochemical machines in living cells, and cellular networks. This paper describes molecular fine-tuning, how it can be used in biology, and how it challenges conventional Darwinian thinking. We also discuss the statistical methods underpinning fine-tuning and present a framework for such analysis» [1].
بمجرد صدور الورقة، بدأت هجمة قوية عليها، وتلقت المجلة الكثير من الرسائل الاحتجاجية من علماء متعصبين للداروينية والنظرة المادية الإلحادية للكون، ما دفع المجلة لإصدار بيان تنصل أو تبرؤ Disclaimer من محتوى الورقة قائلين:
«مجلة علم الأحياء النظرية والمحررون الرئيسيون المشاركون لا يؤيدون بأي شكل من الأشكال الأيديولوجيةَ أو المنطقَ الكامن خلف مفهوم التصميم الذكي. منذ نشر الورقة البحثية أصبح من الواضح الآن أنّ المؤلفين مرتبطون بمجموعة خلقية (على الرغم من أنّ عناوينهم مدرجة في الورقة على أنها أقسام في جامعات معتمدة). لم نكن على علم بهذه الحقيقة في أثناء مراجعة الورقة.. نعتقد أنّ التصميم الذكي ليس بأي حال من الأحوال موضوعًا مناسبًا لمجلة علم الأحياء النظرية».
«The Journal of Theoretical Biology and its co-Chief Editors do not endorse in any way the ideology of nor reasoning behind the concept of intelligent design. Since the publication of the paper it has now become evident that the authors are connected to a creationist group (although their addresses are given on thepaper as departments in bona fide universities). We were unaware of this fact while the paper was being reviewed.. We believe that intelligent design is not in any way a suitable topic for the Journal ofTheoretical Biology» [2].
وكتب أحد علماء الرياضيات أنه من الصعب تصديق أنّ هذه الورقة قد اجتازت عملية مراجعة أقران صادقة، وأنّ قبول المجلة لهذه الورقة يعد وصمة عار كبيرة لها huge black eye [3].
يبدو أنّ الورقة ستسحب بعد أيام قليلة، علمًا أن الباحثين قد نشرا عدة أوراق سابقًا في نفس المجلة ولكنها لم تتطرق لقضية الضبط الدقيق، خصوصًا أنّ بيان التبرؤ الذي أصدرته المجلة لم ترسله حتى لمن كتبا الورقة، بل علما به من المنتديات! مما يعني أنّ كل همّ المجلة هو الاعتذار من اللوبي الدارويني وتجنب سخطه.. أنتم الآن تدركون حالة المجتمع العلمي، وتعلمون كيف تجيبون عندما تتلقون سؤال: «انشروا أوراقكم العلمية وادحضوا التطور»!



  رد مع اقتباس
قديم 02-12-2023, 06:25 PM Suidakra غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
Suidakra
عضو نشيط
 

Suidakra is on a distinguished road
افتراضي

https://www.sciencedirect.com/scienc...jmQjMwn1w4_bbs
وهذا الجدل حولها. https://retractionwatch.com/2020/10/...jmQjMwn1w4_bbs



  رد مع اقتباس
قديم 02-13-2023, 03:56 AM Skeptic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
Skeptic
V.I.P
الصورة الرمزية Skeptic
 

Skeptic has a spectacular aura aboutSkeptic has a spectacular aura about
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Suidakra مشاهدة المشاركة
تحياتي Suidakra
لقد تمت منقاشة تلك النقطة اكثر من مرة، هؤلاء يقدمون تخاريف، ويغلفونها باسلوب علمي..
تحياتي



:: توقيعي :::

الإلحاد العربيُّ يتحدّى

الأديان أكبر عملية نصب واحتيال في تاريخ البشرية
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
إله, للتحدي, التقدم, قتل


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
كتاب مهم حول نبوة محمد حملوه بسرعة قبل حذفه سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 3 12-16-2018 09:21 PM
المفهوم الصحيح للتحدي القرآني للإتيان ولو بسورة من مثله وليس التفسير المتوارث بصحيح Heart whisper جدالات فى العقائد الدينيه 58 11-14-2017 08:39 PM
سبحان الله الحمد لله دارون مات قبل ما يشوفه .... 7kim ساحة النقد الساخر ☺ 0 06-13-2017 07:39 PM
( دراسة مقارنة ) ظاهرة الرقيق قبل وبعد الاسلام ما لهم وما عليهم.... alaa elmasrey العقيدة الاسلامية ☪ 22 08-19-2016 12:53 PM
الجمال من عوامل التقدم والتقبل سامي عوض الذيب العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-03-2016 03:29 AM