شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى > ساحة الحوار الدينيّ - الدينيّ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 07-07-2020, 07:05 PM Jurist غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
Jurist
موقوف
 

Jurist is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
بل قال ابن عمر كما رواه أبو عبيد
ضاع منه قران كثير
و لم يقل نسخت تلاوته!
و الروايات في البخاري أن ابن مسعود كان يحك المعوذتين
أنا قلت رواية إذا صحت فلم يصح عن أحد من الصحابة أنه قال أن القرآن ضاع منه شىء
وأخر من يتحدث عن الكذب هم الرافضة فهم أهل الكذب والوضع و الاختلاق
والأثر الذي رواه أبو عبيد عن ابن عمر رواه في باب: ما رفع من القرآن بعد نزوله ولم يثبت في المصاحف
وهو بلفظ: ذَهَبَ مِنْهُ قُرْآنٌ كَثِيرٌ. فهذا أيضا محمول على نسخ التلاوة
وأثر أن ابن مسعود كان يحك المعوذتين ليس في صحيح البخاري بل رواه أحمد وقد ضعف النووي هذا الأثر فقال:وما نقل عن ابن مسعود في الفاتحة والمعوذتين باطل ليس بصحيح عنه. وما وقع عند البخاري كلاما مبهما بلفظ يقول كذا وكذا
وعلى فرض صحة أنه كان لا يكتب المعوذتين في المصحف فليس معناه أن المعوذتين ضاعتا لأن المعوذتين موجدتان بالمصحف ولا معناه أنه يعتقد أنهما ليستا قرآنا على الإطلاق لأنه قد يظن أنهما مما نسخ تلاوته على خلاف غيره من الصحابة الذين اعتقدوا أنها من القرآن الذي لم ينسخ تلاوته.



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 07:12 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
هل كتاب جمع في هذه الظروف المضطربة و التصارع على السلطة يحمل موثوقية تاريخية أم أن يد السياسة قد عبثت فيه و بدلت ؟
سؤال جيد لكنه موجه الى الذي يعتقد أن السلطة مرتدة عن الاسلام، كيف تضمن حفظ القران على يد هكذا بشر؟ دعهم يجيبونك!

أما بالنسبة لي كسني فعندما تنقل رواية وتقول:
اقتباس:
فالقرآن السني هو قرآن جمعه أبو بكر آخذاً برأي عمر و قام بكتابته زيد بن ثابت فيما عرف بالصحف البكرية , ثم جاء عثمان....
فأنا أرى هذا دليلا على الحفظ، لان الذي جمع هنا هو صحابي جليل، عاشر النبي، عالم، حافظ للقران... ومعه اثنان اخران في نفس المستوى تعلموا كلهم القران من النبي مباشرة.
نحن ننطلق من هذه المقدمة، يعني أي رواية فيها صحابي أشرف على الجمع فهذه حجة زائدة على مصداقية النقل.

هذا والقران نقل بالسند الصوتي، ليس بالحرف فقط ولكن بطريقة نطق الحرف من النبي الى عشرات الصحابة الى الاف التابعين. وعلى هذا محل اجماع لم يختلف فيه اثنان.



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 07:27 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

المنار مجرد حاطب ليل، فقط ينقل بلا تحقيق!

بالنسبة لابن مسعود... نحن لا نقول ان الصحابة معصومين، لكن العصمة في اجماعهم.
ابن مسعود كان يعتقد بانهما للرقية وتراجع عن هذا بعد ان تحرى الامر... الدليل هو الطرق المتواترة عنه بنقل جميع القران بما فيه المعوذتين. يعني ما فعله كان قبل الاجماع على المصحف العثماني، و ابن مسعود داخل هو نفسه في هذا الاجماع.
الزرقاني:
يحتمل أن إنكار ابن مسعود لقرآنية المعوذتين والفاتحة على فرض صحته, كان قبل علمه بذلك فلما تبين له قرآنيتهما بعد تم التواتر وانعقد الإجماع على قرآنيتهما كان في مقدمة من آمن بأنهما من القرآن.
قال بعضهم: يحتمل أن ابن مسعود لم يسمع المعوذتين من النبي صلى الله عليه وسلم ولم تتواترا عنده فتوقف في أمرهما. وإنما لم ينكر ذلك عليه لأنه كان بصدد البحث والنظر والواجب عليه التثبت في هذا الأمر.


اي ابن مسعود الصحابي الجليل نفسه شاهد على صحة هذا القران الذي لدينا.



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 07:39 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

كما قال علماء الشيعه
حفظ الله كتابه بواسطه أعداءه
كما حفظ موسي ع بواسطه فرعون!
و يبقي السؤال بلا اجابه
كيف يضمن السلفي المتصهين
حفظ القران بواسطه شخص غير معصوم
فزيد بن ثابت غير معصوم!
بل و طعن فيه ابن مسعود كما هو معلوم!



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 07:54 PM ramadan غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
ramadan
موقوف
 

ramadan is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
حفظ الله كتابه بواسطه أعداءه
كما حفظ موسي ع بواسطه فرعون!
أنت تدور حول المطلوب الذي هو ضمانة الحفظ!
كيف تضمن اي نص مقدس يمر بفرعون مثلا؟ ما الضمانة على انه لم يحرفه؟
علي الكوراني المعمم الشيعي يقول ان الصحابة اخدوا جزء من اية ووضعوها في اية التطهير، دسوها دسا كما يقول! والبحراني وهو محقق شيعي كبير يكتب باب يستدل فيه على التحريف بروايات الشيعة ويرد على علماءك الاخرين ويسمي حجج نفي التحريف انها اوهن من بيت العنكبوت!
اقتباس:
كيف يضمن السلفي المتصهين
حفظ القران بواسطه شخص غير معصوم
انت تفترض ان القران نقل من النبي الى صحابي واحد، ثم من هذا الصحابي نقل القران الى البقية، وهذا لا يقول به أحد!
لكن اخبرني انت كيف تأكدت ان هذا القران صحيح وهو منقول ليس فقط من شخص غير معصوم بل غير مسلم اصلا!



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 08:14 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

جوابي كان عن سؤالك
و ما تقوله الان سؤال اخر
و جوابه:
دليل الحفظ عند علماء الشيعه دليل عقلي
قاعده اللطف
اي يجب في الحكمه الالهيه حفظ كتابه



  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 08:18 PM كولومبو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
كولومبو
المدير العام
الصورة الرمزية كولومبو
 

كولومبو is on a distinguished road
افتراضي

تحياتى للجميع

تم نقل الموضوع لساحة الحوار الدينى - الدينى

الإداره




:: توقيعي ::: (يكفى أن تجمعنا أنسانيتنا وحبنا للخير )
  رد مع اقتباس
قديم 07-07-2020, 09:04 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

(( يقول المستشرقون، ومنهم جلكريست؛ بأن محمداً نفسه لم يهتم بجمع
القرآن رغم ضخامة المشروع الذي من أجله تردد زيد وابو بكر، وأن القرآن كان
مفرقاً في أماكن متناثرة، راح زيد يبحث عنها وأنه وجد آية لو لم يجدها عند ابي
خزيمة لفقدت من القرآن ... ))

بعد قراءتي لهذا المقطع من الكتاب خطرت بذهني خطبة الوداع , فقمت بمراجعتها , و قد
تطرقت الخطبة لأمور عديدة :

أيها الناس إن دماءكم وأعراضكم حرام عليكم إلى أن تلقوا ربكم كحرمة يومكم هذا في شهركم هذا في بلدكم هذا ...

وإن ربا الجاهلية موضوع ... وإن دماء الجاهلية موضوعة ... إن لنسائكم عليكم حقاً ولكم عليهن حق ..

إنما المؤمنون إخوة ولا يحل لامرئ مال لأخيه إلا عن طيب نفس منه ...

أيها الناس إن ربكم واحد وإن أباكم واحد كلكم لآدم وآدم من تراب أكرمكم عند الله اتقاكم ...

لا يجوز لوارث وصية، ولا يجوز وصية في أكثر من ثلث ...

هذه محاور خطبة الوداع , و محمد توقع موته حيث قال : لعلي لا ألقاكم بعد عامي هذا , فبطلت حجة
من يقول أنه لم يجمع القرآن خوفاً من نسخ يقع , أضف إلى ذلك أنه قال أن جبريل راجعه بالقرآن هذا العام مرتين على خلاف العادة ...

كل ما سبق يدفع للتفكير : لماذا لا يأمر محمد في موقف كهذا بجمع القرآن و هو محور الرسالة و معجزتها الباقية كما يقول المسلمون ؟ هل موضوع الربا و الوصية , أو انفاذ بعث أسامة أهم من جمع القرآن ؟؟!!



  رد مع اقتباس
قديم 07-08-2020, 11:50 PM mystic غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
mystic
عضو ذهبي
 

mystic will become famous soon enough
افتراضي

حتى روايات جمع القرآن السنية يوجد بينها تناقض واضح :

وروى ابن أبي شيبة باسناده عن علي. قال:
" أعظم الناس في المصاحف أجرا أبو بكر، إن أبا بكر أول من جمع ما بين اللوحين ".

وروى محمد بن سيرين. قال: " قتل عمر ولم يجمع القرآن "

وروى الحسن:
" أن عمر بن الخطاب سأل عن آية من كتاب الله، فقيل: كانت مع فلان فقتل يوم اليمامة. فقال: إنا لله، وأمر بالقرآن فجمع فكان أول من جمعه في المصحف ".

وروى أبو إسحاق، عن بعض أصحابه. قال:
" لما جمع عمر بن الخطاب المصحف سأل: من أعرب الناس؟ قيل: سعيد ابن العاص. فقال: من أكتب الناس؟ فقيل: زيد بن ثابت. قال: فليمل سعيد وليكتب زيد، فكتبوا مصاحف أربعة، فأنفذ مصحفا منها إلى الكوفة، ومصحفا إلى البصرة، ومصحفا إلى الشام، ومصحفا إلى الحجاز "

وروى مصعب بن سعد. قال:
" قام عثمان يخطب الناس. فقال: أيها الناس عهدكم بنبيكم منذ ثلاث عشرة وأنتم تمترون في القرآن، تقولون قراءة أبي، وقراءة عبد الله، يقول الرجل والله ما تقيم قراءتك، فاعزم على كل رجل منكم كان معه من كتاب الله شئ لما جاء به، فكان الرجل يجئ بالورقة والأديم فيه القرآن، حتى جمع من ذلك كثرة، ثم دخل عثمان ودعاهم رجلا رجلا، فناشدهم لسمعت رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم وهو أمله عليك فيقول: نعم، فلما فرغ من ذلك عثمان. قال: من أكتب الناس؟
قالوا: كاتب رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم زيد بن ثابت. قال: فأي الناس أعرب؟ قالوا سعيد بن العاص. قال عثمان: فليمل سعيد، وليكتب زيد، فكتب زيد، وكتب مصاحف ففرقها في الناس، فسمعت بعض أصحاب محمد صلى الله عليه وآله وسلم يقول:
قد أحسن ".

وروى عبد الاعلى بن عبد الله بن عبد الله بن عامر القرشي. قال:
" لما فرغ من المصحف أتى به عثمان فنظر فيه. فقال: قد أحسنتم وأجملتم، أرى شيئا من لحن ستقيمه العرب بألسنتها ".

فمن هو جامع القرآن ؟ أبو بكر أم عمر أم عثمان أم علي ؟؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أنموذجاً, المستشرقين, الكريم, القرآن, جلكريست, جمع, حول, على


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع