10-09-2021, 12:34 AM | رقم الموضوع : [21] | |
باحث ومشرف عام
|
إِنَّ قَارُونَ كَانَ مِن قَوْمِ مُوسَى فَبَغَى عَلَيْهِمْ وَآتَيْنَاهُ مِنَ الْكُنُوزِ مَا إِنَّ مَفَاتِحَهُ لَتَنُوءُ بِالْعُصْبَةِ أُولِي القوة
نقرا بالتلمود البابلي السنهدرين 110أ قال ليفي مفاتيح خزائن قورح-قارون- كانت حمل لثلاثمائة بغل ابيض بالرغم من ان المفاتيح والاقفال كانت من الجلد هناك المزيد من الايات القرانية المستوحاة افكارها من أفكار الادب الربانى اليهودى .. لن نذكرها لعدم الحاجة اليها ،لان بدون ذكرها نحن متفقون ان القران به امثلة عديدة مستوحاة افكارها من أفكار الادب الربانى اليهودى . و سنركز فقط الان على مثال لايصال فكرة هامة قصة نمرود - ابراهيم - والنار ونجاته وتلك الفكرة ، مستوحاة من تفسيرات يهودية تسبق محمد ، فنجد إقتباسا على لسان القديس جيروم فى كتابه الذى كتبه حوالى عام ٣٩٠ م ، لتفسيراً يهودياً تعلمه من مُعلميه اليهود ،والذين عَلَموه الكثير من توراتهم الشفهية .. ونجده يستعين بمدراش رابا ،ليحل التناقض الزمني بخصوص مغادرة إبراهيم حران ،عن طريق تحديد الجدول الزمني لتارح (وليس لإبراهيم ، كما فعل مدراش سفر التكوين رابا) ، وتاخير "ولادة" إبراهيم إلى الوراء زمنيا .. ويقول جيروم فى تفسير نص التكوين 11:28 اقتباس:
ما سبق هو دليل واحد من بين الكثير من الدلائل ( والذى سنعرضها بالتفصيل لاحقاً ) على أن العالم المسيحى ومنذ القدم ،تناقل الكثير من معطيات التوراة الشفهية... بالتالى محمد لم يكن فى ادنى حاجة لكى يتعلم من يهودى ،ولا ليطلع على تلك المواد مكتوبه .. مزيد من التفاصيل عن الجملة الاخيرة فى مشاركة تالية |
|
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | متصفح (10-10-2021) |
10-09-2021, 01:46 AM | رقم الموضوع : [22] |
موقوف
|
لهروب المسلمين المصريين منهم على الايمان الاعمى والغاء العقل من حقيقة نقل خرافات اليهود وقصصهم الشعبيه الى القران من التلمود والمدارش والمشناه .. اخترعوا تبرير لانفسهم او لنقول اخترعوا قاعده لانفسهم تقول بانه طالما مخطوطات تلك الكتب اليهودية تعود لبعد الاسلام يعني ان اليهود هم من سرقوا من القران ووضعوها في كتبهم وليس العكس !
بينما الحقيقة العلمية هي انه طالما المخطوطة عباره عن كوبي وليست اتوجراف يبقى المخطوطة الكوبي منقوله عن اتوجراف اقدم منها ولا يعني انها حديثه التأليف .. على سبيل المثال اقدم مخطوطة لارسطو تعود لسنه 1100م فهل يعني انه تم تأليفها في تلك السنه او ان ارسطو عاش سنه 1100م حسب القاعده التي اخترعها المسلمين لانفسهم ، والتي لا يجرأؤون على تطبيقها على القران؟ طبعا لا .. لان ارسطو عاش ما بين 384 - 322 ق.م .. والعلماء يعرفون لاي سنه تعود النسخة الكوبي ولاي سنه تعود الاتوجراف الاصل المنقول عنها فمخطوطة ارسطو قال العلماء انها ترجع لسنه 1100م وانها كوبي عن اتوجراف يعود لقبل 1400 سنه . فالتلمود دون سنه 200م قبل تاليف القران الذي اقدم مخطوطة من مخطوطاته الثمانيه التي هي مخطوطة صنعاء تعود لعصر الوليد بن عبد الملك (710م- 715م) .. والتلمود الفلسطيني اخذ شكله النهائي في السنوات الاخيره من القرن الرابع قبل تاليف القران والجيمارا والمدراش من القرن الثالث الى الخامس قبل تاليف القران والتلمود الاورشاليمي 350م قبل تاليف القران .. فكل الكتب اليهودية تم كتابتها والانتهاء منها قبل ظهور القران بقرون فوجود مخطوطات لها "كوبي" تعود لبعد القران مثل مدراش ربا الذي تعود مخطوطاته الكوبي الى القرن الحادي والثاني عشر مثل مخطوطة Vat.ebr.60 ومخطوطة vat.ebr.30 ومخطوطة bl add 27169 لا يعني انها حديثه التأليف وان اليهود هم من سرقوا من القران بحسب القاعده التي اخترعها المسلمين للهروب من الحقيقة المره وهي نقل القران من مصادر اقدم منه .. ولكن يعني ان مدارش ربا له اصول منقوله عنها ترجع لما بين 425 - 500م كما قال العالم hanoch albeck والعالم andreas lehnardt وايضا andrei a. orlov . والنقل من مصادر قديمه لم يقتصر على القران فقط بل نجدها ايضا في كتب التفاسير والاحاديث التي ابتدعها العباسين في القرن الثامن والتاسع . |
10-09-2021, 06:45 PM | رقم الموضوع : [23] |
موقوف
|
قضية مصادر القرآن ليست دليلا علي أنه وحي
فالنبي محمد لم يكن يجهل القراءة و الكتابة فالموضوع كله بلا وزن |
10-09-2021, 07:45 PM | رقم الموضوع : [24] | |
باحث ومشرف عام
|
اقتباس:
الموضوع يُرَكِز على القاء الضوء على كيفية وصول المصادر المزعوم ندرتها الى محمد ،ولا يهمنا مسأله أميته أو عدمها.. |
|
10-09-2021, 10:02 PM | رقم الموضوع : [25] |
موقوف
|
:لا مشكلة في اطلاعه علي مصادرهم و لا ينفي هذا نبوته لأنها ثابتة بالبرهان الفلسفي
و الأرجح أنه عرفها عن طريق سلمان رضي الله عنه بل القرآن نفسه يصرح بأنه مصدق لما معهم متابع |
10-10-2021, 06:34 AM | رقم الموضوع : [26] | |||||||||||
باحث ومشرف عام
|
نتابع الكلام بايجاز عن تناقل العالم المسيحى ومنذ القدم ،الكثير من معطيات التوراة الشفهية ...
فى الواقع نجد كثيرا من تفاسير التوراة الشفهية ،تأثر بها المسيحيون الاوائل ،بل وتبنوها ..ولا عجباً هنا فكثير منهم من أصل يهودى والمسيحية أصلا ما هى الا نبتاً فى بيئة يهودية ،ولا يعنى اعتناق بعض اليهود لفكرة ان يسوع هو المسيا المنتظر، أنهم طرحوا أرضا تفاسير الاحبار للتوراة فى النقاط المشتركة بين الاثنان... وهذا مثال أخر على انتقال افكار التوراة الشفهية وهى مازالت لم تٌدَوَن الى اذان المسيحيون. سفر دانيال ،وتفسير ابن الانسان على انه المسيح ،بعض الاحبار فسره كذلك ،وكلامهم جزء لا يتجزء من التوراه الشفهية ، ونجد المسيحيون الأوائل يتبنون نفس التفسير ... ......................... سنركز الان على مثال هام ،يفيدنا فى موضوعنا قصة عصيان الشيطان - سجود الملائكة نجد فى سفر حياة آدم وحواء النسخة اللاتينية الفقرة التالية اقتباس:
اقتباس:
يقول عنه العالم Sergey Minov اقتباس:
اقتباس:
نجد نفس الفكرة مُستلهمة فى عمل مدراشي يهودى أخر وهو مدراش رابا اقتباس:
نجد تنويع اخر لنفس الفكرة فى مدراش اقتباس:
اقتباس:
وانتقال الفكرة من التوراة الشفهية وكتب الابوكريفا ،إلى الادبيات المسيحية كتاب كهف الأسرار اقتباس:
اقتباس:
Satan’s fall that appears in the Questions of Bartholomew, a New Testament apocryphon that was produced in the second or third century. اقتباس:
وكذلك مار نرساي، كان أحد أهم الشعراء واللاهوتيين السريان وعاش فى القرن الرابع الميلادى وكذلك يعقوب السروجى.. لذلك يقول العالم Sergey Minov اقتباس:
هو نفس السبب الذى جعلهم يدخلون تفاصيل الاناجيل المنحولة القصصية ،مدمجه مع رواية الاناجيل الرسمية ،وهو انها تفاصيل مثيرة ،و تفيد فى الوعظ ،وتثير لعاب العوام ... ولا تحتوى على شئ يناقض العقيدة المسيحية ،بل العكس هو الصحيح... محمد إستمع إلى مسيحى او مسيحيون ،ولا داعى لحشر اليهود ... و كل الدلائل تشير الى ذلك ... وكل ما تلقاه يمكنه تلقيه بسهولة من لسان المسيحيون... ............................ وتلك كانت مداخلاتى الموجزة جداً عن الموضوع ، واتمنى ان تكون قد وصلت الفكرة للقراء... وعندما اجد الملف الورد الذى دونت فيه عن نفس المسالة باسهاب وامثلة كثيرة جدا (تثبت الانتشار المذهل لكلام الاحبار فى العالم المسيحى من علماء وعوام ) غير المذكورة فى الموضوع ،ساعرضه فى موضوع مصادر القران ... المشاركة القادمة ستكون فى موضوع اخر من مواضيع وهم الاعجاز القرانى . |
|||||||||||
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | متصفح (10-10-2021) |
10-10-2021, 11:24 PM | رقم الموضوع : [27] | ||
موقوف
|
في مقالات سابقة لي حول نفس المعنى
اقتباس:
اقتباس:
|
||
10-11-2021, 12:38 AM | رقم الموضوع : [28] | |
موقوف
|
اقتباس:
اما قوله تعالي فَإِن كُنتَ فِي شَكٍّ مِّمَّا أَنزَلْنَا إِلَيْكَ فَاسْأَلِ الَّذِينَ يَقْرَءُونَ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكَ ۚ لَقَدْ جَاءَكَ الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلَا تَكُونَنَّ مِنَ الْمُمْتَرِينَ. فالمراد بهم بنو هاشم في تأويل الفاطميين و تحديدا عمران ابو طالب عليه السلام |
|
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ الساموراي الاخير على المشاركة المفيدة: | النجار (10-12-2021) |
10-11-2021, 02:22 AM | رقم الموضوع : [29] |
باحث ومشرف عام
|
زياد لا يُصدق عينيه وأمثلتى فى الموضوع أنه قد وصل المسيحيون علماء وعوام الكثير من التوراة الشفهية لا سيما المحتوى القصصى وهذا قبل وبعد فترة تحرير التلمود ..
وحتى لو نص التلمود على عدم جواز تعليم التوراة لغير اليهود ،فالمسيحى تعلمها رغم أنف التلمود (من هؤلاء اليهود والذين من بينهم علماء دين تحولوا للمسيحية ،بل ومن الاحبار انفسهم،بل وبالاطلاع المباشر نفسه ) ... كثيرا من تفاسير التوراة الشفهية ،تأثر بها المسيحيون الاوائل وتبنوها ..ولا عجباً هنا فكثير منهم من أصل يهودى والمسيحية أصلا ما هى الا نبتاً فى بيئة يهودية ،ولا يعنى اعتناق بعض اليهود لفكرة ان يسوع هو المسيا المنتظر، أنهم طرحوا أرضا كل تفاسير الاحبار للتوراة ومدراشهم القصصى... وعرضنا سابقا امثلة على ذلك .. هل تريد المزيد من الامثلة ؟ ! هناك كتباً كاملة عرضت كامل تفاصيل تاثر العالم المسيحى بكلام الاحبار خاصة المدراش وتبنيهم له راجع كتاب The Church Fathers and Rabbinic Midrash: Adam Kamesar وأيضا From Matthew to the Mishnah A Study of the Sources of The Protevangelium of James وأيضا Jewish Biblical Interpretation and Cultural Exchange Comparative Exegesis in Context Natalie B. Dohrmann and David Stern ، وايضا The Jews in the Works of the Church Fathers Samuel Krauss وايضا Jewish Influence on Early Christian Liturgy وايضا Paul and Jewish Theology by Jakob J. Petuchowski وايضا Studies on Jews and Christians in the First and Second Centuries Peter J. Tomson · 2019 · وايضا Fathers of the World: Essays in Rabbinic and Patristric Literatures Burton L. Visotzky و أقرأ احاديثك عن اليهودى الذى أتى محمد و سرب معلومة الحوت والثور من التوراة وقدمها على طبق من ذهب لمحمد واصحابه تَكُونُ الأرْضُ يَومَ القِيامَةِ خُبْزَةً واحِدَةً، يَتَكَفَّؤُها الجَبَّارُ بيَدِهِ كما يَكْفَأُ أحَدُكُمْ خُبْزَتَهُ في السَّفَرِ، نُزُلًا لأهْلِ الجَنَّةِ. فأتَى رَجُلٌ مِنَ اليَهُودِ فقالَ: بارَكَ الرَّحْمَنُ عَلَيْكَ يا أبا القاسِمِ، ألَا أُخْبِرُكَ بنُزُلِ أهْلِ الجَنَّةِ يَومَ القِيامَةِ؟ قالَ: بَلَى. قالَ: تَكُونُ الأرْضُ خُبْزَةً واحِدَةً. كما قالَ النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم، فَنَظَرَ النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم إلَيْنا ثُمَّ ضَحِكَ حتَّى بَدَتْ نَواجِذُهُ، ثُمَّ قالَ: ألَا أُخْبِرُكَ بإدامِهِمْ؟ قالَ: إدامُهُمْ بَالَامٌ ونُونٌ، قالوا: وما هذا؟ قالَ: ثَوْرٌ ونُونٌ، يَأْكُلُ مِن زائِدَةِ كَبِدِهِما سَبْعُونَ ألْفًا. الراوي : أبو سعيد الخدري | المحدث : البخاري | المصدر : صحيح البخاري
التعديل الأخير تم بواسطة النجار ; 10-12-2021 الساعة 04:57 AM.
|
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة: | متصفح (10-11-2021) |
10-11-2021, 03:02 AM | رقم الموضوع : [30] | |
باحث ومشرف عام
|
الغريب اننى سبق و رددت على نفس كلامه فى حوار سابق لنا ... لكنه لا يمل من تكرار نفسه
ها هو كلامى اقتباس:
|
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond