شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 01-23-2017, 01:54 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي هل دفن العلم الكتاب المقدس؟ عرض تفصيلى ،وتفنيد لللاهوت الدفاعى



الموضوع لكشف الاخطاء العلميه،وتفنيد ادعاءات الاعجاز العلمى فى الكتاب المقدس ,و بالتفصيل .....



الاخطاء العلميه فى الكتاب المقدس ليست كثيره مقارنة بالتناقضات ،والتاويلات والنبؤات الكاذبه،والقصص التافهه اللااخلاقيه الاجراميه،والاوهام البشريه ... لكنها من حيث الكيف، من افضل البراهين على مصدر الكتاب،كعمل ادبى بشرى ومنتج تاثر ببيئته حينئذ.. نبدء بعرض اهم الاخطاء العلميه تصورات كتبته عن الكون ،وعرض محاولات تبرير تلك الاخطاء والرد عليها ....


تصورات بدائيه عن الكون تناقض العلم الحديث



ماذا سيخمن الانسان عن ماهية الكون بدون ادوات علميه ؟ اذا سار فى الارض سيظنها مسطحه ، و سيتامل الغلاف الجوى بلونه الازرق الشبيه بلون المسطحات المائيه ويرى ماء ينزل من ناحيته كمطر،ويظنه محيط عظيم يحيط بالارض من اعلى فوق قبه صلبه قويه تحجزه عن اغراقها الا ماشاء الله ...وكلما حفر الارض وجد مياه جوفيه،وخمن ان الارض تحيط بها مياه من اسفل ايضا،وسيرى نور فى الصباح حتى قبل رؤية قرص الشمس فى السماء وسيظن ان لاعلاقه لهذا بذاك ،وسيظن ان الشمس هى التى تتحرك فى السماء والارض ثابته ،وان النجوم صغيرة الحجم لتزيين تلك القبه السماويه ،ويمكنها السقوط على الارض اذا شاء خالقها .... خيال متوقع بدون ادوات علميه وبسيط وجميل ايضا ،كم وددت ان يكون كذلك شكل الكون ،وليس كما نعرفه على ماهيته الحقيقيه القاسيه، المرعبه....
هل عرف قدامى اليهود والمسيحيين وكتبهم الدينيه شكل الكون على نحو لا يتعارض مع حقائق العلم الحديث الراسخه؟

عناصر الكون فى الكتاب المقدس


صلابة السماء فى الكتاب المقدس
او
الرقيع السماوى

سفر التكوين
في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه. ........... 6 وقال اللهليكن جلد(رقيع) في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه. 7 فعمل الله الجلد(رقيع) وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد(رقيع).وكان كذلك. ودعا الله الجلد سماء.وكان مساء وكان صباح يوما ثانيا 9 وقال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد ولتظهر اليابسة.وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا.ومجتمع المياه دعاه بحارا.

فى الترجمه العربيه للكتاب المقدس يستخدم كلمة جلد ،لترجمة الكلمة العبريه רָקִיעַ (raqiya) وتنطق بالعبريه (رقيع) ،ونفس الكلمه بنفس النطق تستخدم فى اللغه العربيه بمعنى سماء .

"اقتباس من لسان العرب"
في الحديث عن قول النبي صلى الله عليه وسلم لسعد بن معاذ رضي الله عنه حين حكم في بني قريظة : لقد حكمت بحكم الله من فوق سبعة أرقعة ، فجاء به على التذكير كأنه ذهب به إلى معنى السقف ، وعنى سبع سماوات ، وكل سماء يقال لها رقيع ، وقيل : الرقيع اسم سماء الدنيا فأعطى كل سماء اسمها . وفي الصحاح : والرقيع سماء الدنيا وكذلك سائر السماوات .


مصدر كلمة رقيع العبريه ،الفعل רקע (raqa’) ويعنى ترقيق شئ صلب بالضغط او الطرق عليه ...

استخدم الفعل بمعنى طرق او سبك او بسط شئ صلب ،فى مواضع اخرى

إشعياء٤٠- ١٩ الصنم يسبكه الصانع .
حزقيال ٦-١١ هكذا قال السيد الرب.اضرب بيدك واخبط برجلك.
ارميا ١٠-٩ فضة مطرقة تجلب من ترشيش.
اشعياء ٤٤-٦ انا الرب صانع كل شيء ناشر السموات وحدي باسط الارض.
سفر العدد مجامر هؤلاء المخطئين ضد نفوسهم فليعملوها صفائح مطروقة غشاء للمذبح..

لم يستخدم ذلك المصدر السابق للكلمه فى الكتاب المقدس الا مع الاشياء الصلبه..

معنى الكلمه فى معاجم الكتاب المقدس :

فى قاموس سترونج (الاشهر) : هو قاموس إنجليزي لمصادر الكلمات العبرية واليونانية في العهد القديم والعهد الجديد :
. רָקִיעַ raqiya

. extended surface (solid), expanse(flat as base, support) , firmament (of vault of heaven supporting waters above)
considered by Hebrews as solid and supporting ‘waters’ above

سطح او امتداد او داعم صلب او القبه السماويه التى اعتبرها العبرانيون صلبه وتحجز المياه العلويه ....

...

اذن الرقيع ،لغويا فى العبريه او حتى العربيه لا تعنى ابدا فراغ او هواء بل شئ صلب...

حتى كلمة جلد التى اختارها المترجم للعربيه لاتعنى ابدا فراغ

"اقتباس من لسان العرب"
الجلد : القوة والشدة . وفي حديث الطواف : ليرى المشركون جلدهم ; الجلد القوة والصبر ; ومنه حديث عمر : كان أخوف جلدا أي : قويا في نفسه وجسده . والجلد : الصلابة والجلادة والجلد : الغليظ من الأرض . والجلد : الأرض الصلبة ... وتمرة جلدة : صلبة مكتنزة

ويتفق مع هذا الكلام الموسوعه اليهوديه :

تقول فى مقال COSMOGONY. "اعتبر اليهود الارض مسطحه،تطفو على المياه وتعلوها قبه صلبه مزينه بالنجوم"

.
وايضا الموسوعة الكاثولوكيه :تقول
"يبدو أن فكرة السماء كقبة صلبة واسعة قد كانت شائعه بين الشعوب القديمة، ويوضح تاثر العبرانيين بأفكار مماثلة، العديد من المقاطع التوراتية.فنقرا فى التكوين ان الله خلق قبه لفصل المياه العلويه عن المياه الارضيه،والكلمه العبريه "raqiya" تعنى شئ مطروق ومرقق ، ويدعم هذا المعنى اكثر ،نصوص اخرى...... الخ


محاولات تبرير الخطا والرد عليها

اقتراح الرقيع الجوى


،هو اقتراح من من يعلم استحاله الدفاع عن صلابة السماء ... وجهة نظرهم ،ان كلمة "رقيع" يمكن فهمها على انها "امتداد او اتساع" ليس بالضرؤره صلب, لكن هوائى غازى، يعنى الاله عمل امتداد غير صلب ،وهنا انقسموا رايين :


اما ان يكون الرقيع الامتداد الهوائى بين الارض والسحاب، او اهو ابعد من ذلك فيشمل امتداد حتى القمر والشمس والنجوم ..اى الفضاء كله ....



...تفسير الكتاب المقدَّس - مركز المطبوعات المسيحية جـ 1 ص 146.الجَلَد " هو شيء منبسط ممتد وهو يرينا خلق الجو،فالجَلد هو الغلاف الجوي الذي تطير الطيور في جزئه الأدنى، ومازال معروفًا لليوم بهذا الاسم (الجَلد) والجَلد في اللغة العربية يُطلق عليه " رقيع " أي فضاء شاسع.


منطق الحجه الاتى :



١- ان معنى كلمة رقيع لغويا "امتداد "،اذن قد يكون امتداد الغلاف الجوى او الفضاء..


٢-بما ان النص(تكوين ١-٨) يسمى الجلد سماء ، ونص التثنيه ٤-١٧ يقول" شبه طير ما ذي جناح مما يطير في السماء" ... كيف يطير الطير فى سماء صلبه؟ اذن السماء فراغ.




تلك التفسيرات غير مقنعه لاسباب ....


الحجه الاولى، نعم نتفق ان "رقيع" امتداد ،لكن السؤال ،امتداد لشئ صلب ام لا ؟ اين الدليل اللغوى على استخدامها بمعنى مد وترقيق فراغ؟ ببساطه لايوجد....


الحجه الثانيه ١ - بالرغم من تسمية الجلد سماء ،لايعنى ذلك انه يمثل كل السماء ,بل من باب تسميه الجزء باسم الكل... فى نفس النص مثلا , سمى الاله النور نهارا " ودعا الله النور نهارا " ،ولكن لا يعنى انه ممثل وحيد للنور،فسمى القمر والشمس نورا ايضا " فعمل الله النورين العظيمين.النور الاكبر لحكم النهار والنور الاصغر لحكم الليل.والنجوم"


٢- النص يقول " وقال الله لتكن انوار في جلد السماء لتفصل بين النهار والليل." . .لماذا لم يقل النص انوارا فى السماء،اذا كان الجلد مطابق كليا للسماء؟
..
٣- نص اخر المزامير ١٩-١ "السماوات تحدث بمجد الله والجلد(الرقيع السماوى) يخبر بعمل يده". لاحظنا تفرقه النص؟


٤- فوق الجلد (الرقيع السماوى) توجد مياه ولايوجد نص يقول المياه داخل الرقيع ،دائما المياه مع السماء تستخدم..

٥- دليل لغوى اخر ،يقول التكوين ١-١٧ وَتَكُونَ أَنْوَارًا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ». وَكَانَ كَذلِكَ. ١٦ فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الأَكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ، وَالنُّورَ الأَصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ، وَالنُّجُومَ. ١٧ وَجَعَلَهَا (āta) اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الأَرْضِ.



الفعل العبرى (āta) الذى يعنى" وضعها او جعلها" ، يستخدمفى الحديث عن وضع شئ فى موضع , دائما يكون ماده وليس فراغ ...



حزقيال ١-٢٢ والجلد على رؤؤس تلك المخلوقات يشبه البلور..

النص يثبت على الاقل ان الكاتب اعتقد بصلابة الرقيع -


٦- دليل اخر يقول التكوين " وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ، وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الأَرْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ».

الطيور تطير على وجه الجلد او مقابل سطحه وليس فى داخل الجلد ،والسبب منطقيا انه ليس هواء ...


٧- بغض النظر عن الكلمه المستخدمه , منطقيا اذا كانت وظيفتها حاجز وسد بين مياه ومياه ،منطقيا ستكون شديدة الصلابه لتتحمل المياه العظيمه السماويه (كيف يحمل الهواء بحرا؟راجع كلامنا الاتى المفصل عن تلك المياه) وتحمى الارض من الغرق ،كما حدث فى طوفان نوح.



٨- سؤال اخر :لماذا لم يستخدم كاتب التكوين كلمة فراغ او هواء او فسحه بين مائين؟ !!!


٩- لو فسرنا الرقيع بالفضاء الخارجى ،اذن الله خلق الكون كله لكى يفصل بين مياه الارض ،وبين مياه اخرى فى ماوراء النجوم لانعلم اين هى ، قد تبعد مليارات السنوات الضوئيه ، ارسلها مره لطوفان نوح!!!.


كيف فهم قدماء علماء اليهود الرقيع؟

.. يقول يوسيفوس مؤرخ القرن الاول اليهودى الشهير فى كتابه تاريخ اليهود الجزء الاول... خلق الله الرقيع من البلور ووضعه حول الارض ...

وجاء وصف الرقيع فى ترجوم جوناثان كالاتى جعل الله سمك الرقيع ،مقدار ثلاثة اصابع بين حدود السماء ومياه المحيط.

والميدراش يكرر نفس الفكره...

لم يختلف قدامى اليهود ابدا فى كونها صلبه،لكن مقدار سمكها ،ومن اى معدن مصنوعه .... الكلام ينطبق ايضا على العالم المسيحى القديم .. .و عندى المزيد من الاقتباسات لاحبار يهود واباء الكنيسه الاوائل(تحتاج لموضوع منفصل) تؤكد ذلك ..

بعد تقديم العديد من الادلة على اعتقاد كاتبى الكتاب المقدس بصلابة الغلاف الجوى ،نذهب لعنصر كونى اخر ،وخطا علمى اخر.

٢- المياه السماويه
نستعرض النصوص ومشكلاتها العلميه

سفر التكوين :1 في البدء خلق الله السموات و الارض1 :2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه1 ........: 6 و قال الله ليكن جلد في وسط المياه و ليكن فاصلا بين مياه و مياه1 :7 فعمل الله الجلد و فصل بين المياه التي تحت الجلد و المياه التي فوق الجلد و كان 1 :8 و دعا الله الجلد سماء و كان مساء و كان صباح يوما ثانيا1 :9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك

نصوص اخرى عن ذلك المحيط المائى الكونى الوهمى

سفر المزامير ١٠٤-٥ الْمُؤَسِّسُ الأَرْضَ عَلَى قَوَاعِدِهَا فَلاَ تَتَزَعْزَعُ إِلَى الدَّهْرِ وَالأَبَدِ.
٦ كَسَوْتَهَا (اى الارض) الْغَمْرَ المائى كَثَوْبٍ. فَوْقَ الْجِبَالِ تَقِفُ الْمِيَاهُ...

سفر أيوب اصحاح ٣٨-١٦
هل انتهيت الى ينابيع البحر او في مقصورة الغمر(المائى) تمشيت.

المزامير ١٤٨-٤
سبحيه يا ايتها الشمس والقمر سبحيه يا جميع كواكب النور. 4 سبحيه يا سماء السموات ويا ايتها المياه التي فوق السموات. 5 لتسبح اسم الرب لانه امر فخلقت. 6 وثبتها الى الدهر والابد.وضع لها حدا فلن تتعداه .


المياه دعامات للسماء حيث الاله :

المزامير ١٠٤-٣ باركي يا نفسي الرب.يا رب الهي قد عظمت جدا مجدا وجلالا لبست. 2 اللابس النور كثوب الباسط السموات كشقة. 3 المسقف علاليه بالمياه الجاعل السحاب مركبته الماشي على اجنحة الريح .
المزامير ٢٩-٣ صوت الرب على المياه.اله المجد ارعد.الرب فوق المياه الكثيرة
.

يستخدمها للثواب و للعقاب :

التكوين ٤٩-٢٥
من اله ابيك الذي يعينك ومن القادر على كل شيء الذي يباركك تاتي بركات السماء من فوق وبركات الغمر الرابض تحت (الارض)...

١١ فِي سَنَةِ سِتِّ مِئَةٍ مِنْ حَيَاةِ نُوحٍ، فِي الشَّهْرِ الثَّانِى، فِي الْيَوْمِ السَّابعَ عَشَرَ مِنَ الشَّهْرِ فِي ذلِكَ اليَوْمِ، انْفَجَرَتْ كُلُّ يَنَابِيعِ الْغَمْرِ الْعَظِيمِ، وَانْفَتَحَتْ طَاقَاتُ السَّمَاءِ …


محاولات تبرير الخطا والرد عليها

يدعى معظم الكتاب المسيحيين ان المياه التى فوق هى( السحاب)،منهم يوسف رياض أستاذ العهد القديم بإكليريكية الإسكندرية القمص تادرس يعقوب ملطي،الانبا فليمون السرياني، القمص أنطونيوس فهمي والكثير من التفاسير الغربيه للكتاب المقدس كتفسير جينيف , تفسير هنرى ١٩٦٠،تفسير كالفن ٢٠٠٧ ،... الخ الخ

لكن طبقا للنصوص تلك المياه ليست السحاب لاسباب :

١- النص يفرق بين السحب التى " اذا امتلات السحب مطرا تريقه على الارض سفر الجامعة ١١- ٣، و الغمرالذى يحتاج فتح نوافذ السماء .
ونص اخر مذكور سابقا يفرق بينهم "المزامير :الله الْمُسَقِّفُ عَلاَلِيَهُ بِالْمِيَاهِ. الْجَاعِلُ السَّحَابَ مَرْكَبَتَهُ"

٢- الاهم من ذلك اذا كان الجلد (الحاجز الذى وضع فيه الاله الشمس والنجوم بغض النظر عن كونه صلب ام فراغ ) ووضعه الاله للفصل بين مياه الارض ومياه السماء ،اذن حتما ستقع السحب على اعتبارها مياه ابعد من النجوم ،اليس كذلك؟

٣- المشكلة الثالثه ،كون الجلد صلب (اثبتنا ذلك سابقا) ،يعقد المشكله اكثر ...اذا كانت المياه السحاب ،اذن اين الجلد الصلب الواقع اسفلها؟....

وهكذا تبرير فاشل فى كل الاحوال...

تبرير اخر للخطا اقترحه بعض المفسرين ،ك هنرى موريس فى تعليقه على سفر التكوين
١٩٧٦ يعتبر فيه " الماء الذى فى السماء"، كان مظله كبيره من بخار الماء فى طبقة الثرموسفير،وانتهت وظيفته بعد طوفان نوح .....

ذلك الافتراض له مشاكله ايضا ...


١- اين الجلد الصلب بين طبقة الثرموسفير والارض؟


٢-طبقة الثرموسفير موجوده 100-600 كيلومترا فوق سطح الأرض، ويوجد بها اشعه فوق البنفسجية وتسبب تأين للجزيئات، تصل درجة الحراره فيها بالنهار الى ٢٥٠٠ درجة مئويه،مع ذلك الغلاف الغازى بها خفيف ومخلخل للغايه لدرجة شبه Vacum ( حيز الخالي من أي مادة).. جزيئات الماء حتى لو كانت موجودة لبعض الوقت لا يمكن أن توجد لفترة طويلة في هذه البيئة لان الأشعة فوق البنفسجية من شأنها أن تفتتها ،ويستحيل ان تسقط فى شكل مطر على الارض .. حتى فيزيائيا لن تصمد تلك النظريه ،فاظهرت نماذج الكمبيوتران وجود تلك المظله والتى تحمل مطر كافى منها لمدة ٤٠ يوم من باب الافتراض ،سيرفع درجة حرارة الارض لدرجة تقضى على اى حياه عليها،بالاضافه لمشاكل تتعلق بالضغط والضوء والاشعه فوق البنفسجيه... مماجعل الخلقيين انفسهم يرفضون تلك النظريه ... راجع مثلا (Rush and Vardiman 1990, Vardiman and Bousselot 1998,
Vardiman 2003).

٣- هناك مشكله اخرى تقضى تماما على تلك النظريه ،
المياه مازالت موجوده ولم ينتهى دورها بانتهاء طوفان نوح



يقول مؤلف المزامير ١٤٨-٤ سبحيه يا سماء السموات ويا ايتها المياه التي فوق السموات.
..............................................

فى مشاركه قادمه سنستعرض تفصيليا باقى مكونات الكون "الارض" ،وادعاءات الاعجاز وتفنيدها ... وارحب باى تعليق او تصحيح ... دمتم بخير





  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 02:25 AM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
عادل الحكم
عضو برونزي
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

يا لها من فلسفة وشرح عقيم و ساذج تترك أصحابها في ظلمة كي لا يفهموا الحق ، بالمناسبة عملية الدفن لم تأتي بعد لكن ستأتي عن قريب ،ولكن للفلسفة الفارغة



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 07:52 AM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
Baghdadi
عضو ذهبي
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
يا لها من فلسفة وشرح عقيم و ساذج تترك أصحابها في ظلمة كي لا يفهموا الحق ، بالمناسبة عملية الدفن لم تأتي بعد لكن ستأتي عن قريب ،ولكن للفلسفة الفارغة
بما انك تكره الفلسفة ساكلمك بلغة مبسطة
تكوين 1 :2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
تكوين 1 :3 و قال الله ليكن نور فكان نور

الكتاب المقدس يقول بان الله خلق الارض قبل الشمس!!



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 07:38 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
عادل الحكم
عضو برونزي
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi مشاهدة المشاركة
بما انك تكره الفلسفة ساكلمك بلغة مبسطة
تكوين 1 :2 و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة و روح الله يرف على وجه المياه
تكوين 1 :3 و قال الله ليكن نور فكان نور

الكتاب المقدس يقول بان الله خلق الارض قبل الشمس!!
تحية

جوابي سيكون بسيطا و غير مفلسف لأن غالبا ما تكون الفلسفة باطلة و عقيمة ..


بكل بساطة الله هيأ الأرض لتكون صالحة للعيش ,

على ما يبدو الشمس كانت موجودة , لكن عندما خلق الله الارض و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة كما يذكر السجل , ان الله وجه الشمس الى الأرض من اجل إبقاء الحياة كما نراها , فليس هنالك تناقض بل ربما بعد التفاصيل التي قد لا نعرفها كاملا .

اعطيك مثلا

تكون الغرفة مظلمة ثم تفتح الستائر لتدخل الشمس هل يعني ذلك ان الشمس لم تكن موجودة لأن الغرفة كانت مظلمة ؟؟؟؟؟؟؟



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 08:53 PM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
Baghdadi
عضو ذهبي
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
تحية

جوابي سيكون بسيطا و غير مفلسف لأن غالبا ما تكون الفلسفة باطلة و عقيمة ..


بكل بساطة الله هيأ الأرض لتكون صالحة للعيش ,

على ما يبدو الشمس كانت موجودة , لكن عندما خلق الله الارض و كانت الارض خربة و خالية و على وجه الغمر ظلمة كما يذكر السجل , ان الله وجه الشمس الى الأرض من اجل إبقاء الحياة كما نراها , فليس هنالك تناقض بل ربما بعد التفاصيل التي قد لا نعرفها كاملا .

اعطيك مثلا

تكون الغرفة مظلمة ثم تفتح الستائر لتدخل الشمس هل يعني ذلك ان الشمس لم تكن موجودة لأن الغرفة كانت مظلمة ؟؟؟؟؟؟؟
على ما يبدو الشمس كانت موجودة؟!
وكيف وجّه الله الشمس الى الارض؟
الارض تدور حول الشمس قبل ان تكون صلبة وتشبيهك الارض بالغرفة غير صحيح لانه لا يوجد جدران وشبابيك تفصل الارض عن الشمس
الاكثر من ذلك ان الكتاب المقدس يخبرنا بوجود المياه على الارض قبل ظهور النور (الشمس) وهذا مستحيل علمياً



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 10:45 PM عادل الحكم غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
عادل الحكم
عضو برونزي
 

عادل الحكم is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baghdadi مشاهدة المشاركة
على ما يبدو الشمس كانت موجودة؟!
وكيف وجّه الله الشمس الى الارض؟
الارض تدور حول الشمس قبل ان تكون صلبة وتشبيهك الارض بالغرفة غير صحيح لانه لا يوجد جدران وشبابيك تفصل الارض عن الشمس
الاكثر من ذلك ان الكتاب المقدس يخبرنا بوجود المياه على الارض قبل ظهور النور (الشمس) وهذا مستحيل علمياً
تحية

كيف فعل الله الأمور هذا شأنه و قد لا نفهمه ,
ما نعرفه ان الله عمل كل الأمور بطريقة تثير الرهبة من اجل ان تكون الحياة ممكنة , وهذا ما نراه اليوم .

الكثير من البشر سأل و البعض تفلسف على الله , كيف خلق , وكيف ابتدأ , احدهم الذي تكلم عن عدم فهم وهو أيوب لكن لاحظ ما جواب الله له , وطبعا جوابه لجميع السائلين

الصحاح 38 من أيوب





1. فَقَالَ الرَّبُّ لأَيُّوبَ مِنَ الْعَاصِفَةِ:
2. [مَنْ هَذَا الَّذِي يُظْلِمُ الْقَضَاءَ بِكَلاَمٍ بِلاَ مَعْرِفَةٍ؟
3. اُشْدُدِ الآنَ حَقْوَيْكَ كَرَجُلٍ فَإِنِّي أَسْأَلُكَ فَتُعَلِّمُنِي.
4. أَيْنَ كُنْتَ حِينَ أَسَّسْتُ الأَرْضَ؟ أَخْبِرْ إِنْ كَانَ عِنْدَكَ فَهْمٌ.
5. مَنْ وَضَعَ قِيَاسَهَا؟ لأَنَّكَ تَعْلَمُ! أَوْ مَنْ مَدَّ عَلَيْهَا مِطْمَاراً؟
6. عَلَى أَيِّ شَيْءٍ قَرَّتْ قَوَاعِدُهَا أَوْ مَنْ وَضَعَ حَجَرَ زَاوِيَتِهَا
7. عِنْدَمَا تَرَنَّمَتْ كَوَاكِبُ الصُّبْحِ مَعاً وَهَتَفَ جَمِيعُ بَنِي اللهِ؟
8. [وَمَنْ حَجَزَ الْبَحْرَ بِمَصَارِيعَ حِينَ انْدَفَقَ فَخَرَجَ مِنَ الرَّحِمِ.
9. إِذْ جَعَلْتُ السَّحَابَ لِبَاسَهُ وَالضَّبَابَ قِمَاطَهُ
10. وَجَزَمْتُ عَلَيْهِ حَدِّي وَأَقَمْتُ لَهُ مَغَالِيقَ وَمَصَارِيعَ
11. وَقُلْتُ: إِلَى هُنَا تَأْتِي وَلاَ تَتَعَدَّى وَهُنَا تُتْخَمُ كِبْرِيَاءُ لُجَجِكَ؟
12. [هَلْ فِي أَيَّامِكَ أَمَرْتَ الصُّبْحَ؟ هَلْ عَرَّفْتَ الْفَجْرَ مَوْضِعَهُ
13. لِيُمْسِكَ بِأَطْرَافِ الأَرْضِ فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟
14. تَتَحَوَّلُ كَطِينِ الْخَاتِمِ وَتَقِفُ كَأَنَّهَا لاَبِسَةٌ.
15. وَيُمْنَعُ عَنِ الأَشْرَارِ نُورُهُمْ وَتَنْكَسِرُ الذِّرَاعُ الْمُرْتَفِعَةُ.
16. [هَلِ انْتَهَيْتَ إِلَى يَنَابِيعِ الْبَحْرِ أَوْ فِي مَقْصُورَةِ الْغَمْرِ تَمَشَّيْتَ؟
17. هَلِ انْكَشَفَتْ لَكَ أَبْوَابُ الْمَوْتِ أَوْ عَايَنْتَ أَبْوَابَ ظِلِّ الْمَوْتِ؟
18. هَلْ أَدْرَكْتَ عَرْضَ الأَرْضِ؟ أَخْبِرْ إِنْ عَرَفْتَهُ كُلَّهُ!
19. [أَيْنَ الطَّرِيقُ إِلَى حَيْثُ يَسْكُنُ النُّورُ وَالظُّلْمَةُ أَيْنَ مَقَامُهَا
20. حَتَّى تَأْخُذَهَا إِلَى تُخُومِهَا وَتَعْرِفَ سُبُلَ بَيْتِهَا؟
21. تَعْلَمُ لأَنَّكَ حِينَئِذٍ كُنْتَ قَدْ وُلِدْتَ وَعَدَدُ أَيَّامِكَ كَثِيرٌ!
22. [أَدَخَلْتَ إِلَى خَزَائِنِ الثَّلْجِ أَمْ أَبْصَرْتَ مَخَازِنَ الْبَرَدِ
23. الَّتِي أَبْقَيْتَهَا لِوَقْتِ الضَّرِّ لِيَوْمِ الْقِتَالِ وَالْحَرْبِ؟
24. فِي أَيِّ طَرِيقٍ يَتَوَزَّعُ النُّورُ وَتَتَفَرَّقُ الرِّيحُ الشَّرْقِيَّةُ عَلَى الأَرْضِ؟
25. مَنْ فَرَّعَ قَنَوَاتٍ لِلْهَطْلِ وَطَرِيقاً لِلصَّوَاعِقِ
26. لِيَمْطُرَ عَلَى أَرْضٍ حَيْثُ لاَ إِنْسَانَ عَلَى قَفْرٍ لاَ أَحَدَ فِيهِ
27. لِيُرْوِيَ الْبَلْقَعَ وَالْخَلاَءَ وَيُنْبِتَ مَخْرَجَ الْعُشْبِ؟
28. [هَلْ لِلْمَطَرِ أَبٌ وَمَنْ وَلَدَ مَآجِلَ الطَّلِّ؟
29. مِنْ بَطْنِ مَنْ خَرَجَ الْجَلِيدُ؟ صَقِيعُ السَّمَاءِ مَنْ وَلَدَهُ؟
30. كَحَجَرٍ صَارَتِ الْمِيَاهُ. اخْتَبَأَتْ. وَتَلَكَّدَ وَجْهُ الْغَمْرِ.
31. [هَلْ تَرْبِطُ أَنْتَ عُقْدَ الثُّرَيَّا أَوْ تَفُكُّ رُبُطَ الْجَبَّارِ؟
32. أَتُخْرِجُ الْمَنَازِلَ فِي أَوْقَاتِهَا وَتَهْدِي النَّعْشَ مَعَ بَنَاتِهِ؟
33. هَلْ عَرَفْتَ سُنَنَ السَّمَاوَاتِ أَوْ جَعَلْتَ تَسَلُّطَهَا عَلَى الأَرْضِ؟
34. أَتَرْفَعُ صَوْتَكَ إِلَى السُّحُبِ فَيُغَطِّيَكَ فَيْضُ الْمِيَاهِ؟
35. أَتُرْسِلُ الْبُرُوقَ فَتَذْهَبَ وَتَقُولَ لَكَ: هَا نَحْنُ؟
36. مَنْ وَضَعَ فِي الطَّخَاءِ حِكْمَةً أَوْ مَنْ أَظْهَرَ فِي الشُّهُبِ فِطْنَةً؟
37. مَنْ يُحْصِي الْغُيُومَ بِالْحِكْمَةِ وَمَنْ يَسْكُبُ أَزْقَاقَ السَّمَاوَاتِ
38. إِذْ يَنْسَبِكُ التُّرَابُ سَبْكاً وَيَتَلاَصَقُ الطِّينُ؟
39. [أَتَصْطَادُ لِلَّبْوَةِ فَرِيسَةً أَمْ تُشْبِعُ نَفْسَ الأَشْبَالِ
40. حِينَ تَرْبِضُ فِي عَرِينِهَا وَتَكْمُنُ فِي غَابَتِهَا لِلْكُمُونِ؟
41. مَنْ يُهَيِّئُ لِلْغُرَابِ صَيْدَهُ إِذْ تَنْعَبُ فِرَاخُهُ إِلَى اللهِ وَتَتَرَدَّدُ لِعَدَمِ الْقُوتِ؟


بإمكان كل شخص ان يُكمل القراءة و يجاوب ان استطاع الاصحاح 39 40و41



:: توقيعي ::: اتى الانسان الى العالم متأثرا و مستعبدا لما تعلمه , لا بأس ! لكن يبقى عبدا بعدما اصبح راشدا ومفكرا , فهذه قمة العبودية .

قال اعظم انسان على الاطلاق . تعرفون (وليس تولدون ) الحق و الحق يحرركم .
  رد مع اقتباس
قديم 01-23-2017, 11:44 PM Baghdadi غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
Baghdadi
عضو ذهبي
 

Baghdadi is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل الحكم مشاهدة المشاركة
تحية

كيف فعل الله الأمور هذا شأنه و قد لا نفهمه ,
ما نعرفه ان الله عمل كل الأمور بطريقة تثير الرهبة من اجل ان تكون الحياة ممكنة , وهذا ما نراه اليوم .

الكثير من البشر سأل و البعض تفلسف على الله , كيف خلق , وكيف ابتدأ , احدهم الذي تكلم عن عدم فهم وهو أيوب لكن لاحظ ما جواب الله له , وطبعا جوابه لجميع السائلين

الصحاح 38 من أيوب





1. فَقَالَ الرَّبُّ لأَيُّوبَ مِنَ الْعَاصِفَةِ:
2. [مَنْ هَذَا الَّذِي يُظْلِمُ الْقَضَاءَ بِكَلاَمٍ بِلاَ مَعْرِفَةٍ؟
3. اُشْدُدِ الآنَ حَقْوَيْكَ كَرَجُلٍ فَإِنِّي أَسْأَلُكَ فَتُعَلِّمُنِي.
4. أَيْنَ كُنْتَ حِينَ أَسَّسْتُ الأَرْضَ؟ أَخْبِرْ إِنْ كَانَ عِنْدَكَ فَهْمٌ.
5. مَنْ وَضَعَ قِيَاسَهَا؟ لأَنَّكَ تَعْلَمُ! أَوْ مَنْ مَدَّ عَلَيْهَا مِطْمَاراً؟
6. عَلَى أَيِّ شَيْءٍ قَرَّتْ قَوَاعِدُهَا أَوْ مَنْ وَضَعَ حَجَرَ زَاوِيَتِهَا
7. عِنْدَمَا تَرَنَّمَتْ كَوَاكِبُ الصُّبْحِ مَعاً وَهَتَفَ جَمِيعُ بَنِي اللهِ؟
8. [وَمَنْ حَجَزَ الْبَحْرَ بِمَصَارِيعَ حِينَ انْدَفَقَ فَخَرَجَ مِنَ الرَّحِمِ.
9. إِذْ جَعَلْتُ السَّحَابَ لِبَاسَهُ وَالضَّبَابَ قِمَاطَهُ
10. وَجَزَمْتُ عَلَيْهِ حَدِّي وَأَقَمْتُ لَهُ مَغَالِيقَ وَمَصَارِيعَ
11. وَقُلْتُ: إِلَى هُنَا تَأْتِي وَلاَ تَتَعَدَّى وَهُنَا تُتْخَمُ كِبْرِيَاءُ لُجَجِكَ؟
12. [هَلْ فِي أَيَّامِكَ أَمَرْتَ الصُّبْحَ؟ هَلْ عَرَّفْتَ الْفَجْرَ مَوْضِعَهُ
13. لِيُمْسِكَ بِأَطْرَافِ الأَرْضِ فَيُنْفَضَ الأَشْرَارُ مِنْهَا؟
14. تَتَحَوَّلُ كَطِينِ الْخَاتِمِ وَتَقِفُ كَأَنَّهَا لاَبِسَةٌ.
15. وَيُمْنَعُ عَنِ الأَشْرَارِ نُورُهُمْ وَتَنْكَسِرُ الذِّرَاعُ الْمُرْتَفِعَةُ.
16. [هَلِ انْتَهَيْتَ إِلَى يَنَابِيعِ الْبَحْرِ أَوْ فِي مَقْصُورَةِ الْغَمْرِ تَمَشَّيْتَ؟
17. هَلِ انْكَشَفَتْ لَكَ أَبْوَابُ الْمَوْتِ أَوْ عَايَنْتَ أَبْوَابَ ظِلِّ الْمَوْتِ؟
18. هَلْ أَدْرَكْتَ عَرْضَ الأَرْضِ؟ أَخْبِرْ إِنْ عَرَفْتَهُ كُلَّهُ!
19. [أَيْنَ الطَّرِيقُ إِلَى حَيْثُ يَسْكُنُ النُّورُ وَالظُّلْمَةُ أَيْنَ مَقَامُهَا
20. حَتَّى تَأْخُذَهَا إِلَى تُخُومِهَا وَتَعْرِفَ سُبُلَ بَيْتِهَا؟
21. تَعْلَمُ لأَنَّكَ حِينَئِذٍ كُنْتَ قَدْ وُلِدْتَ وَعَدَدُ أَيَّامِكَ كَثِيرٌ!
22. [أَدَخَلْتَ إِلَى خَزَائِنِ الثَّلْجِ أَمْ أَبْصَرْتَ مَخَازِنَ الْبَرَدِ
23. الَّتِي أَبْقَيْتَهَا لِوَقْتِ الضَّرِّ لِيَوْمِ الْقِتَالِ وَالْحَرْبِ؟
24. فِي أَيِّ طَرِيقٍ يَتَوَزَّعُ النُّورُ وَتَتَفَرَّقُ الرِّيحُ الشَّرْقِيَّةُ عَلَى الأَرْضِ؟
25. مَنْ فَرَّعَ قَنَوَاتٍ لِلْهَطْلِ وَطَرِيقاً لِلصَّوَاعِقِ
26. لِيَمْطُرَ عَلَى أَرْضٍ حَيْثُ لاَ إِنْسَانَ عَلَى قَفْرٍ لاَ أَحَدَ فِيهِ
27. لِيُرْوِيَ الْبَلْقَعَ وَالْخَلاَءَ وَيُنْبِتَ مَخْرَجَ الْعُشْبِ؟
28. [هَلْ لِلْمَطَرِ أَبٌ وَمَنْ وَلَدَ مَآجِلَ الطَّلِّ؟
29. مِنْ بَطْنِ مَنْ خَرَجَ الْجَلِيدُ؟ صَقِيعُ السَّمَاءِ مَنْ وَلَدَهُ؟
30. كَحَجَرٍ صَارَتِ الْمِيَاهُ. اخْتَبَأَتْ. وَتَلَكَّدَ وَجْهُ الْغَمْرِ.
31. [هَلْ تَرْبِطُ أَنْتَ عُقْدَ الثُّرَيَّا أَوْ تَفُكُّ رُبُطَ الْجَبَّارِ؟
32. أَتُخْرِجُ الْمَنَازِلَ فِي أَوْقَاتِهَا وَتَهْدِي النَّعْشَ مَعَ بَنَاتِهِ؟
33. هَلْ عَرَفْتَ سُنَنَ السَّمَاوَاتِ أَوْ جَعَلْتَ تَسَلُّطَهَا عَلَى الأَرْضِ؟
34. أَتَرْفَعُ صَوْتَكَ إِلَى السُّحُبِ فَيُغَطِّيَكَ فَيْضُ الْمِيَاهِ؟
35. أَتُرْسِلُ الْبُرُوقَ فَتَذْهَبَ وَتَقُولَ لَكَ: هَا نَحْنُ؟
36. مَنْ وَضَعَ فِي الطَّخَاءِ حِكْمَةً أَوْ مَنْ أَظْهَرَ فِي الشُّهُبِ فِطْنَةً؟
37. مَنْ يُحْصِي الْغُيُومَ بِالْحِكْمَةِ وَمَنْ يَسْكُبُ أَزْقَاقَ السَّمَاوَاتِ
38. إِذْ يَنْسَبِكُ التُّرَابُ سَبْكاً وَيَتَلاَصَقُ الطِّينُ؟
39. [أَتَصْطَادُ لِلَّبْوَةِ فَرِيسَةً أَمْ تُشْبِعُ نَفْسَ الأَشْبَالِ
40. حِينَ تَرْبِضُ فِي عَرِينِهَا وَتَكْمُنُ فِي غَابَتِهَا لِلْكُمُونِ؟
41. مَنْ يُهَيِّئُ لِلْغُرَابِ صَيْدَهُ إِذْ تَنْعَبُ فِرَاخُهُ إِلَى اللهِ وَتَتَرَدَّدُ لِعَدَمِ الْقُوتِ؟


بإمكان كل شخص ان يُكمل القراءة و يجاوب ان استطاع الاصحاح 39 40و41
مرحباً
الموضوع هو عن الاخطاء العلمية
طبعاً ليس هناك انسان يعلم كل شيء سواءً كان مؤمناً او ملحداً لكن الابحاث العلمية مستمرة ما دام هناك بشر فوق سطح والذي لا نعلمه اليوم سيكتشفه العلم غداً وليس هناك حقيقة مطلقة التي تؤمن انها موجودة في الكتاب المقدس



:: توقيعي ::: لو كان الدين رجلاً لقتلته
  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2017, 01:45 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

نستانف عرضنا لجهالات واوهام كتبة الكتاب المقدس عن الكون

كوكب الارض
تلك الجزيره المسطحه



الكتبه يعطوننا كل الاوصاف التى تليق بكون كوكب الارض مسطح

كيف خلقها الرب ؟


في البدء خلق الله السموات والارض. 2 وكانت الارض خربة وخالية وعلى وجه الغمر ظلمة وروح الله يرف على وجه المياه. .......6 وقال الله ليكن جلد في وسط المياه.وليكن فاصلا بين مياه ومياه. 7 فعمل الله الجلد وفصل بين المياه التي تحت الجلد والمياه التي فوق الجلد.وكان كذلك. 8 ودعا الله الجلد سماء.....
9.وقال الله: لتجتمع المياه تحت السماء إلى مكان واحد، ولتظهر اليابسة. وكان كذلك10 ودعا الله اليابسة أرضا، ومجتمع المياه دعاه بحارا


اين تظهر اليابسه ؟

المزامير ١٣٦-٦
5 الصانع السموات بفهم لان الى الابد رحمته. 6 الباسط الارض على المياه لان الى الابد رحمته.
المزامير ٢٤-٤٣
للرب الأرض وملؤها. المسكونة وكل الساكنين فيها. لأنه على البحار أسسها وعلى الأنهار ثبتها.

سفر الخروج ٢٠-٤ لا تصنع لك تمثالا منحوتا ولا صورة ما مما في السماء من فوق وما في الارض من تحت وما في الماء من تحت الارض.

اى ان كوكب الارض يطفوا على المياه ...، تتكرر نفس الفكره مع اضافه جديده تدعم فكره انها مسطحه "الارض على شكل دائره تطفو على وجه الغمر المائى العظيم "،


الامثال ٨-٢٣
منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. 24 اذ لم يكن غمر ابدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. 25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال ابدئت. 26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولا اول اعفار المسكونة. 27 لما ثبت السموات كنت هناك انا.لما رسم دائرة على وجه الغمر. 28 لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر. 29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم اسس الارض

















خريطه للارض المستديره ، من حضارة بابل القرن السادس قبل الميلاد




اضافات اخرى تدعم فكره انها مسطحه

لها اعمده

سفر صموئيل :.يرفع الفقير من المزبلة للجلوس مع الشرفاء ويملكهم كرسي المجد.لان للرب اعمدة الارض وقد وضع عليها المسكونة.

المزامير ١٠٤-٥ المؤسس الارض على قواعدها فلا تتزعزع الى الدهر والابد. 6 كسوتها الغمر كثوب.فوق الجبال تقف المياه.






الرب سماؤه كالخيمه ..

إشعياء 40: 22 الا تعلمون.الا تسمعون.الم تخبروا من البداءه.الم تفهموا من اساسات الارض 22 الجالس على كرة الارض وسكانها كالجندب الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن 23 الذي يجعل العظماء لا شيء ويصير قضاة الارض كالباطل.





الرب ينظر من فوق السماء لتحت السماء فيستطيع ان يرى اقاصى الارض:


ايوب ٢٨-٢٠
فمن اين تاتي الحكمة واين هو مكان الفهم. 21 اذ اخفيت عن عيون كل حي وسترت عن طير السماء. 22 الهلاك والموت يقولان باذاننا قد سمعنا خبرها. 23 الله يفهم طريقها وهو عالم بمكانها. 24 لانه هو ينظر الى اقاصي الارض.تحت كل السموات يرى.




شجره عاليه فى منتصف الارض ليرى اقاصى الكره الارضيه:

سفر دانيال ٤-١٠ فرؤى راسي على فراشي هي اني كنت ارى فاذا بشجرة في وسط الارض وطولها عظيم. 11 فكبرت الشجرة وقويت فبلغ علوها الى السماء ومنظرها الى اقصى كل الارض




جبل عالى ليرى كل ممالك العالم

متى ٤-7 قال له يسوع: «مكتوب ايضا: لا تجرب الرب الهك». 8 ثم اخذه ايضا ابليس الى جبل عال جدا واراه جميع ممالك العالم ومجدها


السجاده التى يمسكها من احد طرافها لينفض ماعليها،تتفق مع رؤيه لارض مسطحه:


سفر أيوب ٣٨ ليمسك باكناف الارض فينفض الاشرار منها










  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2017, 01:48 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

تبريرات للخطا العلمى والرد :


حجة ان الارض لا تعنى كوكب الارض



معظم المعلقون يسعون لحل المشكله باقتراح ان الارض تعنى فقط اليابسه وليس الكوكب ككل ،منهم .Harris (1999[1980]
VanGemeren (Vol 2:394





.. يقول روبرت تركل فى كتابه خرافة الارض المسطحه :


ان كلمة ارض فى الكتاب المقدس لا تشير ابدا الى كوكب الارض ككل ،مثال
التكوين ١-١٠ وَقَالَ اللهُ : «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ إِلَى مَكَانٍ وَاحِدٍ، وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذلِكَ. وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ أَرْضًا، وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارًا ..

انه من الواضح فى النص ان البحار ليست جزء من الارض ،اذن الارض هنا تشير الى اليابسه وليس كوكب الارض ككل... انتهى.

......................


الرد

١- ملحوظه : .. كتاب العهد القديم يستخدموا كلمة " بحر" او الجمع "بحور" بنفس المعنى


حزقيال ٢٧-٣وَقُلْ لِصُورَ: أَيَّتُهَا السَّاكِنَةُ عِنْدَ مَدَاخِلِ الْبَحْرِ، تَاجِرَةُ الشُّعُوبِ إِلَى جَزَائِرَ كَثِيرَةٍ، هكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: يَا صُورُ، أَنْتِ قُلْتِ: أَنَا كَامِلَةُ الْجَمَالِ. ٤ تُخُومُكِ فِي قَلْبِ الْبُحُورِ. بَنَّاؤُوكِ تَمَّمُوا جَمَالَكِ..


٢- نعود للنص ونقراه بموضوعيه و ليس بعيون انسان معاصر يعلم شكل الارض الحقيقى كما علمه من العلم الانسانى ،النص فى سفر التكوين ،الموحى به؟ وعند وصفه عملية خلق الارض، قال:
١- ان المياه اجتمعت فى مكان واحد لكى تظهر الارض،لاحظ انه يقول عكس مايقوله العلم ان الارض اليابسه انبثقت من المياه وليس العكس كما تقول النظريات العلميه ..
٢- وهنا نبدا استخلاص المعنى بطريقتين .. اما يقصد ان الارض كانت موجوده اصلا تحت المياه ،وبانحسار المياه عنها ظهرت ،وهذا سيجعل الارض كتله واحده ،لا تسمح باعتبار ان الكلام مخصص فقط لليابسه (او الصفائح القاريه التى هى جزء من القشره الارضيه)...كما تدعى.
، او المعنى ان لم تكن موجوده داخل المياه ،وخلقها الاله طافيه على وجه المياه ،كما نجد فى نصوص، المزامير وايوب الباسط الارض على المياه ,لأنه على البحار أسسها،لما رسم دائرة على وجه الغمر.. الخ
وهنا ايضا الوصف لا يسمح باعتبار ان الكلام مخصص فقط للصفائح القاريه ، الصفائح القاريه لا تطفوا على غمر مائى عظيم ، واين ذهبت باقى طبقات الارض؟...

وصف ارض على وجه المياه ومحاطه بالمياه من كل الجهات تلائم ارض مسطحه وليس ارض كرويه كمانعرفها الان..



٣- يضاف و بغض النظر عن علاقة الارض بالمياه ، هناك ادلة اخرى عرضناها ,توضح بما لا يدع مجالا للشك ،اعتقاد الكتبه بكوكب ارض مسطح ،سواء بعلاقتها بالسماء ،او بعلاقتها هى نفسها بمكوناتها ..بالاضافه فكره ان الارض قرص مستدير يطفو على المياه،كانت شائعه بين القدماء فى جميع انحاء العالم ...


لماذا اعتقدوا ذلك؟ لان اى شخص واقف ينظر الى افاق الارض من مكان عالى سيراها كدائره محيطه من كل اتجاه....
،الاكتشافات الاركيولوجيه اظهرت شيوع الفكره فى حضارة الرافدين، اسيا الصغرى، ومعظم الهنود الحمرحضارة المايا الشيروكى الخ ،قدماء اسكندنافيا،قبائل الدان و البافيندا والباثونجا ،الافارقه ،الهنود.. اليابانيين القدماء سكان استراليا الاصليون الخ


خريطه للارض المستديره ، من حضارة بابل القرن السادس قبل الميلاد







حجه اخرى تقول ان المياه غمر العظيم الذى تاسست عليه الارض باعتبارها اليابسه ،لم يعد موجودا بعد طوفان نوح،لكن الحجه مردوده ،لان النصوص تؤكد ان الغمر العظيم مازال موجودا التكوين ٩-١٦،اشعياء ٥٤-٩...




حجة ان شجرة دانيال وجبل المسيح ،رؤيا وليست حقيقه :

الرد


لماذا يحتاج الرب فى وحيه المنامى شجره عاليه لعرض اقاصى الارض ؟!!


اما عن يسوع والجبل،لا يوجد ادنى دليل فى سياق كاتب متى على ان الحدث كان رؤيا .....

واذا كانت رؤيا ،لماذا يحتاج للجبل العالى فى السيناريو؟




هناك حجه اخرى تقول ان لا احد يستطيع ان يرى كل ممالك الارض حتى لو كانت مسطحه من فوق جبل عالى....



الجواب .. الكاتب طبعا بيفترض ان اولئك الكتبه الجهلاء ،يعلمون مساحة الارض كما نعرفها الان !! ولكن اقول له، تلك المعلومه يوجهها صاحب الحجه،لكاتب متى وغيره، هو والروح القدس يقولوا يمكن رؤية كل ممالك الارض بتلك الطريقه ،وانت تقول لا ... المشكله بينكما حلوها سويا...


..............................................
حجة ان بعض النصوص تقول بكروية الارض


ومن هنا نبدء تفنيد دعوات الاعجاز العلمى ..


ولكن قبل عرض تلك النصوص ... نقول حتى لو هناك نصوص تفيد بشكل قاطع كروية الارض ،مع اخرى عرضناها تفيد انها مسطحه ،فهذا يثبت تناقض الكتاب وليس اعجازه ...

٢- نقتبس من احد المواقع المسيحيه النص الاول


ورد بسفر إشعياء النبي (حوالي 700ق.م) "..ألم تفهموا من أساسات الأرض؟ الجالس على كرة الأرض وسكانها كالجندب ، الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن " إشعياء21:40ـ22.ـ إن هذه الآيات لا تحتاج إلى أدنى تعليق عن الإعجاز الذي يظهر بكل جلاء في كلماتها ، فلا نرى بأنها ذكرت أن الأرض مبسوطة الشكل الشيء الذي يمكن لأي شخص التصريح به بل تعلن بكل جلاء ووضوح أن الأرض كروية " الجالس على كرة الأرض "! بالرغم من أن هذا الأمر لم يكن معروفا في زمن النبي إشعياء



١- اول ملحوظه ، التصريح بان الأرض مبسوطة الشكل جاء من الرب نفسه ليس اى شخص



اشعياء ٤٢-٥ هكذا يقول الله الرب خالق السموات وناشرها باسط الارض .



الفعل المذكور rō-qa‘ المترجم" باسط" ،نفس المصدر الماخوذ منه ل "رقيع" ،ولا يمكن استخدامه بمعنى تكوير،ولكن مد وبسط الشئ الصلب "هنا الارض"، وهذا دليل اخر يضاف لفكرة الارض مسطحه.... بالاضافه للنصوص المذكوره سابقا.





٢- تلاحظ عندما يتعلق الامر باعجاز وهمى ،يختفى ادعاؤهم ان ان الارض تشير فقط الى اليابسه ، ويؤكدون ان كلمة الارض تشير الى كوكب الارض!


الارض الان كل الكوكب؟ اتفقنا؟ حسنا.... نستمع لتفسيراتكم



تفسير القمص أنطونيوس فكري

الجالس على كرة الأرض"هنا يتكلم عن الأرض ككرة قبل أن يكتشف ذلك بقرون، وقت أن كانوا يقولون أنها منبسطة.

تفسير القمص تادرس يعقوب مالطي
"الجالس على كرة الأرض" كان الاعتقاد السائد أن الأرض مسطحة وليست كرة، لكن إشعياء رأى الرب جالسًا على كرة الأرض كملك يجلس على عرشه، يُقيم مملكته في قلوب البشر.

الرد



1-هناك كلمتين فى النص ينبغى فهم معناهم : الكلمه الاولى עַל (al) تترجم فى المعاجم بمعنى ...فوق او على ، ولا تعنى بالضروره على الشئ مباشرة،بل فوقه حتى لو بينهم مسافه ،اذن قول "الرب يجلس فوق دائرة الارض" لا يعنى انه يجلس على سطحها...

2- الكلمه العبريه الثانيه هى "חוּג" المترجمه ل " كرة" ، تعنى دائرة :

تنطق "خوج" وتعني دائرة فرجار،او قبة السماء ....

اقتبسنا كلام الاعجازيون من المسيحيين ، والان سنقتبس كلام اللا اعجازيون من
رجال الدين اليهودى والمسيحى ممن لم يعتبر النص اعجاز (قضية الاعجازالعلمى فى الكتاب المقدس قضيه خلافيه ،وستجد كلمة ان الكتاب ليس كتاب علمى لكنه يتوخى الدقة حين يتطرق الى المسائل العلميه فى فم الكثير من مشاهير المبشرين وعلماء الدين المسيحى واليهودى)،بل ومنهم من يعترف بتناقض بعض اجزائه مع حقائق العلم ،ولكن لا يبالون....

يقول الحبر الاسرائيلى المعاصر دان جاليلى


"الكلمه العبريه خوج ،التى ترجمها المترجم للعربيه كره ،تعنى دائره،اى تشبه العمله المعدنيه . استخدم مصدر خوج ست مرات ،والمعنى فى كافة الحالات ،يشير الى شكل هندسي ، دائره ترسم بالفرجار ..



ا- فى ايوب ٣٧-١٠،والامثال ٨-٢٧ كلمة "خوج" استخدمت مع كلمة خوق بمعنى رسم دائره ،وظهرت الكلمه بصيغة المصدر الاسمي ،فى ايوب ٢٢-١٤

السحاب ستر له فلا يرى وعلى دائرة السموات يتمشى.


٢- فى اشعياء ٤٠-٢٢ بمعنى دائره الارض لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ..


٣- فى سفر يشوع (من القرن الثانى قبل الميلاد )،استخدمت بمعنى قوس قزح.


٤- فى اشعياء ٤٤-١٣ ،استخدم خوج ليصبح كلمة "ميخوجا" التى تعنى فرجار يرسم الدائره .




بالرغم من عدم وجود معنا منفصل محدد تحديدا تلما لكلمة "كرة" في العبرية القديمة ! الا انه يوجد كلمه هى الاقرب لمعنى جسم كروى ، وهى "דּוּר" وتنطق "دور" وتعني "كرة"
وتستخدم بمعنى دائره احيانا ايضا ..اذن بدون شك ،استخدام الكلمه لايصال فكرة الكرويه هو خيار منطقى و وليس كلمة خوج .
( سفر إشعياء 22: 18)
يُدَحرِجُكَ دَحرَجَةَ الكُرَة " דּוּר دور" إِلى أَرضٍ واسِعَةِ الأَطْراف. هُناكَ تَموت وهُناكَ تَكونُ مَركَباتُ مَجدِكَ يا عارَ بَيتِ سَيِّدِكَ.


فى الجزء الثانى من نص اشعياء ٤٠-٢٢ عندما يقول "الذي ينشر السموات كسرادق ويبسطها كخيمة للسكن" سيصبح الكلام بلامعنى معقول،اذا طبقنا وصف الخيمه على ارض كرويه ،ولكن المعنى يصبح ملائم جدا،اذا طبقنا وصف السماء كسرادق الخيمة على الارض المسطحه...
يضاف لذلك نصوص اخرى (فى ايوب،ارميا،دانيال) تلمح لارض مسطحه،كوصفها بان لها نهايه،وان لها اطراف،وان لها طول "أَطْوَلُ مِنَ الأَرْضِ طُولُهُ، وَأَعْرَضُ مِنَ الْبَحْرِ." .....
وختاما نص اخر يقول سفر ايوب ٣٨ . 3 اشدد الان حقويك كرجل.فاني اسالك فتعلمني. 4 اين كنت حين اسست الارض.اخبر ان كان عندك فهم. 5 من وضع قياسها.لانك تعلم.او من مد عليها مطمارا.... لو كان مؤلف سفر ايوب يؤمن بكروية الارض لقال "او من مد حولها (الارض) مطمارا..

انتهى .


اضيف:


معظم الترجمات الانجليزيه ترجمت خوج بمعنى دائره،ونادرا ماترجموها افق الارض،وابدا لم تترجم بمعنى كرة ... اما كلمة دور ،ترجمت بجميع اللغات بمعنى كرة ...




لكن دعونا نتجاهل ،كلمة "دور" ،ونتسائل ،هل كان صعب على الرب تخصيص صفحه واحده من ذلك الكتاب الكبير الحجم "والعديم النفع" ، لوصف الارض "بدون حتى استخدام كلمة كرة" ومكوناتها بشكل لا يجادل فيه اثنان؟!! فى حين خصص مساحه كبيره للكلام عن وصف كل ماهو سخيف ?!!! ....

هناك ملحوظه طريفه فى موقع العبريه القديمه ..ancient-hebrew.org
يقول ان العبرانيين كبدو،كانوا يعيشون في خيام سوداء من شعر الماعز

،و نسيج الشعر به ثقوب دقيقه من الضوء وعند النظر الى سقف خيمة تبدوا تماما مثل السماء ليلا بنجومها. وهذا مايلمح اليه كاتب اشعياء.







اللااعجازيون يرفضون فكرة الاعجاز ،بل وبعضهم يعترف بوجود اخطاء علميه ..


يقوا استاذ اللاهوت في جامعة بوينت لوما ، دينيس براتشير ،وبعد تاكيده على اخطاء الكتاب المقدس بخصوص شكل الارض الخ ..

"نؤكد أن الكتاب المقدس هو وحي من قبل الله بالكامل.وبالرغم من أنه إلهام، سمح الله بهذه المفاهيم القديمة للنظر إلى طبيعة العالم بدون تصحيح بعبارة أخرى، فإن الله لم يكشف عن المعرفة العلمية الحديثة لقدماء بني إسرائيل ، أو تصحيح وجهات نظرهم القديمة عن الطريقة التي يعمل بها العالم. لكن سمح لهم بالتعبير عن الحقائق الرائعة عن الله باللغة والثقافة التي عايشوها فيها." انتهى.



يعنى الكاتب يريد ان يقول،ان الله عاملهم على قدر عقولهم , وتركهم فى ظلمات جهلهم العلمى.. ...




يتبع .. دمتم بخير



  رد مع اقتباس
قديم 01-30-2017, 01:54 AM جالو غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
جالو
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية جالو
 

جالو is on a distinguished road
افتراضي

بانتظار المزيد
زميل النجار;
مجهود رائع
شكرا



:: توقيعي ::: قُلْ يَا أَيُّهَا الْمُؤْمِنِونَ لَا أَعْبُدُ مَا تَعْبُدُونَ * لَكُمْ دِينُكُمْ وَلَيَسِ لِيَ دِينِ
  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
لللاهوت, المقدس؟, الدفاعى, الكتاب, العلم, تفصيلى, دفن, عرض, ،وتفنيد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
خرافات الكتاب المقدس عن طبيعة السماء؟ النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 8 12-14-2022 07:24 PM
الكتاب المقدس (قراءة مفصلة لنصوص العنف والإجرام ) مع تفنيد لمقالات اللاهوت الدفاعى النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 32 08-15-2018 10:39 PM
ثلاثُ كتبٍ في نقد الكتاب اليهودي والعهد الجديد وتفنيد البشارات المزعومة بيسوع لؤي عشري العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 3 12-14-2017 11:53 PM
خرافات الكتاب المقدس :يهوه يحطم لوثايان (اوهام اللاهوت الدفاعى ٣) النجار العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى 0 07-01-2017 06:21 AM
فيديو - مناظرة ريتشارد دوكنز وجون لينكس: هل دفن العلم الله؟ Google ساحة الترجمة ✍ 0 09-04-2013 06:11 PM