العقلانية في تفنيد حجة الضبط الدقيق عبر الثوابت الكونية (الحجة الغائية)

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

أبدا يا فجر :

الطاقة نوعان /

الطاقة الفيزيائية يمكن إرجاعها إلى حالتها الاصلية بعدة طرق .

الطاقة الكيميائية هي طاقة احتراق ولا يمكن إرجاعها إلى حالتها الطبيعة .

أأمل تجنب الشخصنه !!

تحياتي سوط عذاب
الطاقة لا تفني ولا تستحدث،
الطاقة الكميائية هي نوع من طاقة الوضع. النسبية تربط بين الطاقة والكتلة.
يمعني حتي طاقة الوضع تظهر في صورة زيادة في الكتلة للجسم.

لذلك الطاقة-مادة اشياء مرتبطة...
في النسبية العامة، الطاقة-كمية حركة-هندسة فراغ-زمان كلها كميات مرتبطة. بمعني الزمن في النسبية العامة ليس كمية جوهرية (النسبية الخاصة اوضحت ذلك من قبل) ولكن كمية مرتبطة بالطاقة والمادة عموما...

الفلسفة الارسطية، اساس الاديان الإبراهيمية، تفشل في حالة النسبية العامة، والكم عموما، ولذلك منذ نهاية القرن التاسع عشر، الفلسفة الارسطية، صارت تعاني، وانتهت من الاسلوب العلمي، ولم يعد يتعامل بها سوي في الاساطير والخرافات الدينية....
تحياتي...

[سوط عذاب]

Skeptic


العلوم التطبيقية والنظرية لا تخضع للمؤثرات الدينية .

لا يجب أن يكون هناك تصادم بين الدين والعلوم .

العلم قائم بذاته ,, والدين قائم بذاته .

عندما يخرج الدين عن المنطقية يخرج عن السيطرة ويصبح ضار وهذا ينافي وجوده

الإلاهي .

وكذلك عندما يكون العلم غير منطقي يخرج عن السيطرة ويصبح ضار ومؤلم ومدمر وغير إنساني .

يجب أن يتسق ويتفق العلم مع الدين ولكن لا يطغي طرف على اخر .

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

skeptic


العلوم التطبيقية والنظرية لا تخضع للمؤثرات الدينية .

لا يجب أن يكون هناك تصادم بين الدين والعلوم .

العلم قائم بذاته ,, والدين قائم بذاته .

عندما يخرج الدين عن المنطقية يخرج عن السيطرة ويصبح ضار وهذا ينافي وجوده

الإلاهي .

وكذلك عندما يكون العلم غير منطقي يخرج عن السيطرة ويصبح ضار ومؤلم ومدمر وغير إنساني .

يجب أن يتسق ويتفق العلم مع الدين ولكن لا يطغي طرف على اخر .

تحياتي

سوط عذاب،
العلوم تجريبية وليست منطقية.. المنطق لا علاقة له بالعلوم.. الكم مخالف تماما للمطنق...

هل ممكن ان يعقل وجود نفس الجسيم في اكثر من مكان في نفس الوقت؟ هذا خصائص الفرميون، او جسيم المادة
هل من الممكن ان يعقل ان يتواجد اكثر من جسيم في نفس المكان في نفس الوقت؟ هذا خصائص البوزون، او جسيم الرسول، (الضوء احد تلك الجسيمات)...
المنطق لا وجود له في العلوم، العلوم تجريبية...

الاديان الإبراهيمية تستخدم المنطق الارسطي، وهو منطق ثبت فشلة، ولذلك الاديان تعاني في العصر الحديث كخرافات لا مبرر لها...
تحياتي

[سوط عذاب]

skeptic


هل يعقل أن كل ماهو موجود جاء صدفه ؟ كيف ؟

هل يعقل أن كل ماهو موجود جاء من خالق أزلي ؟ كيف ؟

هنا تسمى المنطقية العلمية !!

تخضع كلها لتنظيم علمي تطبيقي وتجريبي .. تخضع للزمكان قطعا .

حساب المسافة هو السرعة * الزمن

هذه مسلمة علمية ومنطقية .

أما الفرضيات فإنها قد تنجح وقد تفشل . نظرية داروين مثلا .

صدفية الخلق فرضية غير قابلة للتطبيق أو المنطقية العلمية .

تحياتي

[مفكر بلا حدود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

skeptic


هل يعقل أن كل ماهو موجود جاء صدفه ؟ كيف ؟

هل يعقل أن كل ماهو موجود جاء من خالق أزلي ؟ كيف ؟

هنا تسمى المنطقية العلمية !!

تخضع كلها لتنظيم علمي تطبيقي وتجريبي .. تخضع للزمكان قطعا .

حساب المسافة هو السرعة * الزمن

هذه مسلمة علمية ومنطقية .

أما الفرضيات فإنها قد تنجح وقد تفشل . نظرية داروين مثلا .

صدفية الخلق فرضية غير قابلة للتطبيق أو المنطقية العلمية .

تحياتي

أولا التطور نظرية وليست فرضية ويوجد فرق كبير بينهم النظرية هي الأقرب للحقيقة وعليها أدلة أما الفرضية فقط شخص قالها بدون دليل أو اثبات لكن على العموم التطور ليس موضوعنا الان + بالنسبة لكلامك فوق انه الشمس تمد الارض بحرارة مناسبة وضرورية والأرض كوكب صالح للحياة وماء هواء اوك كلامك سوف يكون صحيحا اذا كان الفضاء عبارة فقط عن الأرض والشمس أو على الأكثر المجموعة الشمسية لكن لا تنسى أنه يوجد مليارات النجوم والكواكب "معظمهم" المسافة بينهم أو الحرارة التي تصل الكوكب من النجم القريب منه غير مناسبة ومليارات الكواكب "معظمهم" غير صالح للحياة وأن الظروف المناسبة لنا كبشر للحياة على الأرض احتاجت 13 مليار سنة حتى تتحقق وقد لا تستمر كثيرا في المستقبل لذا عندنا مليارات الأشياء على مدار 13 مليار سنة فمن الطبيعي أن يظهر شئ واحد على الأقل مناسب + لماذا لم يكتفي الله بخلق الشمس والأرض والقمر فقط كنا حينها سنقول ان هذا شئ مقصود وليس مجرد شئ مناسبعلى شكل نقطة في بحر من العشوائية والفوضى، اذا كان يريد الله ان يختبرنا ويحاسبنا لماذا خلق هذا الكون الشاسع + أرجو اجابة غير" لنرى جمال خلقه وابداعه و.. و.."
منتظر الرد
تحياتي...

[Skeptic]

سوط العذاب
كما ذكرت انت متأثر بالشعارات الإسلامية...

العلم الحديث أكثر تعقيدا مما تظن و أسئلتك كلها مجاب عليها...

https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=4145

[Skeptic]

تحياتي للجميع..
منقول من الزميل بروتين في منتدي الادينين:
الأديان هي أصل الألعاب التكتيكيه والمراوغة, المؤمن يبدأ بسؤال "من خلق الكون"؟ طبعا ليجيب وبدون تفكير الله خلق الكون وبعدها محظور علية السؤال عن شيء أخر من مثل ماذا كان يعمل هذا الله قبل خلق الكون أو ما سوف يفعله بعد أن يفني الكون ومن متى كان ينتظر هذا الله ليخلق الكون ومن أين جاء الله وهل هذا الله معقد أكثر من الكون أم أنه بسيط فإذا قلنا بأنه أكثر تعقيدا من الكون فالسؤال الأهم هو من أين جاء الله بتعقيده هذا؟ والكثير غيرها من الأسئلة التي يجب أن نجيب عليها في حالة أفترضنا فعلا وجود مثل هذا الشيء .
إذا كان المؤمن يرفض الإجابة لانه يعتقد أنه ليس من حقنا وليس بمقدرنا التفكير فيها فليحتفظ بهذا الله لنفسة لأنه هو من أختراع هذه الفكرة
المؤمن مهتم فقط "بتسمية" هذا الكائن الهلامي وقفل أذنيه عن باقي الأسألة فلقد اخترع له مأئة أسم أو صفة كل منها يناقض الأخر ليحلو له بناء هرم من المعتقدات والتصورات الدينية المنافية للعقل والمنطق المبنيه على هذا الفرض المتناقض ذاتياً.
وبعد أن يسأل سؤاله الوحيد ويجيبه بالله وبدون التفكير في هذا الله, ينتقل إلى أفتراضات أغرب واعجب بأن هذا الله يريد من البشر كذا وكذا وسوف يفعل معهم كذا وكذا وطبعا الإنسان علية التصديق بدون مناقشه أو سؤال .
وان تسائل الإنسان عن طبيعة هذا الله أو عن معقولية تعاليم الأديان يتم الأنتقال إلى المربع الأول مرة أخرى بسؤال: بمن خلق الكون؟ وطبعا هذا السؤال ليس للمعرفة أصل الكون مثلما أشرت سابقاً بل لفرضيات لائحقة تبناء على الفرض الاول
وطبعا مع أستبعاد طريقة التفكير العلمي التي تقتضي أن تكون الأجابة من خلال فهم الآليات التي تعمل بها قوانين الطبيعة والتي ترفض أستنتاجات خرافية أسطورية تنتمي إلى العصور الحجريه من نوع كائن خارق القوة قد قام بصنع الكون بطريقة كن فيكون .
العلم يمتلك نظريات أفضل بملايين المرات من فرضيات الكائن الخارق الذي يعيش خارج الزمان والمكان والذي لا عمل لديه سوى خلق الكون ومن ثم أفنائه, هذا الكون مثلما تشير جميع النظريات الحديثه هو جزء من مجموعة لأنهائية من الأكوان تتوالد وتتكأثر, وليس من صنع كائن هلامي ازلي ففكرة الكائن تحتاج لتفسير وتطرح تساؤلات أكبر وهي متناقضة داخلياً.
سؤال او فكرة "من خلق الكون" متعارض مع المناهج العلمي من الأساس لأن السؤال هنا يجب أن يكون بــ "كيف جاء الكون؟" وليس من صنع الكون أو من خلق الكون؟ التفكير ب"من" هنا تفكير طفولي ساذج عندما كان الناس تعتقد أن الجبال والصخور تتخاطب فالإنسان في قديم زمان لم يكن يفكر فالكيفيات فهو يعتقد أن كل الأشياء تتم صناعتها من قبل احدهم. وهناك أله أو ملائك يحرك الرياح ويصنع الامطار او يسوق الشمس وخلافه لذلك تبادر لذهنه "من صنع الكون".
الإجابة عن سؤالمن أين جاء الكون من خلال هذه الإله لست أكثر من تعبير عن الجهل فهذا الإله مجهول المصدر والهيئة والتفاصيل هو مجرد فكرة رنانة فارغة من المضمون.
هل لهذا الإله المزعوم قيمة أو وزن إذا لم يكن هذا الكون موجود ؟!
فإذا كان هذا الإله يستمد ألوهيته من خلق الكون فهو تبرير سخيف لكيفية ظهور الكون .
عندما تسأل المؤمنين عن بعض "التفاصيل" المتعلقه الله فأنهم يرفضون الأجابة ويطلبون من الأخرين أن يؤمنوا بشيء هم انفسهم لا يعرفون ما هو.
فقط عليهم أن يعترفوا بأن هذا الشيء المسمى الله موجود لينهالوا عليهم بأفتراضات أخرى عن مطالب هذا الله ومطالب انبيائه ومطالب فقهائه واوليائه وقائمة طويله من المنتفعين والمتسلطين من خلال هذه الفكرة الفارغة المسماة الله.
المغالطات المنطقية: افتراض الجواب

[سوط عذاب]

المؤمن والملحد على طرفي نقيض .

الفيصل هو العقل .

أن تقول أن الله لم يخلق إلا الأرض ومجوعتها الشمسية !!

أحيط علما أن هناك مثل مجموعتنا الشمسية ستة أراض اخرى بمجموعاتها الشمسية .

فلتقل لا يوجد الله .

لماذا لا تتكرر التجربة مرة اخرى حسب كلام داروين ؟

أم أنها صدفة ولمرة واحدة فقط ؟

قطعا يستحيل تكون صدفة لأن الصدف كثيرة جدا ومنظمة بدقه .

فلنأخذ الإنسان كمثال :

الفم يوجد به لسان لتقليب الطعام ولعاب لترطيبه وأسنان متنوعه ( تمزيق تقطيع هرس ) .

البلعوم لبلع الطعام .

المعدة لتجميع الطعام وإكمال الهضم ( إنزيمات ) .

أمعاء دقيقة لإكمال الهضم وامتصاص الغذاء .

أمعاء غليظة لتجميع الغذاء المحروق ثم الإخراج .

أم الطبيعة التي تعمل كل هذا أو صدفه أو أي شيء اخر غير الله .

تحياتي

[Skeptic]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

المؤمن والملحد على طرفي نقيض .

الفيصل هو العقل .

الفيصل هو الدليل هو الواقع، ما يحدث علي ارض الواقع:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

أن تقول أن الله لم يخلق إلا الأرض ومجوعتها الشمسية !!

أحيط علما أن هناك مثل مجموعتنا الشمسية ستة أراض اخرى بمجموعاتها الشمسية .

فلتقل لا يوجد الله .

لماذا لا تتكرر التجربة مرة اخرى حسب كلام داروين ؟

نحن نشاهد مجموعات شمسية شكل مجموعتنا.. نحن نرصد تكون مجموعات شمسية لماذا ننكر ذلك ونصدق خرافات يتم شراء السيارات المطلاة بالذهب من ورائها؟
صورة رائعة لمجموعة شمسية جديدة بواسطة هاوي
فانت ترغب في اننا نرفض ما نشاهدة باعيننا علي ارض الواقع ونصدق نصابين؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

أم أنها صدفة ولمرة واحدة فقط ؟

قطعا يستحيل تكون صدفة لأن الصدف كثيرة جدا ومنظمة بدقه .

فلنأخذ الإنسان كمثال :

الفم يوجد به لسان لتقليب الطعام ولعاب لترطيبه وأسنان متنوعه ( تمزيق تقطيع هرس ) .

البلعوم لبلع الطعام .

المعدة لتجميع الطعام وإكمال الهضم ( إنزيمات ) .

أمعاء دقيقة لإكمال الهضم وامتصاص الغذاء .

أمعاء غليظة لتجميع الغذاء المحروق ثم الإخراج .

أم الطبيعة التي تعمل كل هذا أو صدفه أو أي شيء اخر غير الله .

تحياتي

حاول القراءة عن نظرية التطور، نظرية التطور هي عملية طبيعية ليست صدفة، كلامك يدل علي انك لم تقرأ عنها..
حاول قراءة موضوع: كيف يؤدي الأنتخاب الطبيعي الي التطور

ببساطة شديدة عدم فهمك، وتعليمك التلقيني في بلدان بها التعليم فاشل، وينتج عاطلين غير قادرين علي تعلم العلوم الحديثة ليس حجة عن العلوم الحديثة...
تحياتي

[مفكر بلا حدود]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سوط عذاب

المؤمن والملحد على طرفي نقيض .

الفيصل هو العقل .

أن تقول أن الله لم يخلق إلا الأرض ومجوعتها الشمسية !!

أحيط علما أن هناك مثل مجموعتنا الشمسية ستة أراض اخرى بمجموعاتها الشمسية .

فلتقل لا يوجد الله .

لماذا لا تتكرر التجربة مرة اخرى حسب كلام داروين ؟

أم أنها صدفة ولمرة واحدة فقط ؟

قطعا يستحيل تكون صدفة لأن الصدف كثيرة جدا ومنظمة بدقه .

فلنأخذ الإنسان كمثال :

الفم يوجد به لسان لتقليب الطعام ولعاب لترطيبه وأسنان متنوعه ( تمزيق تقطيع هرس ) .

البلعوم لبلع الطعام .

المعدة لتجميع الطعام وإكمال الهضم ( إنزيمات ) .

أمعاء دقيقة لإكمال الهضم وامتصاص الغذاء .

أمعاء غليظة لتجميع الغذاء المحروق ثم الإخراج .

أم الطبيعة التي تعمل كل هذا أو صدفه أو أي شيء اخر غير الله .

تحياتي

واضح أنك لم تفهم كلامي
تكرار التجربة أو الرمية 6 مرات صعب جدا يظهر شئ مميز لذلك قلت لك فوق لو كان الله خلق فقط المجموعة الشمسية على الاكثر كنا سنقول انها ليست صدفة وانها مقصودة لكن مليارات رميات النرد العشوائية أكيد سيظهر فيها عدة مرات قليلة فيها شئ مميز لدرجة نعتبره شئ مقصود + ارجو الاجابة على هذين السؤالين بدون لف ودوران
1- لماذا احتاج الله 13 مليار سنة حتى تتوفر لنا البشر ظروف مناسبة للحياة على الأرض؟
2- اذا كان هناك اله خلقنا على الارض بشكل مقصود ليختبرنا ثم يحاسبنا لماذا خلق مليارات النجوم الأخرى ومليارات الكواكب الأخرى ولا اريد رد من نوعية ليرينا قدرته وابداعه ونتفكر و... الخ
منتظر رد مباشر
تحياتي...