شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > مواضيع مُثبتةْ

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-10-2018, 03:47 AM free bird غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [131]
free bird
عضو نشيط
 

free bird is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
نسيت ايتين ,يجب اضافتهما للنقاش : ما معنى الايتان التاليتان؟
وانه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا.
بَدِيعُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ أَنَّى يَكُونُ لَهُ وَلَدٌ وَلَمْ تَكُنْ لَهُ صَاحِبَةٌ وَخَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيم.
واشكركم على التفاعل
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ \\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
فى انتظار اجابات حرب و free bird عن تساؤلاتى..
لكى استئنف الموضوع
تحياتي صديقي العزيز
انتهينا من تساؤلاتك الأولى التي سألتها الى صديقي المسلم...لنأتي الآن الى تساؤلاتك التي سألتني اياها محاولةً مني الاجابة عليها ...
أولا:
وأنه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا...
هذه الاية في سورة الجن ...هذا جني من الجن الذي استمع الى قرءان محمد يتحدث مع اخوانه من الجان ويبلغهم عن ما سمعه حينها...ثم أوحي الى محمد ذلك الحوار الذي دار بين الجن فيما بينهم ...
معنى الأية...
أن الله في الجد والحقيقة هو ربنا ,لم يتزوج ولم ينجب أولاداً...
معنى كلمة جد...هذا لب تساؤلك ...جدٌ عرفت ذلك فوراً
والجواب بالأحمر استنبطه من الجملة التي ذكرتها تعرف أن الجد لا تعني بالضرورة جدك أو جدتك بل أيضاً لها معانٍ كثيرة
وان لم يسبق لك معرفة ذلك (فلا أحد يعلم كل شي)
رجاءاً اكتب في غوغل معنى جد وسوف تجد الكثير من المعاني ...المنتدى لا يقبل مني وضع رابط موقع المعاني لقد قمت بالمحاولة ساعتين من الزمن دون جدوى في كل مرة يكتب لي رسالة سبام ... وبعد بحث جهيد حتى علمت أن السبب هو رابط المعاني لا أعلم لماذا يتم حظر هكذا موقع ..اكتب فقط معنى جد وسوف تجدها أول نتيجة
ثانيا:
بديع السموات والأرض أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة وخلق كل شيء وهو بكل شيء عليم
معنى الآية ...
خالق السموات والأرض من المستحيل أن يكون له ولد أو زوجة وهو خالق كل شيء وهو عالم بكل الاشياء...
معنى بديع ...ابتدع مبتدع بديع كلها ترجع في النهاية الى معنى واحد وهو الصنع والابتكار ...
وان لم يسبق لك أيضاً معرفة ذلك اكتبها في غوغل فهي أول النتائج عل ذلك يساعدك في فهمها صديقي الكريم ...
كذلك الحال في رابط معنا تلك الكلمة لم يقبل المنتدى وضع الرابط في التعليق بحجة السبام
اقتباس:
لو اخلى القران نفسه من الاخطاء العلمية (وهى اكبر سقطاته بلا منازع) ومن تناقضاته الخ ، ساظل اعتبره كلاما بشريا ،لحين اثبات العكس من داخله ...ما اسهل الكلام المرسل ،عن انه كلام اله ،وان ذلك الاله خلق الكون الخ الخ
..
رجاءاً صديقي اقرء هذا الموضوع لعله يجعلك تفكر بموضوعية أكثر ربما
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=14865
رجاءاً في المرات القادمة ضع علامة الاقتباس لمشاركاتي ان وددت الحوار مجدداً لكي يصل الي اشعار فالتفت الى الجديد سريعاً
تحياتي



:: توقيعي :::
ليست الصحيح هو الذي اعتقدته وتبنيته وما ترعرعت عليه
انما الصحيح هو شيء واحد هو الحقيقة
البوذي واليهودي والملحد والمسلم كلهم يدعون الحقيقة
ولكن الحقيقة هي واحدة وهي ما وافقت المنطق لا ما ترغب وتنطق
  رد مع اقتباس
قديم 09-10-2018, 10:48 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [132]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

تم إيقاف العضو Adamsky لمدة يومين لإغراقه المنتدى، كما تم حذف أكبر عدد ممكن من المداخلات المتعلقة به وبالردود عليه في هذا الشريط.
يمكنكم متابعة الحوار في صلب الموضوع

الإشراف



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 01:44 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [133]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

القران والمسيحية

القران وعيسي ابن الله الجزء ٢

لو قرات جميع الايات القرانية التى تعترض على فكرة اتخاذ ولد ،ستجدها تدور حول :

١- اتخاذ ولدا ،يخالف فكرة محمد بان الوجود له صورتان ،اما خالق معبود او عباد مخلوقون ،فاتخاذ ابن يستلزم ان ذلك الابن لن يعبد اباه ،وانه ليس مخلوقا بل جاء عن طريق صاحبة لكن الواقع انه الاله لَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ ليجئ منها ذلك الولد الغير مخلوق، وَالله خَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ ..وانه اتخذ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ ولم يتخذ لا ولدا ،ولا بنينا ولابنات.
٢-ان ذلك الاله ليس له شريك فى الملك ،وهو غنى عن ذلك ،وكما يقول تفسير الرازى : وكل من كان غنياً امتنع أن يكون له ولد، لأن اتخاذ الولد إنما يكون في حق من يكون محتاجاً حتى يعينه ولده على المصالح الحاصلة والمتوقعة، فمن كان غنياً مطلقاً امتنع عليه اتخاذ الولد. ايضا اتخاذ ولد سيجعل له الحق فى املاك ابيه ،وهو من له وحده مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ ،وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ.
٣-بعض من تلك الايات تعرضت للعالم اليهودى والمسيحى وربطت انتقاداتها للمصطلح بافعالهم, وهو ماسنتناوله بالتفصيل:

مقدمة :
لاحظتم تساؤلاتى السابقة للاعضاء المسلمون عن معانى الايات ، لانه من الحكمة والعدل ،عندما نريد فهم مصطلح يستخدمه الاخرون ،يجب علينا فهم المعنى المراد بالمصطلح على لسان صاحب المصطلح ،ولا نفرض معنى لم يقصده صاحب المصطلح ، على سبيل المثال، من يستخدم مصطلح خليل الله ( واتخذ الله إبراهيم خليلا)
هل يمكننا التهكم على صاحب المصطلح ،بالقول له بان الله وابراهيم كانوا اخلاء يتسامرون على المقهى كل ليلة، يدخنون النارجيله ؟طبعا لا ،ويجب علينا احترام المقاصد...
كذلك الحال ،يجب علينا فهم مصطلحات العالم اليهودى المسيحى اولا وبعدها فليسخر من يسخر ولينتقد من ينتقد ،خلافا لذلك صرنا منتقدون لرجل القش وفزاعات وهمية ...

فى ضوء ذلك ،يمكننا عرض اول حالة من حالات انتقادات محمد للقب ابن الله
وقالت اليهود والنصارى نحن ابناء الله واحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل انتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء
معناها واضح وكما يقول تفسير الرازى :
اقتباس:
ان لفظ الابن كما يطلق على ابن الصلب فقد يطلق أيضاً على من يتخذ ابناً، واتخاذه ابناً بمعنى تخصيصه بمزيد الشفقة والمحبة، فالقوم لما ادعوا أن عناية الله بهم أشد وأكمل من عنايته بكل ما سواهم، لا جرم عبر الله تعالى عن دعواهم كمال عناية الله بهم بأنهم ادعوا أنهم أبناء الله..
لكن الكلام هنا،ينقصه ذكر اسباب تلك المحبة وذلك التبنى،وهل هى محبة مُطلقة او مشروطه؟ سنذكر ذلك لاحقا...

الشطر الثانى من الاية يقول عنه / تفسير الوسيط
اقتباس:
قل يا محمد لهؤلاء المغرورين، إن كان الأمر كما زعمتم من أنكم أبناء الله وأحباؤه فلأى شىء يعذبكم إذ الحبيب لا يعذب حبيبه. وإن واقعكم يا أهل الكتاب يناقض دعواكم، فقد عذبكم - سبحانه - فى الدنيا بسبب ذنوبكم بالقتل والأسر والمسخ وتهييج العداوة والبغضاء بينكم إلى يوم القيامة. أما فى الآخرة فإن كتبكم التى بين أيديكم تشهد بأنكم ستعذبون فى الآخرة على ما تقترفون من آثام فى دنياكم. وقد أقر اليهود بأن العذاب سيقع بهم - فى زعمهم - أياما معدودات فى الآخرة وحكى القرآن عنهم ذلك فى قوله - تعالى -{ وَقَالُواْ لَن تَمَسَّنَا ٱلنَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً }
لكن كل ماسبق له اشكالات
يقول رشيد رضا فى تفسير المنار :
اقتباس:
وقد استشكل بعضهم كون تعذيبهم دليلا على بطلان دعواهم أنهم أبناء الله وأحباؤه؛ لأنه إن أريد به عذاب الآخرة لا تقوم به الحجة عليهم لإنكارهم إيّاه، وإن أريد به عذاب الدنيا، أورد عليه إنه غير قادح في ادعائهم؛ لأن النبي صلى الله عليه وسلم وأمّته لم يسلموا من محن الدنيا، كالذي حصل في وقعة أحد، وقتل الحسن والحسين عليهما السلام، ونحن نعتقد أن الذين ابتلوا بهذه المحن من أحباء الله تعالى. وأجاب الرازي عن هذا الإشكال بثلاثة أجوبة:
حاصل الأول: إننا نعتقد إن النبي صلى الله عليه وسلم وخيار أمّته من أحباء الله تعالى، ولا ندّعي أنهم أبناء الله تعالى.
وحاصل الثاني: إن المراد عذاب الآخرة وقد اعترف به اليهود إذ قالوا
{ لَن تَمَسَّنَا ٱلنَّارُ إِلاَّ أَيَّاماً مَّعْدُودَةً }[البقرة: 80].
وحاصل الثالث: إن المراد به المسخ الذي وقع ببعض اليهود قبل الإسلام، أضيف إلى المخاطبين لأنهم من جنسهم.
قال الرازي بعد شرح الأجوبة بعبارة أخرى: وهذا الجواب أولى؛ لأنه تعالى لم يكن ليأمر رسوله صلى الله عليه وسلم أن يحتج عليهم بشيء لم يدخل بعد في الوجود، فإنهم يقولون لا نسلّم أنه تعالى يعذّبنا، بل الأولى إن يحتج عليهم بشيء قد وجد، حتّى يكون الاستدلال قوياً متيناً.
ونحن نقول: إنّ هذا الأخير أضعفها، وأنهم لا يعترفون به أيضاً، وإنه لا حجة فيه ولا في الثاني على النصارى، فيكون تسليماً لهم أو إقرارا على دعوى إنهم أبناء الله، وهم الذين يكثرون هذه الدعوى ويتبجحون بها، ثم إن التعبير بالمضارع " يعذبكم " ينفي إن يكون المراد تعذيباً خاصاً بطائفة وقع في الزمن الماضي. وأقوى أجوبته الأول، ولكنّه لم يفطن لما فيه من القوّة، ولم يبيّنه بياناً تاماً، على إنه لم يحرّر أصل الدعوى فيهتدي إلى تحرير الجواب.
لا ياعزيزى ،لا الاول ولا الثانى ولا الثالث يُزيل اشكال الاية ، الاية ذات منطق سطحى ،ونقد غير موفق من جانب محمد ...
١- اولا محمد يُعيد ويكرر احد التبريرات التى تفشل فشلا ذريعا فى تفسير المعاناة البشرية ،وهو تبرير الذنوب والمعاصى كسببا فى المعاناة الخ ... تلك المسالة لا تحتاج لاكتشاف علمى لبيان فسادها ،بل الواقع يصرخ بفسادها...
لكن لنعود لكلامه تحديدا،والوجه الراجح عنده يقول "إننا نعتقد إن النبي صلى الله عليه وسلم وخيار أمّته من أحباء الله تعالى، ولا ندّعي أنهم أبناء الله تعالى. "
اى انه عندما يعذب الاله المسلمون،فذلك بسبب انهم احباؤه ،ولو انهم ابناؤه لما عذبهم ؟ اليس كذلك؟ ومارايك اذا كان اليهود يستخدمون مصطلح ابناء الله بمعنى احباؤه؟
لنوضح ذلك بعرض وجهة نظر الطرف الاخر:
هل قال اليهود انهم ابناؤ الله ؟نعم
ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 4:22
ثُمَّ قُلْ لِفِرْعَوْنَ: هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ.

التثنية 14 أَنْتُمْ أَبْنَاءُ لِلرَّبِّ إِلَهِكُمْ، فَلاَ تُجَرِّحُوا أَجْسَادَكُمْ، وَلاَ تَحْلِقُوا مُقَدِّمَةَ رُؤُوسِكُمْ حُزْناً عَلَى مَيْتٍ، 2 لأَنَّكُمْ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكُمْ، وَقَدِ اخْتَارَكُمْ مِنْ بَيْنِ شُعُوبِ الأَرْضِ كَافَّةً لِتَكُونُوا لَهُ شَعْباً خَاصّاً.


الاله احب شعب اليهود وتبناه (وهو كما راينا فى نصوصهم على وزن ،انى فضلتكم على العالمين ،وجَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاءَ وَجَعَلَكُم مُّلُوكًا وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ )هكذا، لماذا اذن يعذبهم بذنوبهم ؟
١- من قال،ان تبنيه وحبه لهم،سيمنعه من عقابهم بذنوبهم؟!
الا يعاقب الاب المحب ابناؤه احيانا ،تهذيبا لهم ؟! ، وهذا بالضبط كان منطق اله اليهود ،فيقول ان التهذيب من سمات الاب المُتبنى المحب .. فيقول
اسْمَعُوا يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ هَذِهِ الْكَلِمَةَ الَّتِي قَضَى بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ، بَلْ عَلَى كُلِّ الْقَبِيلَةِ الَّتِي أَخْرَجْتُهَا مِنْ دِيَارِ مِصْرَ: 2 إِيَّاكُمْ وَحْدَكُمُ اخْتَرْتُ مِنْ بَيْنِ جَمِيعِ قَبَائِلِ الأَرْضِ، لِهَذَا أُعَاقِبُكُمْ عَلَى جَمِيعِ آثَامِكُمْ.
ويقول فى سفر التثنية ٧
6. لأنكم شعب مقدس للرب إلهكم. فإياكم قد اختار الرب إلهكم من بين جميع شعوب الأرض لتكونوا شعبه الخاص.7. ولم يفضلكم الرب ويتخيركم لأنكم أكثر عددا من سائر الشعوب، فأنتم أقل الأمم عددا.8. بل من محبته، وحفاظا على القسم الذي أقسم به لآبائكم، أخرجكم بقوة فائقة، وفداكم من نير عبودية فرعون ملك مصر.9. فاعلموا أن الرب إلهكم هو الله ، الإله الأمين الوفي بالعهد والإحسان لمحبيه وحافظي وصاياه إلى ألف جيل.10. وهو يجازي مبغضيه علنا، فيستأصلهم ولا يتمهل، بل
يسرع في معاقبة من يبغضه.11. فأطيعوا الوصايا والفرائض والأحكام التي أوصيكم بها اليوم لتمارسوها.12. فإن استمعتم إلى هذه الأحكام وأطعتموها وعملتم بها، فإن الرب إلهكم يحافظ لكم على العهد والإحسان كما حلف لآبائكم.

ووجه كلامه للقضاه و بين لهم ان تبنيه لهم وتشريفهم،ليس لسواد عيونهم ،بل يستلزم منهم احترام العداله ...
ﺍﻟﻤﺰﺍﻣﻴﺮ 82
1 اللهُ يَتَرَأَّسُ سَاحَةَ قَضَائِهِ، وَعَلَى القُضَاةِ يُصْدِرُ حُكْماً. 2 حَتَّى مَتَى تَقْضُونَ بِالظُّلْمِ وَتَنْحَازُونَ إِلَى الأَشْرَارِ؟3 احْكُمُوا لِلذَّلِيلِ وَالْيَتِيمِ. وَأَنْصِفُوا الْمِسْكِينَ وَالْبَائِسَ. 4 أَنْقِذُوا الْمِسْكِينَ وَالْفَقِيرَ؛ أَنْقِذُوهُمَا مِنْ قَبْضَةِ الأَشْرَارِ. 5 هُمْ مِنْ غَيْرِ مَعْرِفَةٍ وَفَهْمٍ، يَتَمَشَّوْنَ فِي الظُّلْمَةِ وَتَتَزَعْزَعُ أُسُسُ الأَرْضِ مِنْ كَثْرَةِ الْجَوْرِ. 6 أَنَا قُلْتُ: «إِنَّكُمْ آلِهَةٌ، وَجَمِيعَكُمْ بَنُو الْعَلِيِّ. 7 لَكِنَّكُمْ سَتَمُوتُونَ كَالْبَشَرِ، وَتَنْتَهِي حَيَاتُكُمْ مِثْلَ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ»
.

نص اخر يوضح كيف ان تلك البنوة التشريفية ،قد تُسحب منهم ثم تعود ،بناء على المخالفة او الالتزام بوصايا الاله:

سفر هوشع : هَذِهِ هِيَ كَلِمَةُ الرَّبِّ الَّتِي أَوْحَى بِهَا إِلَى هُوشَعَ بْنِ بِئِيرِي فِي أَثْنَاءِ حُكْمِ كُلٍّ مِنْ عُزِّيَّا وَيُوثَامَ وَآحَازَ وَحَزَقِيَّا مُلُوكِ يَهُوذَا، وَفِي أَيَّامِ يَرُبْعَامَ بْنِ يُوآشَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ. 2 وَأَوَّلُ مَا خَاطَبَ الرَّبُّ بِهِ هُوشَعَ أَنَّهُ قَالَ لَهُ: «اذْهَبْ وَتَزَوَّجْ مِنْ عَاهِرَةٍ، تُنْجِبُ لَكَ أَبْنَاءَ زِنىً، لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ إِذْ تَرَكَتِ الرَّبَّ». 3 فَمَضَى هُوشَعُ وَتَزَوَّجَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ، فَحَمَلَتْ وَأَنْجَبَتْ لَهُ ابْناً. 4 فَقَالَ الرَّبُّ لَهُ: «ادْعُ اسْمَهُ يَزْرَعِيلَ، لأَنِّي مُوشِكٌ أَنْ أَقْضِيَ عَلَى بَيْتِ يَاهُو انْتِقَاماً لِدَمِ يَزْرَعِيلَ، وَأُبِيدَ مَمْلَكَةَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. 5 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أُحَطِّمُ قَوْسَ إِسْرَائِيلَ فِي وَادِي يَزْرَعِيلَ». 6 ثُمَّ حَمَلَتْ ثَانِيَةً فَأَنْجَبَتِ ابْنَةً، فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «سَمِّهَا لُورُحَامَةَ (وَمَعْنَاهُ: لَا رَحْمَةَ) لأَنِّي لَا أَعُودُ أَرْحَمُ بَيْتَ إِسْرَائِيلَ وَلَنْ أَصْفَحَ عَنْهُمْ. 7 وَلَكِنِّي أَرْحَمُ بَيْتَ يَهُوذَا وَأُخَلِّصُهُمْ بِقُوَّتِي أَنَا الرَّبُّ إِلَهُهُمْ. لَنْ أُنْقِذَهُمْ بِقَوْسٍ أَوْ بِسَيْفٍ، وَلاَ بِحَرْبٍ وَلاَ بِخَيْلٍ أَوْ فُرْسَانٍ». 8 وَبَعْدَ أَنْ فَطَمَتْ «لُورُحَامَةَ» حَمَلَتْ وَأَنْجَبَتِ ابْناً. 9 وَقَالَ الرَّبُّ: «سَمِّهِ لُوعَمِّي (وَمَعْنَاهُ: لَيْسَ شَعْبِي) لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ شَعْبِي وَأَنَا لَسْتُ إِلَهَكُمْ.
النبوءة برجوع الشعب
10 وَمَعَ ذَلِكَ فَإِنَّ عَدَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ يَكُونُ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لَا يُكَالُ وَلاَ يُحْصَى. وَفِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فِيهِ: أَنْتُمْ لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَنْتُمْ أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ. 11 وَيَجْتَمِعُ أَبْنَاءُ يَهُوذَا وَأَبْنَاءُ إِسْرَائِيلَ مَعاً وَيَنْصِبُونَ عَلَيْهِمْ قَائِداً وَاحِداً، وَيَرْجِعُونَ مِنْ أَرْضِ السَّبْيِ، لأَنَّ يَوْمَ يَزْرَعِيلَ عَظِيمٌ».



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 01:48 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [134]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

وقالت اليهود عزير ابن الله

حالة اخرى من من حالات سوء فلسفة نبي الاسلام ،وتحامله الغير مبرر على مخالفيه وسوء فهمهم هى حالة عزير:
هل قالت اليهود عزير ابن الله؟الاجابة ما المانع ؟ فكما نعلم ينال جميع الاتقياء،الانبياء،الملوك العادلون اليهود لقب ابن الله تبنيا وحبا وتقديرا ....،نجد داود ابن الله سليمان ابن الله الخ ...... ،مع ذلك لايوجد اى نص مكتوب به لقب عزرا ابن الله ،والموضع الوحيد الذى يتم فيه ذكر عزرا مع عبارة ابن الله هو نص كتاب منحول 4 Ezra
يدعى كاتبه أنه كتبه عزرا نفسه ، لكن هناك اجماع من العلماء بانه كُتِب على الاقل في أواخر القرن الأول الميلادي. يعتقد العلماء بأن سفر عزرا قد تألّف أصلاً باللغة العبرية ولكن تم ترجمته إلى اليونانية.و من اليونانية تمت ترجمته إلى العديد من اللغات، كالسريانية والإثيوبية والجورجية والأرمنية وترجمتين عربيتين ,. وهذه الترجمات العديدة إنما تدل على أن إسدراس الثاني كان واسع الانتشار ، وقد اقتبس منه الاباء اليونانيون واللاتينيون باعتباره كتابا نبويا صحيحاً . وتبدو أهميته في الكنيسة الرومانية في العصور الوسطى ، بوضوح من وجود كل هذه المخطوطات التي وصلت إلينا...

يلخص كاتب موقع drghaly المحتوى
اقتباس:
هو يحتوي علي ما يوصف بانه رؤي عزرا اثناء السبي بعد تدمير اورشليم وفيها حكمه جميله والسفر الاصلي يبدا من الاصحاح 3 الي الاصحاح 14 ويعتبر الأصحاح الثالث هو البداية الحقيقية للكتاب ، ويبدأ بصلاة تشغل كل الأصحاح واستجابة لهذه الصلاة ، يرسل الله أورئيل الملاك الذي يعلن لعزرا - برموز مختلفة - خطة الله بالنسبة لإسرائيل ، وذلك حتى منتصف الأصحاح الخامس ، ويشكل هذا الجزء الرؤيا الأولى . وبعد صوم سبعة أيام يظهر أورئيل مرة أخرى لعزرا ويبدأ ذلك بالصلاة أيضاً كما في الرؤيا الأولى ، ثم تعقب ذلك سلسلة من الأسئلة ، الغرض منها إظهار محدودية فهم الإنسان ، وعندما تنتهي هذه الأسئلة ، يروي أورئيل لعزرا تاريخ العالم منذ الخليقة وتنتهي هذه الرؤيا في 6 : 35 وللرؤيا الثالثة أهمية خاصة , فقد كان سبعون عدداً منها مفقودة ولم تكتشف إلا مؤخراً . وتروي هذه الرؤيا قصة الخليقة كما هي في سفر التكوين مع إضافات بلاغية ووصف كامل للوياثان وبهيموث ، كما يرى عزرا في الرؤيا صهيون السماوية كمكان يصعب بلوغه . والجزء الذي اكتشف حديثاً ، يتحدث عن مكان العقاب ، كما يرد فيه ذكر الفردوس ، وينتهي هذا الجزء بصلاة واضح أنها من إنشاء كاتب آخر ( 8 : 20 ) . وتبدأ الرؤيا الرابعة من 9 : 26 ، وفيها يرى عزرا امرأة تبكي ، تعبيراً عن صهيون . ثم تتحول المرأة إلى مدينة ( 10 : 27 ) . والرؤيا الخامسة وهي أهمها ، تبدأ بظهور نسر له ثلاث رؤوس واثنا عشر جناحاً ، ويفسر ذلك بالامبراطورية الرومانية ، كما تذكر ثمانية أجنحة أخرى ، ثم يظهر أسد يوبخ النسر ذا الاثنى عشر جناحاً ، ثم يُقتل النسر . والأسد إشارة إلى المسيا وملكوته . وتبدأ الرؤيا السادسة بالأصحاح الثالث عشر ، وتتحدث عن مجيء المسيح . ونجد في الرؤيا السابعة إعادة كتابة الأسفار بإملاء عزرا والاحتفاظ بالسبعين سفراً السرية المقدسة .
لكننا سنتوقف عند جزء معين من السفر:
وهى الحالة الوحيدة فى جميع التراث اليهودى المسييحى التى تذكر عزرا مع مصطلح ابن الله فى نفس الاصحاح ! وهى رؤيا لعزرا :

2 Esdras 2:42-48 في اليوم الثالث ، بينما كنت جالسًا تحت شجرة البلوط ، فجأة خرج صوت من شجيرة مقابلة لى وقال: "عزرا ، عزرا!" 2 فأجبت: "أنا هنا ، يا رب" ، ثم نهضت. 3 فَقَالَ لِي: « اظهرت نفسي وَتَكَلَّمَت مَعَ مُوسَى عندما كان شعبى يُستعبد. 4 وارسلته وقاد شعبي الى خارج مصر. وكلمته على جبل سيناء 5 وقلت له أشياء كثيرة عجيبة وأظهرت له أسرار عن الزمان وعن نهاية الايام ثم أمرته قائلًا: 6 'هذه كلمات ستبوح بها علناً ، واخرى ستحفظها سراً' '7 والآن أقول لك ياعزرا: 8احفظ فى قلبك العلامات والرؤى التى اريتها لك، والتاويلات التى اوحيتها لك 9 لأَنَّكُ من الآن فصاعدا ستُرفَع من وسط بنى الانسان ، وستعيش مع ابنى،ومع هؤلاء من هم على شاكلتك .
سنلاحظ انه حتى فى ذلك النص ،عزرا ليس هو ابن الله ،مجرد وعد من الرب بانه عندما يلحق الى الرفيق الاعلى ،سيكون مع رفقة الصالحين ، كابن الله ومن هم على شاكلته...
انها مهزلة ادخال كل اليهود فى اية تنتقدهم مع هؤلاء الذين قالوا المسيح ابن الله (جميع العالم المسيحى)،لانهم ببساطة اليهود انفسهم هم رواد انتقاد فكرة ان المسيح ابن الله (بالمعنى المسيحى للمصطلح)،بل ووبخوا كل من يحاول الارتقاء باى شخصية دينية خارج حدودها.....
لقد قام اليهود بتوبيخ المسيحيون الاوائل اشد توبيخ ،لافكارهم التى غالت فى المسيح ،لدرجة انهم طردوهم من المجمع وتبرؤ منهم للابد ،وذهبوا الى مفترق الطرق بسبب ذلك ... نسي محمد الموقف التوحيدى النبيل لليهود كلهم او من باب الجدل معظهم ،وراح يختلق فزاعة لادليل عليها ،ان كانت قد وجدت حقا فهى لاتمثل كل اليهود..

الى مشاركة قادمة وفزاعة مُحمديه اخرى... تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 12:02 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [135]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
القران والمسيحية

القران وعيسي ابن الله الجزء ٢

لو قرات جميع الايات القرانية التى تعترض على فكرة اتخاذ ولد ،ستجدها تدور حول :

١- اتخاذ ولدا ،يخالف فكرة محمد بان الوجود له صورتان ،اما خالق معبود او عباد مخلوقون ،فاتخاذ ابن يستلزم ان ذلك الابن لن يعبد اباه ،وانه ليس مخلوقا بل جاء عن طريق صاحبة لكن الواقع انه الاله لَمْ تَكُن لَّهُ صَاحِبَةٌ ليجئ منها ذلك الولد الغير مخلوق، وَالله خَلَقَ كُلَّ شَيْءٍ ..وانه اتخذ عِبَادٌ مُّكْرَمُونَ ولم يتخذ لا ولدا ،ولا بنينا ولابنات.
٢-ان ذلك الاله ليس له شريك فى الملك ،وهو غنى عن ذلك ،وكما يقول تفسير الرازى : وكل من كان غنياً امتنع أن يكون له ولد، لأن اتخاذ الولد إنما يكون في حق من يكون محتاجاً حتى يعينه ولده على المصالح الحاصلة والمتوقعة، فمن كان غنياً مطلقاً امتنع عليه اتخاذ الولد. ايضا اتخاذ ولد سيجعل له الحق فى املاك ابيه ،وهو من له وحده مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ كُلٌّ لَّهُ قَانِتُونَ ،وَلَم يَكُن لَّهُ شَرِيكٌ فِي الْمُلْكِ.
٣-بعض من تلك الايات تعرضت للعالم اليهودى والمسيحى وربطت انتقاداتها للمصطلح بافعالهم, وهو ماسنتناوله بالتفصيل:

مقدمة :
لاحظتم تساؤلاتى السابقة للاعضاء المسلمون عن معانى الايات ، لانه من الحكمة والعدل ،عندما نريد فهم مصطلح يستخدمه الاخرون ،يجب علينا فهم المعنى المراد بالمصطلح على لسان صاحب المصطلح ،ولا نفرض معنى لم يقصده صاحب المصطلح ، على سبيل المثال، من يستخدم مصطلح خليل الله ( واتخذ الله إبراهيم خليلا)
هل يمكننا التهكم على صاحب المصطلح ،بالقول له بان الله وابراهيم كانوا اخلاء يتسامرون على المقهى كل ليلة، يدخنون النارجيله ؟طبعا لا ،ويجب علينا احترام المقاصد...
كذلك الحال ،يجب علينا فهم مصطلحات العالم اليهودى المسيحى اولا وبعدها فليسخر من يسخر ولينتقد من ينتقد ،خلافا لذلك صرنا منتقدون لرجل القش وفزاعات وهمية ...

فى ضوء ذلك ،يمكننا عرض اول حالة من حالات انتقادات محمد للقب ابن الله
وقالت اليهود والنصارى نحن ابناء الله واحباؤه قل فلم يعذبكم بذنوبكم بل انتم بشر ممن خلق يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء
معناها واضح وكما يقول تفسير الرازى :


لكن الكلام هنا،ينقصه ذكر اسباب تلك المحبة وذلك التبنى،وهل هى محبة مُطلقة او مشروطه؟ سنذكر ذلك لاحقا...

الشطر الثانى من الاية يقول عنه / تفسير الوسيط

لكن كل ماسبق له اشكالات
يقول رشيد رضا فى تفسير المنار :


لا ياعزيزى ،لا الاول ولا الثانى ولا الثالث يُزيل اشكال الاية ، الاية ذات منطق سطحى ،ونقد غير موفق من جانب محمد ...
١- اولا محمد يُعيد ويكرر احد التبريرات التى تفشل فشلا ذريعا فى تفسير المعاناة البشرية ،وهو تبرير الذنوب والمعاصى كسببا فى المعاناة الخ ... تلك المسالة لا تحتاج لاكتشاف علمى لبيان فسادها ،بل الواقع يصرخ بفسادها...
لكن لنعود لكلامه تحديدا،والوجه الراجح عنده يقول "إننا نعتقد إن النبي صلى الله عليه وسلم وخيار أمّته من أحباء الله تعالى، ولا ندّعي أنهم أبناء الله تعالى. "
اى انه عندما يعذب الاله المسلمون،فذلك بسبب انهم احباؤه ،ولو انهم ابناؤه لما عذبهم ؟ اليس كذلك؟ ومارايك اذا كان اليهود يستخدمون مصطلح ابناء الله بمعنى احباؤه؟
لنوضح ذلك بعرض وجهة نظر الطرف الاخر:
هل قال اليهود انهم ابناؤ الله ؟نعم
ﺍﻟﺨﺮﻭﺝ 4:22
ثُمَّ قُلْ لِفِرْعَوْنَ: هَذَا مَا يَقُولُهُ الرَّبُّ: إِسْرَائِيلُ هُوَ ابْنِي الْبِكْرُ.

التثنية 14 أَنْتُمْ أَبْنَاءُ لِلرَّبِّ إِلَهِكُمْ، فَلاَ تُجَرِّحُوا أَجْسَادَكُمْ، وَلاَ تَحْلِقُوا مُقَدِّمَةَ رُؤُوسِكُمْ حُزْناً عَلَى مَيْتٍ، 2 لأَنَّكُمْ شَعْبٌ مُقَدَّسٌ لِلرَّبِّ إِلَهِكُمْ، وَقَدِ اخْتَارَكُمْ مِنْ بَيْنِ شُعُوبِ الأَرْضِ كَافَّةً لِتَكُونُوا لَهُ شَعْباً خَاصّاً.


الاله احب شعب اليهود وتبناه (وهو كما راينا فى نصوصهم على وزن ،انى فضلتكم على العالمين ،وجَعَلَ فِيكُمْ أَنبِيَاءَ وَجَعَلَكُم مُّلُوكًا وَآتَاكُم مَّا لَمْ يُؤْتِ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ )هكذا، لماذا اذن يعذبهم بذنوبهم ؟
١- من قال،ان تبنيه وحبه لهم،سيمنعه من عقابهم بذنوبهم؟!
الا يعاقب الاب المحب ابناؤه احيانا ،تهذيبا لهم ؟! ، وهذا بالضبط كان منطق اله اليهود ،فيقول ان التهذيب من سمات الاب المُتبنى المحب .. فيقول
اسْمَعُوا يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ هَذِهِ الْكَلِمَةَ الَّتِي قَضَى بِهَا الرَّبُّ عَلَيْكُمْ، بَلْ عَلَى كُلِّ الْقَبِيلَةِ الَّتِي أَخْرَجْتُهَا مِنْ دِيَارِ مِصْرَ: 2 إِيَّاكُمْ وَحْدَكُمُ اخْتَرْتُ مِنْ بَيْنِ جَمِيعِ قَبَائِلِ الأَرْضِ، لِهَذَا أُعَاقِبُكُمْ عَلَى جَمِيعِ آثَامِكُمْ.
ويقول فى سفر التثنية ٧
6. لأنكم شعب مقدس للرب إلهكم. فإياكم قد اختار الرب إلهكم من بين جميع شعوب الأرض لتكونوا شعبه الخاص.7. ولم يفضلكم الرب ويتخيركم لأنكم أكثر عددا من سائر الشعوب، فأنتم أقل الأمم عددا.8. بل من محبته، وحفاظا على القسم الذي أقسم به لآبائكم، أخرجكم بقوة فائقة، وفداكم من نير عبودية فرعون ملك مصر.9. فاعلموا أن الرب إلهكم هو الله ، الإله الأمين الوفي بالعهد والإحسان لمحبيه وحافظي وصاياه إلى ألف جيل.10. وهو يجازي مبغضيه علنا، فيستأصلهم ولا يتمهل، بل
يسرع في معاقبة من يبغضه.11. فأطيعوا الوصايا والفرائض والأحكام التي أوصيكم بها اليوم لتمارسوها.12. فإن استمعتم إلى هذه الأحكام وأطعتموها وعملتم بها، فإن الرب إلهكم يحافظ لكم على العهد والإحسان كما حلف لآبائكم.

ووجه كلامه للقضاه و بين لهم ان تبنيه لهم وتشريفهم،ليس لسواد عيونهم ،بل يستلزم منهم احترام العداله ...
ﺍﻟﻤﺰﺍﻣﻴﺮ 82
1 اللهُ يَتَرَأَّسُ سَاحَةَ قَضَائِهِ، وَعَلَى القُضَاةِ يُصْدِرُ حُكْماً. 2 حَتَّى مَتَى تَقْضُونَ بِالظُّلْمِ وَتَنْحَازُونَ إِلَى الأَشْرَارِ؟3 احْكُمُوا لِلذَّلِيلِ وَالْيَتِيمِ. وَأَنْصِفُوا الْمِسْكِينَ وَالْبَائِسَ. 4 أَنْقِذُوا الْمِسْكِينَ وَالْفَقِيرَ؛ أَنْقِذُوهُمَا مِنْ قَبْضَةِ الأَشْرَارِ. 5 هُمْ مِنْ غَيْرِ مَعْرِفَةٍ وَفَهْمٍ، يَتَمَشَّوْنَ فِي الظُّلْمَةِ وَتَتَزَعْزَعُ أُسُسُ الأَرْضِ مِنْ كَثْرَةِ الْجَوْرِ. 6 أَنَا قُلْتُ: «إِنَّكُمْ آلِهَةٌ، وَجَمِيعَكُمْ بَنُو الْعَلِيِّ. 7 لَكِنَّكُمْ سَتَمُوتُونَ كَالْبَشَرِ، وَتَنْتَهِي حَيَاتُكُمْ مِثْلَ كُلِّ الرُّؤَسَاءِ»
.

نص اخر يوضح كيف ان تلك البنوة التشريفية ،قد تُسحب منهم ثم تعود ،بناء على المخالفة او الالتزام بوصايا الاله:

سفر هوشع : هَذِهِ هِيَ كَلِمَةُ الرَّبِّ الَّتِي أَوْحَى بِهَا إِلَى هُوشَعَ بْنِ بِئِيرِي فِي أَثْنَاءِ حُكْمِ كُلٍّ مِنْ عُزِّيَّا وَيُوثَامَ وَآحَازَ وَحَزَقِيَّا مُلُوكِ يَهُوذَا، وَفِي أَيَّامِ يَرُبْعَامَ بْنِ يُوآشَ مَلِكِ إِسْرَائِيلَ. 2 وَأَوَّلُ مَا خَاطَبَ الرَّبُّ بِهِ هُوشَعَ أَنَّهُ قَالَ لَهُ: «اذْهَبْ وَتَزَوَّجْ مِنْ عَاهِرَةٍ، تُنْجِبُ لَكَ أَبْنَاءَ زِنىً، لأَنَّ الأَرْضَ قَدْ زَنَتْ إِذْ تَرَكَتِ الرَّبَّ». 3 فَمَضَى هُوشَعُ وَتَزَوَّجَ جُومَرَ بِنْتَ دِبْلاَيِمَ، فَحَمَلَتْ وَأَنْجَبَتْ لَهُ ابْناً. 4 فَقَالَ الرَّبُّ لَهُ: «ادْعُ اسْمَهُ يَزْرَعِيلَ، لأَنِّي مُوشِكٌ أَنْ أَقْضِيَ عَلَى بَيْتِ يَاهُو انْتِقَاماً لِدَمِ يَزْرَعِيلَ، وَأُبِيدَ مَمْلَكَةَ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ. 5 فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ أُحَطِّمُ قَوْسَ إِسْرَائِيلَ فِي وَادِي يَزْرَعِيلَ». 6 ثُمَّ حَمَلَتْ ثَانِيَةً فَأَنْجَبَتِ ابْنَةً، فَقَالَ لَهُ الرَّبُّ: «سَمِّهَا لُورُحَامَةَ (وَمَعْنَاهُ: لَا رَحْمَةَ) لأَنِّي لَا أَعُودُ أَرْحَمُ بَيْتَ إِسْرَائِيلَ وَلَنْ أَصْفَحَ عَنْهُمْ. 7 وَلَكِنِّي أَرْحَمُ بَيْتَ يَهُوذَا وَأُخَلِّصُهُمْ بِقُوَّتِي أَنَا الرَّبُّ إِلَهُهُمْ. لَنْ أُنْقِذَهُمْ بِقَوْسٍ أَوْ بِسَيْفٍ، وَلاَ بِحَرْبٍ وَلاَ بِخَيْلٍ أَوْ فُرْسَانٍ». 8 وَبَعْدَ أَنْ فَطَمَتْ «لُورُحَامَةَ» حَمَلَتْ وَأَنْجَبَتِ ابْناً. 9 وَقَالَ الرَّبُّ: «سَمِّهِ لُوعَمِّي (وَمَعْنَاهُ: لَيْسَ شَعْبِي) لأَنَّكُمْ لَسْتُمْ شَعْبِي وَأَنَا لَسْتُ إِلَهَكُمْ.
النبوءة برجوع الشعب
10 وَمَعَ ذَلِكَ فَإِنَّ عَدَدَ بَنِي إِسْرَائِيلَ يَكُونُ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لَا يُكَالُ وَلاَ يُحْصَى. وَفِي الْمَوْضِعِ الَّذِي قِيلَ لَهُمْ فِيهِ: أَنْتُمْ لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَنْتُمْ أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ. 11 وَيَجْتَمِعُ أَبْنَاءُ يَهُوذَا وَأَبْنَاءُ إِسْرَائِيلَ مَعاً وَيَنْصِبُونَ عَلَيْهِمْ قَائِداً وَاحِداً، وَيَرْجِعُونَ مِنْ أَرْضِ السَّبْيِ، لأَنَّ يَوْمَ يَزْرَعِيلَ عَظِيمٌ».

فى التفسير الوسيط : مقصود الفريقين بقوله- تعالى- حكاية عنهم نَحْنُ أَبْناءُ اللَّهِ وَأَحِبَّاؤُهُ هو المعنى المتضمن مدحا، وحاصل دعواهم أن لهم فضلا ومزيد عند الله- تعالى- على سائر الخلق.

و المعنى من قوله تعالى : قُلْ فَلِمَ يُعَذِّبُكُم بِذُنُوبِكُم أى : قل يا محمد لهؤلاء المغرورين، إن كان الأمر كما زعمتم من أنكم أبناء الله وأحباؤه فلأى شيء يعذبكم إذ الحبيب لا يعذب حبيبه.
وإن واقعكم يا أهل الكتاب يناقض دعواكم : ففي الآخرة فإن كتبكهم التي بين أيديهم تشهد بأنهم سيعذبون في الآخرة على ما يقترفون من آثام في دنياهم وهذا كله يقرون به
غير أنهم حددوا المدة التى يقضيها أهل المعاصى منهم باثني عشر شهرا و بعدها إما أن يدخلوا الفردوس أو أن يتم تدميرهم تماما و يزولوا من الوجود بحسب شدة الآثام و المعاصى و يقابلها عند النصارى الكاثوليك - وهم أكبر شيع النصارى - عقيدة المطهر .. و هذا أنكره عليهم فى الآية الأخرى بقوله : وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً ۚ قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ ۖ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ.

و الخلاصة أن دعواهم أنهم ابناء الله و أحباؤه يناقض ما يعتقدون فيه هم أنفسهم من أنهم يقعون تحت طائلة العذاب فى الآخرة على ما يقترفون من آثام فكيف يحبهم و يعذبهم فى آخرتهم بعد انتفاء الغرض من إيقاع العقوبة لو كانت مثلا لأجل التقويم كما هو حال العقوبة فى الدنيا



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 12:43 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [136]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة النجار مشاهدة المشاركة
وقالت اليهود عزير ابن الله

حالة اخرى من من حالات سوء فلسفة نبي الاسلام ،وتحامله الغير مبرر على مخالفيه وسوء فهمهم هى حالة عزير:
هل قالت اليهود عزير ابن الله؟الاجابة ما المانع ؟ فكما نعلم ينال جميع الاتقياء،الانبياء،الملوك العادلون اليهود لقب ابن الله تبنيا وحبا وتقديرا ....،نجد داود ابن الله سليمان ابن الله الخ ...... ،مع ذلك لايوجد اى نص مكتوب به لقب عزرا ابن الله ،والموضع الوحيد الذى يتم فيه ذكر عزرا مع عبارة ابن الله هو نص كتاب منحول 4 ezra
يدعى كاتبه أنه كتبه عزرا نفسه ، لكن هناك اجماع من العلماء بانه كُتِب على الاقل في أواخر القرن الأول الميلادي. يعتقد العلماء بأن سفر عزرا قد تألّف أصلاً باللغة العبرية ولكن تم ترجمته إلى اليونانية.و من اليونانية تمت ترجمته إلى العديد من اللغات، كالسريانية والإثيوبية والجورجية والأرمنية وترجمتين عربيتين ,. وهذه الترجمات العديدة إنما تدل على أن إسدراس الثاني كان واسع الانتشار ، وقد اقتبس منه الاباء اليونانيون واللاتينيون باعتباره كتابا نبويا صحيحاً . وتبدو أهميته في الكنيسة الرومانية في العصور الوسطى ، بوضوح من وجود كل هذه المخطوطات التي وصلت إلينا...

يلخص كاتب موقع drghaly المحتوى


لكننا سنتوقف عند جزء معين من السفر:
وهى الحالة الوحيدة فى جميع التراث اليهودى المسييحى التى تذكر عزرا مع مصطلح ابن الله فى نفس الاصحاح ! وهى رؤيا لعزرا :

2 esdras 2:42-48 في اليوم الثالث ، بينما كنت جالسًا تحت شجرة البلوط ، فجأة خرج صوت من شجيرة مقابلة لى وقال: "عزرا ، عزرا!" 2 فأجبت: "أنا هنا ، يا رب" ، ثم نهضت. 3 فَقَالَ لِي: « اظهرت نفسي وَتَكَلَّمَت مَعَ مُوسَى عندما كان شعبى يُستعبد. 4 وارسلته وقاد شعبي الى خارج مصر. وكلمته على جبل سيناء 5 وقلت له أشياء كثيرة عجيبة وأظهرت له أسرار عن الزمان وعن نهاية الايام ثم أمرته قائلًا: 6 'هذه كلمات ستبوح بها علناً ، واخرى ستحفظها سراً' '7 والآن أقول لك ياعزرا: 8احفظ فى قلبك العلامات والرؤى التى اريتها لك، والتاويلات التى اوحيتها لك 9 لأَنَّكُ من الآن فصاعدا ستُرفَع من وسط بنى الانسان ، وستعيش مع ابنى،ومع هؤلاء من هم على شاكلتك .
سنلاحظ انه حتى فى ذلك النص ،عزرا ليس هو ابن الله ،مجرد وعد من الرب بانه عندما يلحق الى الرفيق الاعلى ،سيكون مع رفقة الصالحين ، كابن الله ومن هم على شاكلته...
انها مهزلة ادخال كل اليهود فى اية تنتقدهم مع هؤلاء الذين قالوا المسيح ابن الله (جميع العالم المسيحى)،لانهم ببساطة اليهود انفسهم هم رواد انتقاد فكرة ان المسيح ابن الله (بالمعنى المسيحى للمصطلح)،بل ووبخوا كل من يحاول الارتقاء باى شخصية دينية خارج حدودها.....
لقد قام اليهود بتوبيخ المسيحيون الاوائل اشد توبيخ ،لافكارهم التى غالت فى المسيح ،لدرجة انهم طردوهم من المجمع وتبرؤ منهم للابد ،وذهبوا الى مفترق الطرق بسبب ذلك ... نسي محمد الموقف التوحيدى النبيل لليهود كلهم او من باب الجدل معظهم ،وراح يختلق فزاعة لادليل عليها ،ان كانت قد وجدت حقا فهى لاتمثل كل اليهود..

الى مشاركة قادمة وفزاعة مُحمديه اخرى... تحياتى
الآية لم تزد حرفا على ما يقوله اليهود و النصارى فالآية تقول : و قالت اليهود - و قد قالت بالفعل و سموا عزرا و غيره من الأبطال القوميين أبناء الله - و تقول : و قالت النصارى - و لا يخفى ذلك على أحد - و تقول : ذلك قولهم بأفواههم. أما كونهم يعنون بذلك مفاهيم مختلفة فالآية لا تنفى ذلك فهو ذكر فقط ما يقولونه بأفواههم وأيا كان ما يعنونه بابن الله فهو باطل فلا يجوز هذا الوصف أصلا و القرآن ينفى عن الله الولد ولو بالاصطفاء و يقبح هذا القول. قال الله : .لَّوْ أَرَادَ اللَّهُ أَن يَتَّخِذَ وَلَدًا لَّاصْطَفَىٰ مِمَّا يَخْلُقُ مَا يَشَاءُ ۚ سُبْحَانَهُ ۖ هُوَ اللَّهُ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ . تعالى الله عما يقولون علوا كبيرا

وأنا أقتبس ههنا مداخلة أحد الزملاء ردا على موضوع سابق

اقتباس:
فإذا كانوا يطلقون على أنفسهم و على إسرائيل وهو يعقوب وصف "ابن الله " فالعزير سواءا كان هو عزرا أو غيره ليس استثناءا من ذلك و أرشدك إلى مراجعة مفهوم ميتاترون حيث يذكر في التلمود أن الحاخام اليهودي إليشا بن أبويا الذي ولد قبل عام 70 ق.م. قد زار السماء ورأى ميتاترون جالسا بحضرة الله (دلالة على علو شأنه). واعتبره إليشا إلاها آخر. مع أن التلموديين خالفوا هذا الرأي، إلا أنهم استعملوا صفة "يهوه الأصغر" عندما كانوا يرمزون إلى ميتاترون. واعتبره بعضهم أنه "كاتب السماء" الذي يسجل أحداث الأرض وأعمال اليهود.
وقوله تعالى : و قالت اليهود .. قد يعنى بعض اليهود و ليس بالضرورة جميع اليهود
كقوله تعالى : الَّذِينَ قَالَ لَهُمُ النَّاسُ إِنَّ النَّاسَ قَدْ جَمَعُوا لَكُمْ فَاخْشَوْهُمْ فَزَادَهُمْ إِيمَانًا وَقَالُوا حَسْبُنَا اللَّهُ وَنِعْمَ الْوَكِيلُ . فلفظ الناس هنا لا يعنى جميع الناس بل بعض الناس لأن الذين قالوا لهم غير الذين جمعوا لهم



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 06:54 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [137]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة

إن واقعكم يا أهل الكتاب يناقض دعواكم : ففي الآخرة فإن كتبكهم التي بين أيديهم تشهد بأنهم سيعذبون في الآخرة على ما يقترفون من آثام في دنياهم
حتى ذلك التفسير(وحصر العذاب بالاخروى!) ،لايحل الاشكال ،ولايبرر سطحية فلسفة محمد

فى البداية ماهو مفهوم بعض اليهود عن العقاب:لخصته ويكيبيديا

اقتباس:
لم يكن لليهود المبكرين اعتقاد بوجود الجحيم ، وظهر مفهوم الحياة الآخرة خلال الفترة الهلنستية ، على ما يبدو من الأديان الهلنستية المجاورة.
لكن ليس لدى اليهود عقيدة محددة حول الحياة الآخرة ، لكن لديهم تقليد تراثى صوفى / أرثوذكسي لوصف جهنم،وجهنم ليست الجحيم بالمعنى الشائع ، ولكن في الأصل تعنى القبر وفي وقت لاحق البعض اعتبرها كَمُطهر حيث يتم الحكم على المرء على أساس ما اقترفه فى حياته و يصبح المرء على دراية كاملة عن أوجه القصور الخاصة به .يشرح الكابالا المصطلح بأنه "غرفة انتظار" او بوابة دخول لجميع الأرواح (وليس فقط الأشرار). الغالبية العظمى من الفكر الحاخامي تؤكد أن الناس ليسوا في جهنم إلى الأبد.و أطول مدة يمكن أن يقال عنها هناك 12 شهرًا ،ووفقا للتعاليم اليهودية ، عذاب الجحيم ليس جسديا بالكامل ؛ بدلاً من ذلك ، يمكن مقارنته بشعور كبير بالعار. الناس يخجلون من أخطائهم وهذا يشكل المعاناة التي تنتج عن الأفعال السيئة. عندما يكون أحدهم قد انحرف عن إرادة الله ، يقال إنه في جهنم.و ذلك لايعنى الإشارة إلى نقطة زمنية ما في المستقبل ، ولكن إلى اللحظة الحالية. فيقال إن بوابات teshuva مفتوحة دائما ، ولذا يمكن للمرء أن يجعل إرادته مع الله في أي لحظة. وإن الخروج عن المواءمة مع إرادة الله هو بحد ذاته عقابًا وفقًا للتوراة.
هل التطهير ينافى التبنى والمحبة؟

الاجابة : ذكرنا قبل ذلك النصوص ،التى تؤكد ان الاب المتبنى المحب احيانا يعاقب من يُخطئ من ابناؤه ويهذبه تعبيرا عن حبه له،وخوفه على مصلحته، وكذلك الامر مع فكرة التطهير (ليست فكرة توراتية ولم يؤمن بها كل اليهود)،فالفكرتان وجهان لنفس العملة... لنقرا كلام الحاخام Aron Moss

اقتباس:
عزيزي الحاخام
هل يؤمن اليهود بالجحيم؟ أنا لا أخطط لأي رحلات هناك أو أي شيء ، لكنني سمعت تقارير متضاربة حول وجودها.
إجابة:
نحن نؤمن بنوع من الجحيم ، لكن لا نؤمن به بالشكل الذى تراه في الكتب الهزلية الكرتونيه (يقصد الانجيل والقران الخ)، فالجحيم ليس عقاب بالمعنى التقليدي ؛ بل هو ، في الواقع ، تعبير عن لطف كبير.
مصدر المصطلح، هو وصف المتصوفون اليهود مكانًا روحيًا يدعى "Gehinnom".
ويترجم عادةً باسم "الجحيم" ، لكن الترجمة الأفضل ستكون " المَغسَلة العملاقة". لأن هذا هو بالضبط طريقة عملها. الطريقة التي تطهر بها روحنا في Gehinnom تشبه الطريقة التي تطهر بها ملابسنا في الغسالة.
ضع نفسك في مكان الجورب ، إذا جاز التعبير.و إذا تم رميك في ماء ساخن وتم غليك لمدة نصف ساعة ، فقد تشعر أن صاحبك (صاحب الجورب) شخصًا ما لا يحبك. لكن الحقيقة هي أنه فقط بعد المرور بدورة الغسل تلك يمكن ارتداء الجوارب مرة أخرى.
نحن لا نضع جواربنا في الغسالة لمعاقبتهم. بل نضعهم في إجراء يبدوا مؤلم ،فقط لجعلها نظيفة ويمكن ارتداؤها مرة أخرى. فتسخن الحرارة الشديدة للماء الأوساخ ، وقوة التمايل حولها تهزها تمامًا. بعيدا عن إيذاء الجوارب الخاصة بك ، فأنت تفعل بهم معروفا من خلال هذه العملية.
كذلك الامر مع الروح. فكل عمل نقوم به في حياتنا يترك بصمة على روحنا. إن الخير الذي نقوم به يضيء ويرفع روحنا ، وكل خطأ يترك وصمة بحاجة إلى التطهير. إذا تركنا هذا العالم في نهاية حياتنا دون إصلاح الأخطاء التي ارتكبناها ، فإن روحنا غير قادرة على الوصول إلى مكان الراحة وعلى أعلى مستوى.
فيجب أن نمر عبر دورة من التطهير العميق. لروحنا التى ستدور حول حرارة روحية مكثفة لتخليصها من أي شوائب ربما تكون قد علقت بها، ولتحضيرها للدخول إلى الجنة.
بالطبع ، يمكننا تجنب تلك العملية برمتها. إذا كنا نندم حقًا على الخطأ الذي فعلناه وقمنا بتعويض الأشخاص الذين أسأنا اليهم ،وهذا يمكننا ترك هذا العالم بـ "جوارب نظيفة".
وهذا هو السبب في قول حكماءنا ، "توبوا ولو حتى يومًا قبل أن تموتوا". وماذا يجب أن تفعل إذا كنت لا تعرف أي يوم ستموت؟. تب الى الله اليوم ولا تؤجل توبتك
الاب المتبنى المحب لايمنعه ذلك من عقاب بعض ابناؤه بالتبنى فى اوقات معينة ،ويعفوا عنهم بعد الندم والرجوع اليه،واذا اصروا وماتوا عصاه ،فلهم عقاب مؤقت ايضا،لتطهيرهم،بعدها يعودون الى حضنه شاكرين فضله فى تهذيبهم وتطهيرهم،ولا يمنعه عدم تبنى الامميون من الاحسان الى المحسنين منهم والعكس ... وفى النهاية كل من احسن منهم من الجميع سيعودون الى حضنه فهم جميعا فى الاصل منه،وخلقهم على صورته..

فلسفة محمد فى الاية ،سطحية ،وقاصرة بدون شك .



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 07:04 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [138]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

ما الداعى لتعذيب احبابه بعد موتهم و انقضاء الدنيا كدار للاختبار و الامتحان!
الله أذا احب احدا لا يعذبه فى الاخرة قط لكن قد يبتليه فى الدنيا كاختبار و امتحان و تقويم اما فى الاخرة بعد انقضاء فترة الامتحان فما الداعى لتعذيبه !
أما كونه سيعذبهم على خطاياهم فهذا من العدل الذى يعامل به الجميع و سواء سموا ذلك تطهير او غسل او حتى شطف فذلك يعنى أن لا مكانة خاصة لهم وهم بشر ممن خلق لا مزية لهم



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 07:13 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [139]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
ما الداعى لتعذيب احبابه بعد موتهم و انقضاء الدنيا كدار للاختبار و الامتحان!
الارواح لاتموت عندهم،والعقاب لمن استمر حتى موته عاصيا ولم يتب...وعقابا محدودا جدا..بعدها يعود الابن العاق لحضن ابيه المحب...

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حَرْبٌ مشاهدة المشاركة
الله أذا احب احدا لا يعذبه فى الاخرة
نعم يحبه،كما عاقبه فى الدنيا مؤقتا واستمر فى حبه..صعبه هكذا؟

هل يعاقب الاب المحب بعض ابناؤه فى اى وقت يشاء وبشكل مؤقت على اخطاؤهم ؟ نعم...



  رد مع اقتباس
قديم 09-11-2018, 07:24 PM حَرْبٌ غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [140]
حَرْبٌ
موقوف
 

حَرْبٌ is on a distinguished road
افتراضي

يعاقبه اذا كان هناك داعى
فلو انتفى الداعى و عاقبهم لمجرد مقابلة الخطأ بالعقوبة فهذا يعنى انه لا يحبهم



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
أما, مصادرها, السابقة, القران, ايات, اسباب, تناقضات, بعضها, ومع, والبيت, ذلك


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
السيسي رئيس إسلامي فاشل ويعترف بفشله ومع ذلك يغتصب الحكم Skeptic ســاحـــة السـيـاســة ▩ 15 04-30-2019 02:28 AM
هل من العدل ان لا يسمحوا لي بالرد بينما هم يستطيعون ذلك -ردودي هنا- امنت بالله الواحد العقيدة الاسلامية ☪ 20 04-28-2018 11:46 AM
ليس في الوجود إلا الله !! كيف ذلك ؟ شاهين حول الإيمان والفكر الحُر ☮ 14 01-08-2018 02:35 AM
بحث مبسط في اسباب تناقضات القران والعشوائية في السرد عدو الاسلام العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-06-2017 11:20 PM