شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 03-08-2019, 05:52 AM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [11]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

الحمد لله علي نعمۃ الاسلام
و اذا كان هناك الم فلاجل ان هناك من يرفض الاسلام لافكار سطحيۃ
اتمني لك ان تكتب موضوعات ارقي و اعمق



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 09:49 AM Kafr غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [12]
Kafr
عضو جميل
 

Kafr is on a distinguished road
افتراضي

حاول تجادل الفكره والإبتعاد عن الشخصنه..... إذا لم يكن عندك وجهة نظر بالموضوع فأكرمنا بالسكوت



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 10:51 AM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [13]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

توجد مراجعة لبعض ألفاظ الموضوع للدقة فقط، الآية تعطي مالًا للأعراب والمؤلفة قلوبهم الحديثي الإسلام كترضية أو تشجيع، عمر اعتبرها رشوة أو مقابل، واتخذ قرار تطوير ثوري لنصوص لم يعد لها ضرورة في عهده. الإسلام يحرم الرشوة والارتشاء، يجب ألا نأخذ قشور الكلام بلا فهم بأسلوب متهافت، الدقة في النقد وفهم الكلام وسياقه مهمان، ولو أن الإسلام يبيع الوساطات والواسطة: {مَنْ يَشْفَعْ شَفَاعَةً حَسَنَةً يَكُنْ لَهُ نَصِيبٌ مِنْهَا وَمَنْ يَشْفَعْ شَفَاعَةً سَيِّئَةً يَكُنْ لَهُ كِفْلٌ مِنْهَا وَكَانَ اللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ مُقِيتًا (85)} النساء، لكن هذا لا علاقة له بالرشاوى وبالنص المذكور عن المؤلفة قلوبهم.

كتبت الأخت تقول:

وايضا كان المسلمين يمارسون الزنا مع السبايا وينجبون منهم اولاد الحرام ثم يبعوهم في الاسواق بموافقه محمد فجاء عمر وحرمها.

الجملة خطأ، أبناء الأحرار في عرفهم وعرف الشعوب القديمة لم يكونوا يُباعون، بل الضمير الصحيح هوك ثم يبيعوهنَّ...كان الإسلام المحمدي وما قبله في الوثنية يبيح بيع السبية أو المستعبَدة التي أنجبت وجاء عمر واتخذ قرارًا بمنع بيعها من "مالكها" المستعبِد لها وأنها تنال حريتها بعد موته....وهو في ذلك اتبع قرارات استثنائية وحلول مشاكل وحالات فردية قام بها محمد ذكرت أحدها في كتاب (القبر المحفور للإسلام، باب مما جعلوه في دينهم ولم يكن منه أو تركوه وكان منه)، لأن محمدًا لم يصل لمستوى إنساني أعلى ليفعل كما فعل عمر في تلك الناحية (لا أقول أن عمر إنساني التوجه، لكن في تلك الحالة مثلا).

كمجمل الموضوع ومداخلة الأخت الأخرى عليه جيدان، شكرا على الموضوع.



:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 10:54 AM لؤي عشري غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [14]
لؤي عشري
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية لؤي عشري
 

لؤي عشري is on a distinguished road
إرسال رسالة عبر Yahoo إلى لؤي عشري
افتراضي

الموضوع ليس سطحيًّا كما زعم أخونا المسلم، كثير من نصوص القرآن كتبها محمد وصحبُه بناءً على اقتراحات أصحاب محمد أو حتى عبر تطور التشريعات والفكر الخاص بمحمد وما طلبه منه أتباعه من تعديلات وأحيانًا بالاقتباس من أهل الأديان الأخرى مباشرةً بشكل واضح صريح مفضوح، راجع كتابي مثلا القبر المحفور للإسلام، باب نصوص القرآن تؤلَّف بناءً على اقترحات أصحاب محمد، وراجع أبواب النسخ والتناقضات، وباب سخافة بعض أسباب الصياغة المسماة بالنزول. وقد أجاد صاحب الموضوع والأخت المعلقة عليه عمومًا.



التعديل الأخير تم بواسطة لؤي عشري ; 03-17-2019 الساعة 10:40 AM.
:: توقيعي ::: سئمت من العرب وتخلفهم الفكري والاجتماعي والعلمي.
كتبي: http://atheismlibrary.blogspot.com.eg/
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 11:49 AM شنكوح غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [15]
شنكوح
باحث ومشرف عام
 

شنكوح is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
كل موضوعاتك تافهۃ
...
فموضوعك هراء كالعادۃ
هذه المواضيع هي واجبة الوجود في إطار نظرية الفكاهة من إيمانيات المنبطحين من مقدسي البشر.
أتمنى أن تعلم أن كلامك أسخف بكثير مما تظن، ومع ذلك نبذل معك جهدا لتفتح دماغك نوعا ما.
فتعلموا التواضع ترحمكم العزى.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Iam مشاهدة المشاركة
ويجب أن أنوه أنه أمر مثير للضحك أن مليار شخص يرددون هذه القصة يومياً في الصلاة.
لا تنسى أن زيدا، كان يتخشع بسماع آية (وطرا) وزوجته في فراش محمد

كلام الله ام كلام عمر ؟ (وافقت ربي في ثلاث)



:: توقيعي ::: لا يوجد ما يطلق عليه مصطلح خالق
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 04:54 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [16]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

هناك فرق بين أن يكون رأي عمر صائب فى بعض الأمور فيأتي الوحي مطابقا لرأيه وبين كونه مصدر الوحي او الآيات صياغة. فصياغة القرآن ليست من عند عمر بن الخطاب لكن نزلت بعض الآيات القرآنية بصياغة مستقلة توافق رأي عمر. وليس كل ما يقال فى هذا الباب صحيح فهناك بعض الأحداث المختلقة التي لم تأتي بسند صحيح وهي من باب المبالغة فى تعظيم شأن عمر بن الخطاب. وهل يفترض أن تكون آراء عمر بن الخطاب على الدوام خاطئة حتى لا يأتي أحد فيزعم أن الوحي مصدره عمر؟!
فما هو غرضك من الموضوع؟ هل الحقيقة الموضوعية أم تتخيل أنك بهذا تحرج المسلمين؟
فلو غرضك الحقيقة الموضوعية فما هو أصلا دليلك على صحة هذه الروايات؟ إذا كان لديك دليل مستقل فقدمه أما إن كان دليلك أن الروايات صحيحة بمعايير المحدثين فليس كل ما ورد فى هذا الشأن صحيح بمعايير المحدثين. و ما صح هو مواقف قليلة لا صلة لها بالتهويل الذي تحاولونه ههنا بحيث أصبح الوحي ما هو إلا انعكاس لآراء عمر بن الخطاب!
فالقرآن كان ينزل ما يوافق و بما يخالف رأى عمر
فعمر كان مثلا ممن عارض صلح الحديبية و نزل القرآن بخلاف رأيه
وما ظاهره مخالفة من قبل عمر للقرآن أو للسنة فى أمور قليلة نابعة من اجتهاد في فهم النصوص قد يصيب أو يخطىء و ليس رغبة فى تدبير "انقلاب ناعم" على محمد كما يزعم أصحاب الخيال المريض. وهذه المخالفات لا يأخذ بها العلماء عادة مثل أنه نهى عن الزواج بالكتابيات - بالرغم من أنه أقر بأنه ليس حراما لكن خشي ان يتوسع الناس فى ذلك و يزهدوا فى المسلمات فكان نهيه من باب أن الزواج بهن خلاف الأولى و ليس أنه حرام - أو الجمع بين الحج و العمرة حتى يظل البيت مقصودا طوال العام.



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 05:53 PM المنار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [17]
المنار
موقوف
 

المنار is on a distinguished road
افتراضي

اهلا بالاستاذ عشري المحترم صاحب كتاب القبر!
الموضوع سطحي لانه منهج الحشويۃ اهل الروايۃ لا الدرايۃ
تماما ككتابك القبر الذي هومجرد حشد حشوي دون درايۃ و لن تقبر الاسلام العظيم بهكذا حشو و ادعاءات فارغۃ من النقد المنهجي
ان لم امت الا بسيفك انني
لقرير عين بالبقاء مخلد!
فانت مارست قراءۃ عدوانيۃ (حفار قبور!) بل و تحريضيۃايضا ضد الاسلام وكانك بطرس الناسك!
ما في هذا الموضوع روايات وضعت في خضم الصراع ببن بني هاشم و الامويين
قال ابن أبي الحديد : قد روى ابن عرفة المعروف بابنِ (نفطويه) ، وهو من أكابر المحدِّثين وأعلامهم في تاريخه ، قال : إنَّ أكثر الأحاديث الموضوعة في فضائل الصحابة أُفتعلت في أيّام بني أُمية ، تقرُّباً إليهم بما يظنُّون أنَّهم يرغمون به أُنوف بني هاشم



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 06:14 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [18]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنار مشاهدة المشاركة
اهلا بالاستاذ عشري المحترم صاحب كتاب القبر!
الموضوع سطحي لانه منهج الحشويۃ اهل الروايۃ لا الدرايۃ
تماما ككتابك القبر الذي هومجرد حشد حشوي دون درايۃ و لن تقبر الاسلام العظيم بهكذا حشو و ادعاءات فارغۃ من النقد المنهجي
ان لم امت الا بسيفك انني
لقرير عين بالبقاء مخلد!
فانت مارست قراءۃ عدوانيۃ (حفار قبور!) بل و تحريضيۃايضا ضد الاسلام وكانك بطرس الناسك!
ما في هذا الموضوع روايات وضعت في خضم الصراع ببن بني هاشم و الامويين
قال ابن أبي الحديد : قد روى ابن عرفة المعروف بابنِ (نفطويه) ، وهو من أكابر المحدِّثين وأعلامهم في تاريخه ، قال : إنَّ أكثر الأحاديث الموضوعة في فضائل الصحابة أُفتعلت في أيّام بني أُمية ، تقرُّباً إليهم بما يظنُّون أنَّهم يرغمون به أُنوف بني هاشم
أليست تلك أيضا رواية وحشو و كلام فارغ شأن كل كتب الشيعة؟
فما الذى يضير بني هاشم فى فضائل الصحابة؟



  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 06:33 PM Iam غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [19]
Iam
عضو برونزي
 

Iam is on a distinguished road
افتراضي

الإيمان يعمي العقول

أولاً: المؤمن بالقرآن يقرأ هذه الآية
يا أيها الذين امنوا لا تدخلوا بيوت النبي إلا أن يؤذن لكم إلىٰ طعام غير ناظرين إناه ولٰكن إذا دعيتم فادخلوا فإذا طعمتم فانتشروا ولا مستأنسين لحديث ۚ إن ذٰلكم كان يؤذي النبي فيستحيي منكم ۖ والله لا يستحيي من الحق ۚ وإذا سألتموهن متاعا فاسألوهن من وراء حجاب ۚ ذٰلكم أطهر لقلوبكم وقلوبهن ۚ وما كان لكم أن تؤذوا رسول الله ولا أن تنكحوا أزواجه من بعده أبدا ۚ إن ذٰلكم كان عند الله عظيما (الأحزاب 53)

وهي احدى محاور النقاش؛ ولا يرى فيها من تعبير مضطرب لا يخرج الا من شخص يشعر بالغيرة.
ولو قرأ أحد المفكرين القرآن ككتاب روائي او فلسفي حتى سيمر على هذه الآية الغير مفيدة فلسفياً او عملياً على الإطلاق؛ سيمر مرور السخرية من كاتبها؛ أتكتب كتاب وتدعي انه من كيان فائق الحكمة وتعبر عن مشاكلك الشخصية مع زوجاتك واصحابك ؟
لكن المؤمن لا يرى بعقله لأن الإيمان أعماه

تقرأ آيات اخرى وهي أحد محاور النقاش أيضاً
وإذ أسر النبي إلىٰ بعض أزواجه حديثا فلما نبأت به وأظهره الله عليه عرف بعضه وأعرض عن بعض ۖ فلما نبأها به قالت من أنبأك هٰذا ۖ قال نبأني العليم الخبير (3) سورة التحريم
عسىٰ ربه إن طلقكن أن يبدله أزواجا خيرا منكن مسلمات مؤمنات قانتات تائبات عابدات سائحات ثيبات وأبكارا (5) سورة التحريم

فتضحك عبثاً على عقول من يرددون تلك القصة السخيفة الغير مفيدة على الإطلاق ويعتبرونها من كيان فائق القدرة والحكمة؛ يحكي قصة زوج قال سر لاحدى زوجاته فافشت السر فغضب وطلقها؛ فيغيظها بآية اخرى ويقول عسى ان اجد افضل منك من النساء المؤمنات القانتات الجميلات الرائعات الابكار ! ما هذا الهزل؛ الغير مفيد على الإطلاق.
ناقشوا المحتوى موضوعياً؛

وعن تكذيب روايات عمر التي رواها عشرات التابعين الذين هم ذاتهم تتحججون برواياتهم في مواضع أخرى؛ وجميعها روايات صحيحة من أمهات الكتب التي لا مصدر سواها عن هذه الفترة القذرة من تاريخ البشرية.. دعكم من هذا التفكير الطفولي فإذا جاءت رواية فاضحة يكون الرد هي بالتأكيد رواية كاذبة؛ هكذا بدون أي منطق أو مرجعية؛ وحين تقرأ آية ساذجة لا تصلح سوى لمجموعة من البدو يعيشون في الصحراء لا تناقشوا محتواها؛ لا تفكروا حتى بينكم وبين أنفسكم.

للأسف انا أعلم أن هذا الكلام سيمر على عقول لا ترى ولا تسمع؛ عقول فقط تؤمن ! لكن أخيراً؛ من يرى أن القرآن والإسلام عموما بقصصه كتاب حكيم أو حتى مفيد فالإسلام يليق به ولا أدعوه حتى للتفكر.



:: توقيعي :::
الرعاع اعتنقوا معتقداتهم بدون براهين، فكيف يمكنك أن تقنعهم بزيفها من خلال البراهين؟
إن الإقناع في سوق الرعاع لا يقوم إلا على نبرات الصوت وحركات الجسد، أما البراهين تثير نفورهم
  رد مع اقتباس
قديم 03-08-2019, 06:42 PM توليستوي غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [20]
توليستوي
موقوف
 

توليستوي is on a distinguished road
افتراضي

أي شىء هذا فى صريح العقل يمنع من أن "كائن فائق القدرة و الحكمة" يتكلم فى آداب التعامل مع الرسول الذى أرسله
هل الحديث عن آداب التعامل مع رسوله وأهل بيته - باعتبار أن له مكانة خاصة تختلف عن آحاد الناس - أمر سخيف؟ أم لأنكم عديمى الأدب و الذوق ترون أن الحديث عن آداب التعامل كلام سخيف و الأدب أصلا لا موقع له من الإعراب؟



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)

الكلمات الدليلية (Tags)
آية, المسلمون, الحياة, الخطاب, يعبد, كتب, ظهر


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
هل يعبد المسلمون إلهاً كاذباً أم أنهم يقدسون أوهاماً ؟ Iam العقيدة الاسلامية ☪ 15 04-10-2019 11:48 AM
ابن عمر بن الخطاب وراعي الغنم ملحد v0.3 العقيدة الاسلامية ☪ 47 04-10-2018 12:17 PM
إعادة القلوب الميتة إلى الحياة ! - مجلة أنا أحب العلم. البوم الأزرق في التطور و الحياة ☼ 1 09-22-2015 09:57 PM
نموذج من عدالة الاسلام : عمر بن الخطاب مع القبطي قراقوش العقيدة الاسلامية ☪ 11 04-03-2015 08:15 PM
المغيرة بن شعبة ارسله عمر بن الخطاب ليكون اميرا على البصرة فنكح النساء لدرجة ان الشهو المنهج التجريبي العلمي العقيدة الاسلامية ☪ 2 02-09-2015 08:41 PM