شبكة الإلحاد العربيُ  

العودة   شبكة الإلحاد العربيُ > ملتقيات في نقد الإيمان و الأديان > العقيدة الاسلامية ☪ > الجدال حول الأعجاز العلمي فى القرآن

إضافة رد
 
أدوات الموضوع اسلوب عرض الموضوع
قديم 09-24-2021, 02:44 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [1]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي كيف عرف محمد بوجود مضاد حيوي في الذباب؟ الإجابة هنا

يدعي زغلول النجار ومشتقاته وجود معجزة علمية في حديث غمس الذبابة في الإناء، مستشهدين بهذا البحث الذي يتكلم عن وجود مضادات حيوية في الذباب:
https://www.abc.net.au/science/artic.../01/689400.htm

ومع أن البحث لم يثبت صحة التفاصيل الأخرى في حديث الذبابة المعروف لأن الأمر يعتمد على عوامل أخرى مثل انحلال المضاد الحيوي في الماء وقدرته على القضاء على أنواع معينة من العوامل الممرضة وهل تركيزه يكفي أم لا.. إلخ، إلا أنهم يصرون على أن مجرد ذكر الحديث لمادة شافية في الذباب هي معجزة مبهرة لأنها حقيقة غير متوقعة على الإطلاق وأن الذباب هو آخر مكان قد تفكر في البحث عن المضادات الحيوية فيه، فهل صدقوا؟ سنثبت هنا من كتب المسلمين أنفسها أن فكرة الاستشفاء بالذباب كانت واردة ومألوفة عند القدماء.


يقول ابن القيم في كتابه الطب النبوي (ص 84):

"وقد ذكر غير واحد من الأطباء أن لسع الزنبور والعقرب إذا دلك موضعه بالذباب نفع منه نفعا بينا، وسكنه، وما ذاك إلا للمادة التي فيه من الشفاء، وإذا دلك به الورم الذي يخرج في شعر العين المسمى شعرة بعد قطع رؤوس الذباب، أبرأه"


- وهذه نصوص كتاب تأويل مختلف الحديث لابن قتيبة في معرض دفاعه عن الحديث المذكور (صفحة 336-337):

"والأطباء القدماء، يزعمون أن الذباب إذا ألقي في الإثمد، وسحق معه، ثم اكتحل به زاد ذلك في نور البصر، وشد مراكز الشعر من الأجفان، في حافات الجفون"

"وحكوا عن صاحب المنطق أن قوما من الأمم، كانوا يأكلون الذباب فلا يرمدون" (يقصد أن أكل الذباب كان وقاية لهم من الرمد)

"وقالوا في الذباب: إذا شدخ، ووضع على موضع لسعة العقرب، سكن الوجع"

اذا: بشهادة علماء مسلمين، فكرة التداوي بالذباب لم تكن غائبة عن القدماء.


- وعموما فإن فكرة اشتمال الكائنات الضارة على ترياق لضررها كانت جزءا من فلسفة القدماء أو نظرتهم للطبيعة. نكمل مع الاقتباسات من نفس المصدر:

"وبعد، فما ينكر من أن يكون في الذباب سم وشفاء...، وهل الذباب في ذلك إلا بمنزلة الحية؟ فإن الأطباء يذكرون أن لحمها شفاء من سمها، إذا عمل منه الترياق الأكبر، ونافع من لدغ العقارب وعض الكلاب والحمى والفالج واللقوة والارتعاش والصرع"

"وكذلك قالوا في العقرب: إنها إذا شق بطنها، ثم شدت على موضع اللسعة؛ نفعت، وإذا أحرقت فصارت رمادا، ثم سقي منها من به الحصاة نفعته، وربما لسعت المفلوج فأفاق، وتلقى في الدهن حينا، فيكون ذلك الدهن مفرقا للأورام الغليظة"



- نفس الفكرة نقرأها في كتاب فتح الباري لابن حجر (ج 10 - صفحة 252):

"وقال الخطابي : تكلم على هذا الحديث من لا خلاق له فقال : كيف يجتمع الشفاء والداء في جناحي الذباب ... وهذا سؤال جاهل أو متجاهل ، فإن كثيرا من الحيوان قد جمع الصفات المتضادة . وقد ألف الله بينها وقهرها على الاجتماع"

"وقال ابن الجوزي : ما نقل عن هذا القائل ليس بعجيب، فإن النحلة تعسل من أعلاها وتلقي السم من أسفلها، والحية القاتل سمها تدخل لحومها في الترياق الذي يعالج به السم، والذبابة تسحق مع الإثمد لجلاء البصر


- وأيضاً في كتاب فيض الباري للكشميري (صفحة 337) تعليقاً على الحديث:

"قرر ابن القيم أن من صنع الله تعالى أنه لم يخلق السم من الحيوانات، والجمادات، والنباتات، إلا وخلق بجنبها ترياقا لها، فأخبث الحيوانات الحية، وترياقها على رأسها، ويقال له: حجر الحية، وكذا خبث الجمادات: "هيرا" وخلق ترياقه: "زمرد"، وكذا أخبثا لأشجار "بيس"، وترياقه "نربس" أي الجدوار، خلق بقربه. فكذلك الذباب إذا خلق في إحدى جناحيه داء، خلق بقربه دواؤه"



بعد كل ما سبق لا نستغرب أن يتوقع محمد أو غيره وجود مادة شافية في الذبابة، فقد رأينا أن هذه الفكرة لم تكن غائبة عن القدماء ووردت عندهم بصور متعددة، وأنها كانت موافقة لفلسفتهم أو تصوراتهم العامة. أما التفاصيل الأخرى التي يذكرها الحديث مثل فائدة غمس الذبابة في الاناء وتركز المادة الشافية على الجناح، فهي لم تثبت علميا من الأساس.



- مصادر الاقتباسات بالصفحة:
https://al-maktaba.org/book/23649/83
https://al-maktaba.org/book/7292/326
https://al-maktaba.org/book/7292/327
https://al-maktaba.org/book/1673/5888
https://al-maktaba.org/book/33034/2026



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 09-29-2022 الساعة 12:43 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 09-24-2021, 02:48 PM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [2]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

إذا أردنا جعل هذا الحديث اعجازا فذلك يستلزم أن تكون المادة الشافية في الذباب محققة للشروط الآتية:

1- متركزة في أحد الجناحين دونا عن باقي سطح الذبابة.
2- قابلة للانحلال في الماء.
3- تركيزها يكفي لإزالة الداء الذي تحمله الذبابة.

اذا غاب أحد هذه الشروط فالحديث خطأ علمي قطعا ولا اعجاز.

يمكننا اشتراط أمر رابع وهو أن يكون "الداء" متركزا في الجناح الآخر وهذا ما اشك به بشدة لأن الذبابة قد تقف على الفضلات وتلتقط منها ما تلتقط من الجراثيم. لكن سأتساهل واعتبر أن المقصود هنا التمييز بين الجناحين وليس حصر الداء في أحدهما دوناً عن باقي سطح الذبابة.


- بالنسبة للأبحاث التي قام بها بعض المسلمين والتي تدعي أن المضاد الحيوي متركز بالفعل على الجناح، فهذا كله تم تفنيده هنا بقلم زميل مسلم:
https://www.il7ad.org/vb/showthread.php?t=20335

والرابط يحتوي على المزيد من المناقشات والتفنيدات للادعاءات الاعجازية حول بحديث الذبابة، علما ان الموضوع الحالي كان بالأصل مشاركة فيه ورأيتها تستحق إفراد موضوع لها من أجل كسر آخر عكاز يتكئ عليه هذا الإعجاز الوهمي.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 09-25-2021, 10:19 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [3]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ مشاهدة المشاركة
سنثبت اليوم من تعليقات علماء المسلمين أنفسهم أن فكرة الاستشفاء بالذباب كانت واردة ومألوفة عند القدماء وأن محمد لم يأت بجديد في هذه النقطة.

يضاف لما ذكرته من جهالات القدماء ،فقره من كتاب التاريخ الطبيعي للمؤرّخ الروماني بلينيوس الأكبر، نشره بين عامي 77 - 79 للميلاد
يتكلم عن الذبابة الاسبانية :

اقتباس:
CHAP. 30.—REMEDIES DERIVED :FROM CANTHARIDES.
But with reference to cantharides, there has been considerable controversy on the subject, seeing that, taken internally, they are a poison, attended with excruciating pains in the bladder. Cossinus, a Roman of the Equestrian order, well known for his intimate friendship with the Emperor Nero, being attacked with lichen, that prince sent to Egypt for a physician to cure him; who recommending a potion prepared from cantharides, the patient was killed in consequence. There is no doubt, however, that applied externally they are useful, in combination with juice of Taminian grapes, and the suet of a sheep or she-goat. As to the part of the body in which the poison of the insect is situate, authors are by no means agreed. Some fancy that it exists in the feet and head, while others, again, deny it; indeed the only point that has been well ascertained is, that the wings are the only antidote to their
venom
, wherever it may be situate.
المصدر

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/...37%3Abook%3D29


و تعليق إضافى على تلك الفكرة

اقتباس:
This idea that one wing causes illness while the other is the antidote simply isn't plausible.

The University of Florida's Entomology Department explains

Pathogenic organisms are picked up by flies from garbage, sewage and other sources of filth, and then transferred on their mouthparts, through their vomitus, feces and contaminated external body parts to human and animal food.
So, the wings are not the only source of the pathogens.

Further, Wikipedia explains that house flies carry a number of different pathogens, including:
parasitic diseases: cysts of protozoa e.g. Entamoeba histolytica, Giardia lamblia and eggs of helminths, e.g., Ascaris lumbricoides, Trichuros trichura, Haemenolypes nana, Enterobius vermicularis.
bacterial diseases: typhoid, cholera, dysentery, pyogenic cocci, [...]
viruses: enteroviruses: poliomyelitis, viral hepatitis (A & E) [...]
So, the wings would not merely need to contain antibacterial agents (which might be theoretically feasible), but antiviral agents and protozoacides, suitable for knocking out all the different diseases.

(Why would only one wing contain these toxins, while the other, apparently identical wing, does not?)



  رد مع اقتباس
قديم 09-25-2021, 10:34 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [4]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

اضافة رائعة عزيزي، يبدو أن علماء الاسلام صدقوا حين نسبوا مثل هذه الأقوال للقدماء فالأمر مطروق، واضافتك الآن بخصوص الاجنحة قد أكملت صورة معينة بذهني تتعلق بتفسير السبب الذي جعل محمد يفكر بالتفريق بين الجناحين في الداء والدواء، وسأطرح كل هذا قريبا.

ملاحظة: هناك خطأ في تعليقي على اقتباس ابن الجوزي والسبب أن المصدر الذي اخذت منه الاقتباس لم يورده كاملا، سأعدل المشاركة فيما بعد للتصحيح وإضافة المزيد من الشواهد.



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 09-29-2021 الساعة 01:50 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 09-25-2021, 11:02 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [5]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

عزيزى حنفا ... أنا فى ذهنى ما لا يقل عن اربعة استشهادات إضافية سبق لى قرائتها تذكر نفس الافكار عند القدماء.. لكن الامر يحتاج منى وقت لاستخراجها وعرض المصادر .. سأفعلها لاحقاً...عندما يسمح لى وقتى .



  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ النجار على المشاركة المفيدة:
القط الملحد (09-25-2021)
قديم 09-25-2021, 11:05 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [6]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

انا في انتظارك، لنجعل هذا الموضوع والموضوع الآخر بمثابة أرشيف لتفنيد هذا الوهم الاعجازي.. وفيما بعد ربما نجمع كل المعلومات في بحث منسق.
لك تحياتي.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
الأعضاء الذين قالوا شكراً لـ القط الملحد على المشاركة المفيدة:
النجار (09-25-2021)
قديم 09-25-2021, 11:25 AM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [7]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معك ولاعة؟ مشاهدة المشاركة
انا في انتظارك، لنجعل هذا الموضوع والموضوع الآخر بمثابة أرشيف لتفنيد هذا الوهم الاعجازي.. وفيما بعد ربما نجمع كل المعلومات في بحث منسق.
لك تحياتي.
أشكرك على مجهودك التنويرى فى ذلك القسم .. وأنا لى عودة للتعليق على مواضيع
١- الجبال الأوتاد : الإعجاز المزعوم في جذور الجبال.. وعرض نص توراتى استخدم فيه كاتبه كلمة جذور لوصف الجبال التى استخدموها للشجر فى مواضع اخرى.
٢- موضوع حديث قعر عدن ،وساربطه بالتراث الاسخاتولوجى اليهومسيحى .
٣- وأيضاً نبوءات محمد المزعومة: الغزو المغولي نموذجاً .. وعرض قراءة مغايرة تبادليه عن المعروضه فى الموضوع. وهى تربط بين النص الاسلامى وسياقه الاسخاتولوجى اليهومسيحى ايضا (مسالة حروب ياجوج وماجوج فى نهاية العالم،الذين عُرِفوا بانهم قوم من الترك )
٤-هل قضية مصادر القرآن هي دليل وحي؟ و إضافة ابعاد اوسع باستفاضة اكثر...

أتمنى ان تسمح لى ظروفى الصحية بالكتابه ..

تحياتى



  رد مع اقتباس
قديم 09-25-2021, 11:40 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [8]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

سلامتك وأرجو لك التحسن والشفاء، واضافاتك تسعدني للغاية وانت من كنت انتظره لاغناء هذه المواضيع. عندي بضعة نقاط أريد أن أسألك عنها بخصوص الجبال وسأطرحها في وقتها. احترامي لك عزيزي وشكرا لاثراءاتك.



:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2021, 11:25 AM القط الملحد غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [9]
القط الملحد
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية القط الملحد
 

القط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the roughالقط الملحد is a jewel in the rough
افتراضي

تحياتي مرة أخرى، بعض الروايات الأخرى لحديث الذبابة تدعي أن الذباب اذا وقع في الإناء فإنه يتعمد الوقوع بجناحه الذي فيه الداء:

اقتباس:
عن أبي هريرة رضي الله عنه قال قال: رسول الله صلى الله عليه وسلم ( إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليغمسه فإن في أحد جناحيه داء وفي الآخر شفاء وإنه يتقي بجناحه الذي فيه الداء فليغمسه كله ثم لينزعه ) رواه أبو داود وابن حبان. وعن أبي سعيد رضي الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا وقع الذباب في إناء أحدكم فليمقله فيه فإن في أحد جناحيه سما وفي الآخر شفاء وإنه يقدم السم ويؤخر الشفاء ) رواه أحمد والنسائي وغيرهما. وروى البخاري والبيهقي من حديث أبي هريرة رضي الله عنه أن النبي صلي الله عليه وسلم قال: ( إذا وقع الذباب في شراب أحدكم فليغمسه ثم لينزعه فإن في إحدى جناحيه داء وفي الأخرى شفاء )
ويقول الدميري أنه راقب الذباب وهو يسقط في الإناء فوجده يسقط على الجناح الأيسر واستنتج أن الداء في الأيسر والشفاء في الأيمن، نقرأ في كتاب فيض الباري للكشميري:

اقتباس:
قال الدَّمِيرِي: وجرَّبْتُ أنه يقدِّم الجناحَ الأيسرَ في الغَمْسِ، وفيه الداء، والشفاء في الأيمن، فليغمسه أيضًا، ليكون هذا بهذا.
https://al-maktaba.org/book/33034/2026


الظاهر أن محمد قام بشيء مشابه هنا، فلعله قد وصلته بعض الآراء القديمة حول اشتمال الذباب على مادة شفائية (وهذا ممكن مثلا عن طريق الصحابي الحارث بن كلدة الذي درس الطب في فارس). ثم لاحظ محمد سقوط الذباب في الاناء على أحد جناحيه ولعل هذا المشهد تكرر أمامه عدة مرات، فشطح بعقله وتخيل أن أحد الجناحين فيه داء والآخر فيه دواء وأن الذبابة تقدم الجناح الضار. وهذه كل القصة يا سادة، القدماء فكروا بأن في الذباب شفاء عملا بفلسفتهم التي تقول أن الأضداد تجتمع في الكائنات وأن الكائن الضار يحمل ترياقه معه، ثم جاء محمد وطور هذا الاعتقاد بناء على ملاحظاته البدائية التي تكررت لاحقا مع الدميري. فلا اعجاز ولا هم يحزنون.



التعديل الأخير تم بواسطة القط الملحد ; 09-29-2021 الساعة 07:59 PM.
:: توقيعي ::: ما أكتبه هنا يعبر عني فقط في لحظة كتابتي له،،

قناتي على تلغرام لكشف أوهام الإزعاج العلمي: https://t.me/NoI3jaz

اسألني ما تشاء من هنا: https://ask.fm/Aram903
  رد مع اقتباس
قديم 09-29-2021, 07:43 PM النجار غير متواجد حالياً   رقم الموضوع : [10]
النجار
باحث ومشرف عام
الصورة الرمزية النجار
 

النجار will become famous soon enough
افتراضي

بلوتارخ ( 45 - 125 م) فيلسوف ومؤرخ يوناني.

فى كتابه
Moralia ص.٢١٥



يشبه بين الخنفساء التى تحمل كل من السم وعلاجه ،وبين المجرم الذى يحمل الصليب على ظهره وهو فى طريقه للاعدام.

ويضاف للقائمة هؤلاء الذين إعتبروا بان الذبابة الاسبانية تحمل السم فى جسمها،وترياقه فى اجنحتها ورأسها .

جالينوس (كان أكبر أطباء اليونان وأحد أعظم أطباء العصور القديمة.)

دِيُسقُورِيدس الطبيب اليوناني الشهير. وُلد في عَيْن زَرْبَة في قيليقية (منطقة بشمال الجزيرة السورية وجنوب شرق تركيا حالياً) حوالي سنة 40م وتوفي حوالي سنة 90م

من كتاب
Animal Simples: Approved for Modern Uses of Cure
W. T. Fernie ص. ١٧٩




هناك المزيد سأعرضه لاحقا



  رد مع اقتباس
إضافة رد

مواقع النشر (المفضلة)


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
اسلوب عرض الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع