08-14-2015, 04:25 PM | رقم الموضوع : [31] |
عضو عامل
|
بوم باشا، الحوار الدينيّ الدينيّ ممنوع.
أتمم معي النقاش. |
|
|
08-14-2015, 04:25 PM | رقم الموضوع : [32] | |
زائر
|
اقتباس:
وأريد أن أعرف هل النقاش أنتهى هنا أم لا لأنك لم ترد على أي رد على الأيات التي ذكرتها لا بلموافقة ولا بلأعتراض |
|
08-14-2015, 04:27 PM | رقم الموضوع : [33] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
|
|
|
||
08-14-2015, 04:33 PM | رقم الموضوع : [34] | ||||||
زائر
|
وهذا كان رد السيد مراد عليك الذي يشكر عليه فهو نفس كلامي بتفصيل أكثر وألمام أكثر فهل لديك أي أعتراض عليه
اقتباس:
اقتباس:
في سفر اللاويين الله لم يأمر بالعبودية لكنه سمح لهم بها في حدود معينة تحت ظروف خاصة وهي تأديب الساقطين في الشر حتى يدركوا عبوديتهم المرة للخطية وذلهم الداخلي لعدو الخير لذلك قيل {ملعون كنعان. عبد العبيد يكون لأخوته} (تك 9: 25)" اما في العهد الجديد يقول " لا كعبد فيما بعد بل أفضل من عبد أخًا محبوبًا" (فل 16) وايضا : " ليس يهودي ولا يوناني. ليس عبد ولا حُر. ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعًا واحد في المسيح يسوع" (غل 3: 28) ووضعت المسيحية أسس العلاقة الصحيحة والحسنة بين السادة والعبيد : " أيها العبيد أطيعوا سادتكم حسب الجسد بخوف ورعدة في بساطة قلوبكم.. خادمين بنية صالحة كما للرب.. مهما عمل كل واحد من الخير فذلك يناله من الرب.. أيها السادة أفعلوا لهم هذه الأمور تاركين التهديد عالمين أن سيدكم أنتم أيضًا في السموات وليس عنده محاباة" (أف 6: 5 - 9) وفي القرن التاسع عشر عندما تم انتخاب "أبراهام لينكولن" رئيسًا للولايات المتحدة عام 1860م قال في خطبته الشهيرة " أن بيتًا منقسمًا على نفسه لا يمكن أن يبقى دائمًا، وأمريكا لا يمكن أن تستمر طويلًا إذا كان نصفها حرًا ونصفها الآخر عبدًا " وفي أول يناير عام 1863م ألغى لينكولن الرق وظل الجدل دائرًا في الكونجرس حتى تم اعتماد القرار عام 1865م . اقتباس:
والمسيح لم يأمر التلاميذ بالذبح ولم يذبح التلاميذ بل قال لهم : (11 واية مدينة او قرية دخلتموها فافحصوا من فيها مستحق.واقيموا هناك حتى تخرجوا.12 وحين تدخلون البيت سلموا عليه.13 فان كان البيت مستحقا فليات سلامكم عليه.ولكن ان لم يكن مستحقا فليرجع سلامكم اليكم.14 ومن لا يقبلكم ولا يسمع كلامكم فاخرجوا خارجا من ذلك البيت او من تلك المدينة وانفضوا غبار ارجلكم.15 الحق اقول لكم ستكون لارض سدوم وعمورة يوم الدين حالة اكثر احتمالا مما لتلك المدينة) (متى 11- 15) اما تنقله بلا فهم وتبتره من سياقه لتوهم نفسك بانه ارهاب ما هو الا مثل قاله المسيح يتحدث فيه عن انسان ذهب الى كورته ودعا له عبيدا واعطى لهم الامانة, بعدها بدأ اهل المدينة برفضه ملك عليهم, فلم يفعل شيئا الى حين وقت الدينونة حيث حسب ما للعبيد من امانة, بعدها يقول الرجل الشريف في العدد 27 " أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي " وهذا المثل كاملا غير مبتورا مشوها بغيه الكذب والتدليس والضحك على القراء الذي تتبعه : 10 لأَنَّ ابْنَ الإِنْسَانِ قَدْ جَاءَ لِكَيْ يَطْلُبَ وَيُخَلِّصَ مَا قَدْ هَلَكَ». 11 وَإِذْ كَانُوا يَسْمَعُونَ هَذَا عَادَ فَقَالَ مَثَلاً لأَنَّهُ كَانَ قَرِيباً مِنْ أُورُشَلِيمَ وَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ مَلَكُوتَ اللهِ عَتِيدٌ أَنْ يَظْهَرَ فِي الْحَالِ. 12 فَقَالَ: «إِنْسَانٌ شَرِيفُ الْجِنْسِ ذَهَبَ إِلَى كُورَةٍ بَعِيدَةٍ لِيَأْخُذَ لِنَفْسِهِ مُلْكاً وَيَرْجِعَ. 13 فَدَعَا عَشَرَةَ عَبِيدٍ لَهُ وَأَعْطَاهُمْ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ وَقَالَ لَهُمْ: تَاجِرُوا حَتَّى آتِيَ. 14 وَأَمَّا أَهْلُ مَدِينَتِهِ فَكَانُوا يُبْغِضُونَهُ فَأَرْسَلُوا وَرَاءَهُ سَفَارَةً قَائِلِينَ: لاَ نُرِيدُ أَنَّ هَذَا يَمْلِكُ عَلَيْنَا. 15 وَلَمَّا رَجَعَ بَعْدَمَا أَخَذَ الْمُلْكَ أَمَرَ أَنْ يُدْعَى إِلَيْهِ أُولَئِكَ الْعَبِيدُ الَّذِينَ أَعْطَاهُمُ الْفِضَّةَ لِيَعْرِفَ بِمَا تَاجَرَ كُلُّ وَاحِدٍ. 16 فَجَاءَ الأَوَّلُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ رَبِحَ عَشَرَةَ أَمْنَاءٍ. 17 فَقَالَ لَهُ: نِعِمَّا أَيُّهَا الْعَبْدُ الصَّالِحُ لأَنَّكَ كُنْتَ أَمِيناً فِي الْقَلِيلِ فَلْيَكُنْ لَكَ سُلْطَانٌ عَلَى عَشْرِ مُدُنٍ. 18 ثُمَّ جَاءَ الثَّانِي قَائِلاً: يَا سَيِّدُ مَنَاكَ عَمِلَ خَمْسَةَ أَمْنَاءٍ. 19 فَقَالَ لِهَذَا أَيْضاً: وَكُنْ أَنْتَ عَلَى خَمْسِ مُدُنٍ. 20 ثُمَّ جَاءَ آخَرُ قَائِلاً: يَا سَيِّدُ هُوَذَا مَنَاكَ الَّذِي كَانَ عِنْدِي مَوْضُوعاً فِي مِنْدِيلٍ 21 لأَنِّي كُنْتُ أَخَافُ مِنْكَ إِذْ أَنْتَ إِنْسَانٌ صَارِمٌ تَأْخُذُ مَا لَمْ تَضَعْ وَتَحْصُدُ مَا لَمْ تَزْرَعْ. 22 فَقَالَ لَهُ: مِنْ فَمِكَ أَدِينُكَ أَيُّهَا الْعَبْدُ الشِّرِّيرُ. عَرَفْتَ أَنِّي إِنْسَانٌ صَارِمٌ آخُذُ مَا لَمْ أَضَعْ وَأَحْصُدُ مَا لَمْ أَزْرَعْ 23 فَلِمَاذَا لَمْ تَضَعْ فِضَّتِي عَلَى مَائِدَةِ الصَّيَارِفَةِ فَكُنْتُ مَتَى جِئْتُ أَسْتَوْفِيهَا مَعَ رِباً؟ 24 ثُمَّ قَالَ لِلْحَاضِرِينَ: خُذُوا مِنْهُ الْمَنَا وَأَعْطُوهُ لِلَّذِي عِنْدَهُ الْعَشَرَةُ الأَمْنَاءُ. 25 فَقَالُوا لَهُ: يَا سَيِّدُ عِنْدَهُ عَشَرَةُ أَمْنَاءٍ. 26 لأَنِّي أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ كُلَّ مَنْ لَهُ يُعْطَى وَمَنْ لَيْسَ لَهُ فَالَّذِي عِنْدَهُ يُؤْخَذُ مِنْهُ. 27 أَمَّا أَعْدَائِي أُولَئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِي». 28 وَلَمَّا قَالَ هَذَا تَقَدَّمَ صَاعِداً إِلَى أُورُشَلِيمَ. اقتباس:
المسيح هنا ينذر تلاميذه بأن انقسامًا لا بُدّ سيحدث وأنهم في حملهم لرسالته لا يدعوهم إلى الرفاهية بل إلى الصدام مع الانقسام لذلك قال لهم : "في العالم سيكون لكم ضيق" ( يو16: 33) "تأتى ساعة يظن فيها كل من يقتلكم أنه يقدم خدمة لله" (يو16: 2) "إن كان العالم يبغضكم، فاعلموا أنه قد أبغضني قبلكم" (يو15: 18-20). ويتحدث المسيح عن وجوب الطاعه له التي تسبب الانقسام بين الايمان وعدم الايمان لهذا قال : " من احب اباه او امه اكثر مني فلا يستحقني " وكما قال بطرس الرسول : " الله احق بالطاعه من الناس " اقتباس:
فالمسيح لا يتكلم عن قتل وذبح ولم يأمر به ولم يمارسه التلاميذ من اساسه فحينما رفع بطرس سيفه ليدافع عن المسيح وقت القبض عليه انتهره ومنعه قائلًا "اردد سيفك إلى غمده. لأن كل الذين يأخذون بالسيف، بالسيف يهلكون" ( مت26: 52) اقتباس:
"لذلك ونحن قابلون ملكوتاً لا يتزعزع ليكن عندنا شكر به نخدم الله خدمة مرضية، بخشوع وتقوي لأن الهنا نار آكلة" الايه في سياقها تتحدث عن الايمان وعقوبه العصيان يوم القيامه . |
||||||
08-14-2015, 04:36 PM | رقم الموضوع : [35] |
عضو عامل
|
بوم باشا، هل أنت مهووس بتكرار ردود الغير؟ ردُّ مراد لازال في مكانه فلماذا أعدت كتابته؟
أجبني على ردّي الأخير. |
|
|
08-14-2015, 04:41 PM | رقم الموضوع : [36] |
زائر
|
ها هو ردي الذي هو لا يختلف عن ما جاء به مراد لكنه بسيط هل لديك أعتراض
وعندما راجعت الأمر وجدت التالي لم يكن المسيح المتكلم بل هوالرجل الذي أعطى الأمانة للعبيد وقال بعدما عاد اليهم أذبحوهم قدامي وهو مثل عن يوم الدينونة فمحاولة نسب الكلام على أنه أحد تعاليم يسوع وأعطاه للمسيحيين هي محاولة فاشلة و غير امينة فالكلام منسوب لرجل في مثل قاله المسيح وهو مثل عن يوم الدينونة ومن الأساس يا سيدي الفاضل من هم أعداء المسيح ؟؟ أذا الذين صلبوه قال فيهم أغفر لهم أنهم لا يعلمون وعندما حاول بولص رفع السيف على الجنود الذين أتو ليصلبوه قال له رد سيفك فمن هم أعدائة أنت قل لي نعم لقد فرق ولم يعطي المسيح سلام وأذا عدت لتارخ المسيحيين ستجد تاريخ مليئ بلأضطهاد على مر العصور فقط من أجل تمسكهم في يسوع المسيح والى الأن يتم أضطهاد المسيحيين من أجل دينهم |
08-15-2015, 11:50 AM | رقم الموضوع : [37] | ||
عضو عامل
|
اقتباس:
لقد قلت لك بأنّني عدت إلى الإنجيل و قرأت سياق هذه الآية و اعترفت بأنّ كلامك صحيح و كلامي خاطئ، و قد تجاوزت هذه النقطة إلى آية أخرى. اقتباس:
دعونا ننتقل الآن. يوحنا 2 13 و كان فصح اليهود قريبا فصعد يسوع الى اورشليم 14 و وجد في الهيكل الذين كانوا يبيعون بقرا و غنما و حماما و الصيارف جلوسا 15 فصنع سوطا من حبال و طرد الجميع من الهيكل الغنم و البقر و كب دراهم الصيارف و قلب موائدهم هل هذا هو الحمل الوديع يسوع؟ ما باله أصبح كالغول المتوحّش يضرب الناس بالكرباج و يقلب موائد التجّار الفقراء؟ |
||
|
|||
08-15-2015, 06:05 PM | رقم الموضوع : [38] | ||
زائر
|
سيد كاره النساء راح أسلم لك أنك منفتح الفكر وحيادي وهذا خصلة جميلة في شخصك
لنعود للموضوع أنت أعترفت أن أية أذبحوهم قدامي هي تدليس وأظن أنك نقلتها سريعاً دون مراجعتها وألا لما وضعتها هنا اقتباس:
هو تحذير يسوع يقول في هذه الأية لا تعتقدو أني أعطيكم سلام بل على العكس سوف تضهدون حتى من أقرب الناس أليكم لهذا قال احمل صليبك واتبعني أما التفريق فلا فرق بين مخلوقات الله ألا في الأعمال لا يوجد تكفير ولا من يحزنون لدينا بعض الايات دليل على كلامي لأنه إن أحببتم الذين يحبونكم، فأي أجر لكم؟ ... وإن سلَّمتم على إخوتكم فقط، فأي فضل تصنعوه؟ أليس العشارون أيضاً يفعلون هكذا؟ وأما انا أقول لكم أحبوا أعداءكم باركوا لاعنيكم أحسنوا إلى مبغضيكم. وصلوا لأجل الذين يسيئون إليكم ويطرودكم" «لَيْسَ كُلُّ مَنْ يَقُولُ لِي: يَا رَبُّ، يَا رَبُّ! يَدْخُلُ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ. بَلِ الَّذِي يَفْعَلُ إِرَادَةَ أَبِي الَّذِي فِي السَّمَاوَاتِ." "تَعَالَوْا يَا مُبَارَكِي أَبِي، رِثُوا الْمَلَكُوتَ الْمُعَدَّ لَكُمْ مُنْذُ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ. لأَنِّي جُعْتُ فَأَطْعَمْتُمُونِي. عَطِشْتُ فَسَقَيْتُمُونِي. كُنْتُ غَرِيبًا فَآوَيْتُمُونِي. عُرْيَانًا فَكَسَوْتُمُونِي. مَرِيضًا فَزُرْتُمُونِي. مَحْبُوسًا فَأَتَيْتُمْ إِلَيَّ. فَيُجِيبُهُ الأَبْرَارُ حِينَئِذٍ قَائِلِينَ: يَا رَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا فَأَطْعَمْنَاكَ، أَوْ عَطْشَانًا فَسَقَيْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ غَرِيبًا فَآوَيْنَاكَ، أَوْ عُرْيَانًا فَكَسَوْنَاكَ؟ وَمَتَى رَأَيْنَاكَ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا فَأَتَيْنَا إِلَيْكَ؟ فَيُجِيبُ الْمَلِكُ وَيَقوُل لَهُمْ: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ فَعَلْتُمُوهُ بِأَحَدِ إِخْوَتِي هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي فَعَلْتُمْ. «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضًا لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ، لأَنِّي جُعْتُ فَلَمْ تُطْعِمُونِي. عَطِشْتُ فَلَمْ تَسْقُونِي. كُنْتُ غَرِيبًا فَلَمْ تَأْوُونِي. عُرْيَانًا فَلَمْ تَكْسُونِي. مَرِيضًا وَمَحْبُوسًا فَلَمْ تَزُورُونِي. حِينَئِذٍ يُجِيبُونَهُ هُمْ أَيْضًا قَائِلِينَ: يَا رَبُّ، مَتَى رَأَيْنَاكَ جَائِعًا أَوْ عَطْشَانًا أَوْ غَرِيبًا أَوْ عُرْيَانًا أَوْ مَرِيضًا أَوْ مَحْبُوسًا وَلَمْ نَخْدِمْكَ؟ فَيُجِيبُهُمْ قِائِلًا: الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: بِمَا أَنَّكُمْ لَمْ تَفْعَلُوهُ بِأَحَدِ هؤُلاَءِ الأَصَاغِرِ، فَبِي لَمْ تَفْعَلُوا. فَيَمْضِي هؤُلاَءِ إِلَى عَذَاب أَبَدِيٍّ وَالأَبْرَارُ إِلَى حَيَاةٍ أَبَدِيَّةٍ" (إنجيل متى 25: 34-46) اقتباس:
يعني على ماذا تعترض هل اذا مثلاً وزير دخل الى وزارتة ووجدها تمتلئ في البائيين فطردهم منها يكون ارهابي |
||
08-18-2015, 08:37 PM | رقم الموضوع : [39] | |
عضو عامل
|
اقتباس:
لماذا لم يتحدّث معهم بحلاوة لسانهم المعهودة و طيبة قلبه المعروفة، هل هكذا يتصرّف الأنبياء؟ أولائك مجموعة تجّار و فلّاحين فقراء يعيلون أهليهم و أطفالهم و أعيالهم و لا مورد للرزق لهم سوى ذاك العمل، فيأتي يسوع الثور لينطح هذا و ذاك بالسوط؟ أما كان أن يعظهم و يفهمهم فيخرجوا بدل أن يعاملهم معامة الحيوانات؟ بل إنّه قد ضرب الحيوانات بالسوط البقر و الغنم و هي لا ذنب لها في كلّ هذ! فهل البقر أيضا لصوص لكي يضربه؟ لا شكّ أنّ يسوع المسيح إنسان همجيّ و متخلّف حقّا. |
|
|
||
08-19-2015, 07:13 PM | رقم الموضوع : [40] | |
عضو برونزي
|
اقتباس:
ثم قام بهذا العمل طرد الباعة , العمل الذي يقوم به كل من لديه غيرة لعبادة الله . فهؤلاء لم يكونوا فلاحين فقراء ليكسبوا رزقهم بل كانوا مستفلين مكان عبادة الله لأستغلال البشر و الفقراء . اردت فقط ان اصحح تفكيرك عن اعظم انسان عاش على الارض . تحياتي |
|
مواقع النشر (المفضلة) |
الكلمات الدليلية (Tags) |
محاكم, آيته, الله, الأندلس, التفتيش, اليسوعية, ثمار |
الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1) | |
أدوات الموضوع | |
اسلوب عرض الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه | ||||
الموضوع | كاتب الموضوع | المنتدى | مشاركات | آخر مشاركة |
المسلمون يجنون ثمار الاسلام. | Lilith1988 | العقيدة الاسلامية ☪ | 1 | 03-02-2017 03:41 AM |
الشيخ ميزو أمام محاكم التفتيش | سامي عوض الذيب | العقيدة الاسلامية ☪ | 8 | 02-27-2017 10:08 PM |
دعوة لتحرير الأندلس !!! | orpheus | العقيدة الاسلامية ☪ | 5 | 01-07-2016 03:37 PM |
محاكم التفتيش في تاريخ المسيحيّة المتوحّشة. | مُنْشقّ | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 7 | 08-06-2015 06:13 PM |
خمس علماء قتلتهم محاكم التفتيش! | فينيق | العقيدة اليهودية ۞ و المسيحية ✟ و العقائد الأخرى | 1 | 08-06-2014 01:56 AM |
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd
diamond